Hey, har sku en hånd jeg er lidt i tvivl om - sidder som CL i 16.50$ The Big 10k GTD..
vi er 182 tilbage, penge til 180.
Hero har været meget aktiv på bubble obvs, dog næsten ikke vist noget der ikke kan forsvares op..
Skurken er straks værre, har været relativ passiv hvis man tænker på hvor "scared" et bord vi har med masser som har været helt short - de hænder han har spillet - har han dog selv raised.
Hans stats er dårlige og det ligner mest vi har med en donk at gøre...
PokerStars Hand #74389575395: Tournament #557011322, $15.00+$1.50 USD Hold'em No Limit - Level XVII (400/800) - 2012/01/24 6:32:11 ET
Table '557011322 9' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: wisro (3485 in chips)
Seat 2: Pledriko (16825 in chips)
Seat 3: saiprex (18713 in chips)
Seat 4: natashaluz (55177 in chips)
Seat 6: cbhelten (56129 in chips)
Seat 7: BethalLizzle (35232 in chips)
Seat 8: Paul12907 (7496 in chips)
Seat 9: ya Mishutka (21884 in chips)
wisro: posts the ante 100
Pledriko: posts the ante 100
saiprex: posts the ante 100
natashaluz: posts the ante 100
cbhelten: posts the ante 100
BethalLizzle: posts the ante 100
Paul12907: posts the ante 100
ya Mishutka: posts the ante 100
Paul12907: posts small blind 400
ya Mishutka: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to cbhelten [A♦ 8♠]
wisro: folds
Pledriko: folds
saiprex: folds
natashaluz: calls 800
cbhelten: raises 2100 to 2900
BethalLizzle: folds
Paul12907: folds
ya Mishutka: folds
natashaluz: calls 2100
*** FLOP *** [A♥ Q♦ 5♠]
natashaluz: checks
cbhelten: bets 2850
natashaluz: calls 2850
*** TURN *** [A♥ Q♦ 5♠] [2♣] --- POT: ca 13400
natashaluz: bets 7200 - INSTANT
TP møder turn lead på bubble, cl vs 2nd cl
Raise mindre pre - 2k burde være rigeligt. Potten bliver bygget ALT for stor for min smag, og hvis du bliver kaldt er det af en meget stærk range. Jeg ser dig aldrig være foran med den givne action, så derfor er turn nu et klart fold.
Jeg er fuldstændig uenig - har du set, at vi spiller mod en limper?
Sizingen er fin. 2K er i hvert fald ALT for lidt.
Jeg frygter kun 55 og A5. Derudover er det min erfaring, at et lead som oftest er et bluff eller blockerbet, som vi spiller forrygende imod.
Jeg flatter her 100/100 med planen om at flatte riverudstik uanset kortet. Finder han på noget crazy overbet bliver jeg nok en tøs og folder.
Jeg ser ham aldrig limpe nogle bedre esser eller QQ.
Syntes det er superior at tjekke floppet bag her.
Du får næppe 3 tønder value og vi er ikke fantastisk interesserede i at bygge alt for stor pot med vores semisvage es. Deruodver disguiser du dit es lidt og turn + river bliver relativ nemme.
sry kommer nok til at lyde arrogant - men det er sku lidt tynd det der bliver budt ind med..
KageKat, hans limping range som giga stack på boblen aka akkumulerings festeN er simpelthen MEGET stærk? Ville det så ikke være en relativ god plan at raise når det er præcis hvad folk forventer han gør med any two? Altså det er sådan helt væk i min verden.
Leopatra87, vi lægger selvfølgelig en plan nu som vi ikke laver om afhængelig af hans river sizing, hvis vi allerede tror vi er slået så folder vi, det er meget centralt for denne type spots at man ikke tager en beslutning på turn også uden grund ændre sin mening på river og folder.
Sebbecenter, Nu har gutten her spillet fuldstændig straight forward i pots han har været i, uden at blive fancy og lignende...Jeg synes klart det er mere optimalt at skyde floppet, da jeg ikke på daværende tidspunkt er bange for at han spasser ud i følge historik..
og egentlig nok bare folder uden at tænke mere over det hvis han cr det her flop...
check flop er også superior i min bog, det er den bedste måde at få value uden at valuetowne sig selv, som spillet er det jo et temmelig nemt fold.
