Dette er min 2. hånd ved bordet, så KOMPLET readless...
Hvad går vi her med en M på 10?
mener vi er omkring 50 tilbage, men kommer i lidt i tvivl.
PokerStars Game #57238185082: Tournament #405010437, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level XXVI (2500/5000) - 2011/02/06 23:45:11 CET [2011/02/06 17:45:11 ET]
Table '405010437 157' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: McCullagh88 (71994 in chips)
Seat 2: glimmer21 (177096 in chips)
Seat 3: cardinal40 (192433 in chips)
Seat 4: vprincipe (90762 in chips)
Seat 5: gconedog (12847 in chips)
Seat 6: HERO (117376 in chips)
Seat 7: runmkhjfwrkj (27296 in chips)
Seat 9: allout510 (148490 in chips)
McCullagh88: posts the ante 625
glimmer21: posts the ante 625
cardinal40: posts the ante 625
vprincipe: posts the ante 625
gconedog: posts the ante 625
HERO: posts the ante 625
runmkhjfwrkj: posts the ante 625
allout510: posts the ante 625
vprincipe: posts small blind 2500
gconedog: posts big blind 5000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [K♦ K♠]
HERO: raises 5000 to 10000
runmkhjfwrkj: folds
allout510: raises 25000 to 35000
McCullagh88: folds
glimmer21: raises 141470 to 176470
cardinal40: folds
vprincipe: folds
gconedog: calls 7222 and is all-in
HERO: ?!?!?!
træls spot dybt i 22$ med KK
kalder fordi vi ikke har tænkt os at folde konger preflop for under 12bb.
nu har vi så over 23bb, men stadig folder vi altså ikke KK med så lille en stack.
Jeg kan næsten forstå at et fold aldrig kunne falde jer ind....
Jeg er så ikke bange for at en af villians har AA(shortstakken er vi jo ligeglade med).
Men KK 3 vejs for livet dybt i en MTT? Hvor vi har en go' edge over resten af feltet. Er I villige til at risikere livet, hvis vi ender 3 vejs,med ca 65%?
lol, hvis du mener at du ikke vil ind 3vejs med 65%, så tror jeg sgu ikke at du har så god en edge over feltet. Sry to say.
@tomnash
den skal du lige forklare. Jeg vil jo netop ikke "misbruge" min edge vedat tage chancen med 65%
Hvis man virkelig var så god, ville man ikke tøve med at komme ind med 65% 3vejs.
Derfor tror jeg ikke at du er så god, når du ikke vil ind med 65% 3vejs.
fordi så god er du ikke. Og slet ikke med under 24bb. Hvis du var så god, spillede du ikke 20 dollars tours.
hvis man "er så go", hvorfor så risikere at ryge ud? 35% risiko for at buste...
Jeg påstår ikek at jeg er phil ivey eller noget i den stil.
Men kan det slet ikke komme på tale med et fold, hvis du nu altå har den edge over bordet?
Med en M på 10 er man jo ikke presset på nogen måde og der er masser af plads til steals osv...
Hvad spiller du selv Tom? Cash,tours,hvilke buyin osv? Er du vindende?
Selv Phil Ivey har ikke så stor en edge at han folder KK her, hvis han vurderer han har 65% 3vejs.
Spiller selv CG, og lidt tours på siden i ny og næ. Vil ikke kalde mig selv for vindende, jeg er nærmere heldigere end de andre.
Og igen, du har ikke den edge over bordet som du tror du har.
Jeg er vindende $11-$55 SNG- og MTT-spiller over 5 år, og jeg kan fortælle dig, at INGEN er så gode, at det ville være smart at sige pas til et all-in med 65% equity 3-vejs med <30bb.
Jeg kalder også her og er vi slået er det self nederen men mener den skal ind, vi går vel efter af vinden touren og vi sidder tilbage med hvad, 20BB ved fold, selvom jeg godt kan se at et fold kan komme på tale i andre situationer.
Hvordan endte hånden ud? :)
drømmespot
Jeg ender med at folde den.....
PokerStars Game #57238185082: Tournament #405010437, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level XXVI (2500/5000) - 2011/02/06 23:45:11 CET [2011/02/06 17:45:11 ET]
Table '405010437 157' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: McCullagh88 (71994 in chips)
Seat 2: glimmer21 (177096 in chips)
Seat 3: cardinal40 (192433 in chips)
Seat 4: vprincipe (90762 in chips)
Seat 5: gconedog (12847 in chips)
Seat 6: HERO (117376 in chips)
Seat 7: runmkhjfwrkj (27296 in chips)
Seat 9: allout510 (148490 in chips)
McCullagh88: posts the ante 625
glimmer21: posts the ante 625
cardinal40: posts the ante 625
vprincipe: posts the ante 625
gconedog: posts the ante 625
HERO: posts the ante 625
runmkhjfwrkj: posts the ante 625
allout510: posts the ante 625
vprincipe: posts small blind 2500
gconedog: posts big blind 5000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Kd Ks]
HERO: raises 5000 to 10000
runmkhjfwrkj: folds
allout510: raises 25000 to 35000
McCullagh88: folds
glimmer21: raises 141470 to 176470
cardinal40: folds
vprincipe: folds
gconedog: calls 7222 and is all-in
HERO: folds
allout510: folds
Uncalled bet (141470) returned to glimmer21
*** FLOP *** [4d 5c 6s]
*** TURN *** [4d 5c 6s] [6c]
*** RIVER *** [4d 5c 6s 6c] [2s]
*** SHOW DOWN ***
glimmer21: shows [Kh Ah] (a pair of Sixes)
glimmer21 collected 45556 from side pot
gconedog: shows [Qc 9d] (a pair of Sixes - lower kicker)
glimmer21 collected 54166 from main pot
gconedog finished the tournament in 49th place and received $87.07.
*** SUMMARY ***
Total pot 99722 Main pot 54166. Side pot 45556. | Rake 0
Board [4d 5c 6s 6c 2s]
Seat 1: McCullagh88 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: glimmer21 showed [Kh Ah] and won (99722) with a pair of Sixes
Seat 3: cardinal40 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: vprincipe (small blind) folded before Flop
Seat 5: gconedog (big blind) showed [Qc 9d] and lost with a pair of Sixes
Seat 6: HERO folded before Flop
Seat 7: runmkhjfwrkj folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: allout510 folded before Flop
Først og fremmest skal det siges at jeg ikke er nogen chef, men...
WOW?! Hvordan kan du like ever overveje at folde her, KOMPLET readless, som du selv beskriver det, i en 22$ tour?! Call anyday hvis du går efter sejren.
Det undrer mig at i begynder at snakke 3vejs, da gconedogs call er tæt på ligegyldigt, hans stack taget i betragtning! Hvis i har allout510 i tankerne, så tror jeg altså ikke han kalder når de to big stacks er gået amok PF. Han har trods alt stadig 20 BB tilbage ved et fold og finder MANGE bedre spots end netop dette. (Medmindre han i det aktuelle tilfælde havde AA?).
Humlen er vel at du er bange for at kalde med 70-80% chance for at vinde i dette spot, hvilket jeg er totalt uforstående over for?
GL ved bordene! :)
folder allout510 QQ tror I?
shortstacken er slet ikke med i mine bekymringer/beregninger
Ja det tror jeg. Han ser et klik fra UTG late i en tour. Hans 3bet er ekstremt højt, hvilket jeg ofte synes signalerer svaghed. Derefter 4better bordets CL AI, og UTG som klikkede (snap)caller. Dit evt. (snap)call skriger af AA eller KK, så jeg mener bestemt han bør folde!
Hvikelt spot vil du så have, hvis ikke du vil ind for 20bbs med KK? Vil du hellere vente til du har 10-15 bbs, og så mose en random hånd indover en der åbner?
Fuldstændig absurd ikke at ville ind med så meget equity i et sådan spot. Tror ikke engang det ville være +ev for selv Phil Ivey at folde her og så spille videre med 23bb.
Det er forresten venligt ment - jeg er bare lettere overrasket.
Det som får mig til at folde, er at vi er helt uden reads. stacks, betsizes er klamme imo.
Self folder jeg mig ikke ned under 10bb for at shove en random, men jeg vurderede at, sådan som action gik, kunne jeg sagtens se AA hos en af de andre.
Nogle vil måske påstå at jeg ser spøgelser - so be it.
Ikke for at være besværlig, men det lyder som om at du, allerede inden du har smidt hånden op, har besluttet dig for at det var et godt fold, og det er der ikke nogen der kan ændre på.
Hvorfor så smide den op til analyse?
det kan aldrig forsvares at folde kk i dette spot for de stacks, og nej stacks er ikke klamme, du har en M på 13 22ish bb hvis du folder, evt læs harrington igen.
aq folder jeg ako+ TT+ må blive snappet.
det er et massivt leak at smide kk her.
o-m-g
elendig fold, det er simpelthen et drømmespot som live er inde på...
hvor langt ned i %'er vil I gå?
hvis vi siger at KK har 66% 3vejs. Hvor langt ned vil I gå og stadig kalde?