Personligt folder jeg bare pre, hvis jeg raiser for at få ham til at folde (enten pre eller på flop) vil jeg spille sikkert og ikke forcere når vi snitter (exploitable??)
Som scenariet udvikler sig har jeg ikke lyst til at bloate potten, ser ikke den store værdi i at valuebette eller i at beskytte vores hånd på floppet.
Min standard plan på det flop vil spille den forsigtigt og folde til to streets action, men bette river ved ingen action
Jeg er altså enig med sebbecenter. Jeg checker også bag i det her spot og lignende. Vi kan ALDRIG få 3 streets value i det her spot og der er ingen grund til at bygge en stor pot mod en anden kæmpe stack.
Hvis han så checker turn så skyder jeg på stort set alle kort, og hvis han CC så skyder jeg igen de fleste blanke rivers.
Synes preflop raiset er helt fint. Jeg raiser også hver gang i det her spot og synes din sizing er helt fin.
Ved sgu ikke helt hvad jeg gør i det her spot. Tror bare jeg folder. Ville ikke være meget for at skulle calle et nyt bet på omkring på 15k på turn mede noget der bare bliver til en bluffcatcher. Af samme årsag checker jeg floppet bag. Haft a5 eller aq havde jeg skudt ud.
Selvfølgelig kan man lægge en plan, som man kan se sig nødsaget til at ændre.
Hans range for at bette halv pot på river er jo langt fra den samme som han vælger at overbette river.
Alternativt kan vi også bare sige, at det er en del af planen at folde til et overbet men at calle "normalt" udstik
1) Vi kan godt få 3 streets value her mod nogle villains. Mod andre, skal vi være glad for ét streets value. Det er afhængigt af folks evne og spilelstil, og derfor kan vi ikke konsekvent afskrive det.
2) Jeg synes også du skal raise mindre preflop. Hvad får du ud af at sige 2800 frem for 2000? Flere folds? Jeg tror det er meget marginalt
3) Hvad skulle han leade med som vi slår. Ud fra beskrivelsen, så er han relativt passiv, så jeg tror du er slået tit her. Endvidere tror jeg sjældent su ser ham overbette for at folde en stor hånd til yderligere action. Derfor folder jeg bare turn. Jeg syens det er et rimelig oplagt fold, tbh..
Mht om flop skal bettes eller checkes bag, så synes jeg det afhænger meget af, hvor god vi tror villain er. Jeg kan se mig selv bette her, jeg kan se mig selv checke bag.
Leopatra87, vi lægger selvfølgelig en plan nu som vi ikke laver om afhængelig af hans river sizing, hvis vi allerede tror vi er slået så folder vi, det er meget centralt for denne type spots at man ikke tager en beslutning på turn også uden grund ændre sin mening på river og folder.
Jeg er helt uenig i det udsagn,..
Uhm, den er rimelig mixed den her
Ved ikke hvad jeg bedst kan lide. Ser både fold, call og raise som en mulighed, alt efter hvad du mest vægter ham til at have.
Givet PF-action kan følgende hænder være en mulighed
Svage hænder, som indser de ikke kan calle på turn, men forsøger at tage potten ned: KJ, K10, J10
Svage hænder, som vil teste hvor de er og hellere selv vil stikke ud (eller bare random ubegrundet udstik): Qx, PP, 5x
TP vi har slået, som stikker ud på turn: A3+A4 og nogle gange A6+A7
TP der ikke tør raise floppet, men føler de skal samle value på turn, og ikke tænker bluffcatching osv (han er jo donk, ikk?): A9-AJ
Hænder der bare stikker ud fordi de ved/regner med de er superior: A5, A2, 55, 34s(Q5s), (Q2s)
Eftersom han har været passiv kunne det desuden tænkes han vælger at limpe store hænder for ikke at folde folk ud (det tænker donks jo), og når du så raiser, så caller han bare fordi han ikke vil ud at være idiot imod chipleaderen, så derfor synes jeg ikke helt vi kan udelukke disse hænder: QQ-AA, AQ-AK (som selvfølgelig giver rigtig fin mening stikker ud på turn villian taget i betragtning)
Så der er nok muligheder og derfor er jeg også forvirret i spottet.