Katastrofe at du ikke kommer ind her imo.
Hvordan kan du mene at du har en edge over bordet, når det kun er din anden hånd ved bordet?
Fuck % i dette spot, man kan ALDRIG folde KK readless i den situation.. Come on folder du også i en 1$ tour ? 1$ eller 215$, jeg kommer aldrig væk!
seriøst tiger, du siger selv du har en edge over bordet og ved ikke engang at dette er et kald 1000/1000 gange! det er et HELT sygt fold det der...
lolz elsker de her tråde hvor folk smider en hh op til diskussion og så blankt nægter at tage imod kritik...
Og nej din edge(eller nogen andres for den sags skyld) er ikke så stor at vi ikke med et smil kommer ind 3-vejs med 65%...
Humlen i det her spot er:
1)
Det er en 22$ tour på nettet, hvor folk spiller med hovedet under armen og kommer syyygt ligt til midten..
2)
Du har 20bb og du sidder med second nuts preflop...
3)
Du er nok ikke så god som du selv tror...
Jeg nægter da ikke at tage imod kritik.
Jeg spørger efter om folk aldrig folder KK pre? og hvor langt ned i %'er de vil gå og stadig kalde....
Når der "kun" er 40-50 tilbage i en tour, må vi gå ud fra, at der er røget en donk eller to....
Som andre påpeger er denne hånd indiskutabel. Skillingerne til midten og det er så hurtigt som muligt
+1 cheilson2
Tænkte præcis det samme :)
Enig med alle andre - skillingerne til midten
Man kan ALDRIG smide KK med 23 BB's tilbage, det er simpelthen bare indiskutabelt. Lyt nu lidt til hvad majoriteten siger, og vær glad for at du har fået rettet et kæmpe leak.
KK kan godt foldes PF, men jeg har ikke formået at gøre det i en 22$ tour endnu. Tror du skal noget højere op i BI, og det skal vel være i de første levels det sker. Eller selvfølgelig med sindsygt dybe stacks.
Hvor står der at jeg ikke lytter???
Jeg spørger til hvor grænsen er for at kalde...
@felkin
Hvis du gad at læse tråden,ville det hjælpe bare lidt.....
"Jeg er så ikke bange for at en af villians har AA(shortstakken er vi jo ligeglade med)."
Man kan sagtens folde KK preflop, også for 22 bb selvom det kræver meget sjælden preflopaction, men kun fordi man er næsten helt sikker på at en villain har AA (hvilket bestemt ikke er tilfældet i dette spot) og bestemt ikke fordi man forventer at være 65 % favorit og er bange for at ryge ud. Man kan ikke fedte sig til topresultater og der skal gambles på et eller andet tidspunkt, også med calls når man er solidt foran, så at kalde som 65% favorit er nødvendigt. Ens evt. edge består jo netop også i at evne at komme ind som favorit ind i mellem. Jeg folder dog modsat Live nok 1010 og JJ her uden reads på de 2 villains eventuelle bullytendenser.
Hvis I vil kalde med KK (65%), hvorfor så ikke osse kalde med JJ(63%) eller TT(62%)?
Der er jo ikke den store forskel, rent % vis....
Fordi at du slår JJ og TT hvis villian sidder med dem (!?). Det er et obv. dårligt fold. Med en M på 30 mod to villians der begge dækker OG hvor du har read på begge om at de er meget tight, så kan du begynde at OVERVEJE et fold. Ville nok kalde alligevel, på nær hvis bordet var ultra tight og jeg derfor kunne stjæle 2-3 gange pr. orbit uden modstand.
Readless taler kun for et kald, da du alt for ofte er mod lavere pp eller ak eller air. Matematisk er det altid kald hvis du sætter to std. ranges op for villians. Det er mega leak at du taler dig selv ud af hånden - læs HoH igen igen, især under FPS, fancy play syndrome.
@Tiger
der er jo større chance for overpar til 1010 og JJ end til KK.....
@Tiger143
"Men KK 3 vejs for livet dybt i en MTT? Hvor vi har en go' edge over resten af feltet. Er I villige til at risikere livet, hvis vi ender 3 vejs,med ca 65%?"
Du har jo tabt småkagerne.
2/3 FOR AT TREDOBBLE!!?!?!??!?!!??!
Og du snakker om edge. Undskyld mig sproget, men du er jo direkte dum.
Ps.
Du har nogle irriterende svar til folk i denne post.
tiger, din overskrift er egentlig halv episk "træls spot" :D - burde laves om til klasse spot dybt i tour!
"Det som får mig til at folde, er at vi er helt uden reads. stacks, betsizes er klamme imo.
Self folder jeg mig ikke ned under 10bb for at shove en random, men jeg vurderede at, sådan som action gik, kunne jeg sagtens se AA hos en af de andre.
Nogle vil måske påstå at jeg ser spøgelser - so be it."
"Jeg er så ikke bange for at en af villians har AA(shortstakken er vi jo ligeglade med)."
nuff said.
EDIT:
hvis du med second nuts ikke er bange for nuts, hvorfor folder du så?
Enten er du seriøst dårlig til at formulere dine tanker på skrift eller også, ja så ved jeg fanmde ikke.
Som alle andre.... der kan bare ikke foldes her.
Det er i øvrigt sjovt at hero i langt de fleste tråde "har en edge" over feltet.
Hvis en random hero skulle kategorisere sig selv på en skala fra 1-10, tror jeg altid han placerer sig selv 1-2 niveauer for højt... Det er derfor poker eksisterer..
Syntes det er et godt fold nu har du chancen for at få AA og komme ind med bedste hånd....
Ej helt ærligt tror ikke jeg ville kunne få mig selv til at folde KK sel med en M på 30 (heller ikke i SUN million) - Med en M på 10-12 stykker sidder jeg og venter på at komme first in med nogle semi gode hænder og evt. med de rigtig gode og være heldig at dobble op så der igen kan spilles poker.
Æd nu bare at det var sygt nit fold og lær af det.
self var det er sygt nittet fold. ½delen af beslutningen var en dårlig mavefornemmelse. Forkert - i dette tilfælde ja...
En af grundene til at jeg har lagt den op, er for at se om folk nogensinde overvejer at folde KK pre - Det er så vist ikke tilfældet (obv hvis vi er monster dybe)
Ja. Føler lidt at der bliver gentaget. Men jeg shipper her.
Dog ville jeg godt kunne overveje at folde KK pre, til den givne action. Men det kræver sgu at vi er på boblen i en satellite.
Jeg bruger under alle omstændigheder ofte Harrington's "pot > 10% af stack" regel og skubber out of the gate her.
Har ikke laest hele traaden, men det bekymrer mig at jeg igen er fuldstaendig paa linje med TomNash.
Der er INGEN der siger nej til 65% tre vejs, heller ikke Phil Hellmuth. Sorry Ivey. ...Phil Hellmuth goer nok.
ville også nærmere kalde det et klasse spot :-)
tiger:
hvis man "er så go", hvorfor så risikere at ryge ud? 35% risiko for at buste...
- her har du egentlig ret, men ved at undgå at buste - vinder du så noget?? eller kommer du tættere på et FT med en god spilbar stack ved at folde her ? (for det bør altid være FT der er målet for enhver turnering - og det opnår man sjældent ved at være bange for at buste - især dybt i en tour)
desuden har du ca 65% for at 3doble stacken - et drømmespot.
For med en 3doblet stack vil du desuden for alvor kunne drage fordel af den edge, du påstås at have på feltet.
Jeg forstår ikke helt denne tråd af OP
Min opfattelse af OP`s stil er han aldrig folder her, ALDRIG
Så jeg er lidt forvirret over tråden
@sealand
Det skal du ikke bekymre dig over, det er et sundhedstegn, og tyder på at du er på rette vej:-)
@tiger143
Det vil helt klart være en mindre fejl altid at gå død med konger pre, end det vil være at folde dem i dette spot.
Det her er altså den sygeste tour-tråd i lang tid.
Respekt for at Tiger smider den op og alle skal have en konstruktiv feedback men at overveje at folde KK her er mig komplet uforståligt.
Lad os sige at du som du skriver er bange for AA - kan den anelse sættes til 50%, dvs. du er 50/50 på at han har den?
Hvis ikke AA, så fører du min 64% hvis vi tager shorty ud.
Derudover kan du trible din stack til ca 60bb. I er ca 50 tilbage, men med 60bb rykker du langt op i feltet og er sikret en langt større pengepræmie for det første. Ydermere får du en kæmpe edge på bordet med din nye stack og du er godt på vej mod FT. Vi spiller jo for at vinde, ikke?
Nu er jeg ikke den helt store matematiker, men lægger man disse %'er sammen: Dvs. 50% anelse for AA vs. 50% for at han ikke har den; min 64% edge på alt andet + det faktum, at du spiller for at vinde, pengene og for at få en stack på min 60bb, gør at selv din tvivl for AA på 50% ikke kan betyde at KK ikke skal ind her...
Men en Thygensen kan vel regne et sådan scenarie ud? :-)