Først tænkte jeg fold, fordi min erfaring mest er til, at det udstik er valuebet, og vi slår ikke særlig meget i hans valuebetrange.
Men spottet er tricky givet stacks, fordi han kan også godt lave det som feelerbet eller semibluff med hænder vi har slået, særligt med din beskrivelse af ham. Så jeg kom frem til at alle de hænder jeg nævner ovenfor. Fordi han som oftest ikke har en hånd på turn som han tør spille for hele stacken så begynder jeg at overveje et raise, da vi nok vil kunne tage potten ned tit. Men er bare i tvivl om, at han vil folde A2 og A5, for dem repper han også her med limpcallet PF og turnudstikket. Men generelt vil jeg sige han repper rimelig weak i forhold til at skulle spille for hele stacken og vi kan raisesize ret fint her og lægge kæmpe pres på ham. Han må folde A9-AJ (AK) ud, måske A2-A5. Desuden må han opgive alle de hænder hvor han har outs, så et raise fungerer som et fint merge af bluff og protection.
Der er dog også nok der taler for at vi bare kan calle og se river an. Hvis vi raiser på turn, caller han sikkert af til river med A2+A5, måske endda AJ fordi det ikke er hele stacken endnu og så vil et riverbet sikkert få ham til at folde. Men han vil også calle turn hvis han har 55 eller bedre, og dem får vi ikke til at folde på river. Derfor "tør" jeg ikke gå all-in på river, fordi vi har en så god stack, som jeg ikke vil risikere i et bluff. Det ville være en hjerneblødning at gå død i det her spot når vi ligger så godt til i turneringen. Da jeg ikke ved nok om donken er jeg derfor i tvivl, men tror det bare er bedre at calle og evaluere river end at raise, selvom det er et godt pressure-spot.
Synes i øvrigt, at nogle kommentarer er voldsomt tørre. Særligt venlovs kommentar lyder som om du er en insanely gennemskuelig og straightforward spiller. Jeg har aldrig citeret Rounders, men det har ikke været mere oplagt end nu: Mike McDermott: "You can't lose what you don't put in the middle. But you can't win much either."
----EV at checkdown og bette ud IP på river som std linje
Jeg er generelt ekstrem tør som big stack mod andre big stacks. Havde vi dækket klart havde det været en anden sag. Alternativt at vi havde en ramme hånd ala T9s
Det ville da være hul-i-hovedet at smide et chip lead i det her specifikke spot IMHO.
Ja, det ville det da.. men man kan da ikke lade være at bette udfra devicen at vi risikerer at miste hele ens stack? Det er jo sjældent tilfældet, og kan du da bare lade være at involvere hele stacken
Jeg har vitterligt svært ved at se, at en relativt tight og passiv villain skulle have mange af de hænder du nævner, msm, i sin turn-potbetrange..
Svage hænder, som indser de ikke kan calle på turn, men forsøger at tage potten ned: KJ, K10, J10
Svage hænder, som vil teste hvor de er og hellere selv vil stikke ud (eller bare random ubegrundet udstik): Qx, PP, 5x
TP vi har slået, som stikker ud på turn: A3+A4 og nogle gange A6+A7
TP der ikke tør raise floppet, men føler de skal samle value på turn, og ikke tænker bluffcatching osv (han er jo donk, ikk?): A9-AJ
Altså.. gutten beskrives som passiv og ikke en som udnytter boblen..
Han stikker kun lige over ½ pot ud? Virker meget gayish, og indeholder imo alle de hænder med den PF-action.. gutten limper jo.. og med den stack kalder han vel et raise af med hele hans limprange når vi er så deep.
Netop det at han er passiv og beskrives som ikke særlig tænkende, får mig til at sige et sådan udstik på turn kan have så bred en range.. Flopcaller og donklead, som i gode gamle dage, hvor når man donkleade så var man donk.. passer meget godt her
@ msm89dk
Jeg er uenig i, at Villain folder A5-A2 her, hvis vi eksempelvis raiser nu på turn og shover river. Det faktum, at han sandsynligvis ser Hero som værende aktiv (hvis han magter at følge med i, hvad der sker ved bordet) understøtter dette. Min opfattelse er, at det helt generelt er sjældent folk laver herofolds på dette niveau.
Dog kan han godt i teorien donke ud med dårligere top par, men hvor sandsynligt er det, når vi har med en passiv abekat at gøre? Man må vel nærmest formode, at han vil spille de hænder passivt frem for lige pludselig, ukarakteristisk for ham, at begynde at tage initiativ i hånden.
Så det ender med, at jeg nok mener, at han enten har en bedre valuehand end Hero, som han ikke folder, eller også er han ude i en ordentlig slagside, fordi han efterhånden er blevet træt af, at hero har kontrollen ved bordet. Og der er det nok mest sandsynligt, at han ville bette en smule mere end halv pot på turn, selvom jeg ikke er helt sikker på det, idet han kan size ud fra devisen: "Jeg vil ikke bette for meget, for jeg gider ikke tabe så meget på mit bluff, hvis han kalder."
Så ja.... Jeg er stadig på fold-vognen, selvom det vist blev en gang rod :)
Har ikke noget imod at bette efter floppet, da det giver en ide om hvor vi står. Vi sætter os selv i en svær position, hvis vi checker og villain better turn og river.
Er ikke i tvivl om at jeg folder her, en passiv spiller der limper og så pludselig er klar på at spille om en stor del af hans stack, hvis ikke det hele...
Hvis hans bet på turn var et feeling bet, havde det imo været mindre.
Jeg kan klart bedst lide at bette floppet. Vi trækker value fra nogle broadways, der har ramt hulbanan eller Qx, og vi slår langt de fleste af hans Ax'er.
Han har rigtig mange hænder i sin range, som alligevel har en 20-25% equity imod os, men meget få hænder, der slår os. Jeg ser ikke rigtig nogle merits ved ikke bare at bette for value og protection.
Sådan en dude vil sandsynligvis c/r ret sjældent, så jeg er egentlig ikke bange for at bloate potten.
Preflop er sådan lidt tralulalej.
Nårh ja på turn tror jeg villains range er vægtet sick meget mod noget, der slår os. Jeg tror eksempelvis rigtig tit, at han har A2/A5. Et disciplineret fold og kom videre i sit liv må være ret fint her.
Vi har en smuk, smuk stack, og jeg ville ikke gide ofte at spille en kæmpe pot i et ekstremt marginalt spot.
I den her fase vil jeg altså så vidt muligt forsøge at chille og small balle og pounde på nogle mellemstacks. Derfor hader jeg i øvrigt heller ikke fold preflop, fordi vores hånd tit vil havne i nogle akavede og klamme spots.
Mange gode pointer efterhånden, det er nok sjældent for 3 street value jeg skyder dette flop. Regnede med at checke de fleste turns bag som ikke forbedrede min hånd eller som ikke smed alt for mange multi draws af sig, også ellers skyde/kalde de fleste rivers.
@Sayallin
Jeg tror, at det er bedre at bette turn og checke river bag. Der er megamange turnkort, som øger villains antal outs, så du kan ofte få et streets value mere på turn af en range, som du slår ret pænt - og som du helst ikke vil give frikort. River må vi så tage som en oplevelse;o)
Løpenthin skrev:
Jeg kan klart bedst lide at bette floppet. Vi trækker value fra nogle broadways, der har ramt hulbanan eller Qx, og vi slår langt de fleste af hans Ax'er.
Han har rigtig mange hænder i sin range, som alligevel har en 20-25% equity imod os, men meget få hænder, der slår os. Jeg ser ikke rigtig nogle merits ved ikke bare at bette for value og protection.
Sådan en dude vil sandsynligvis c/r ret sjældent, så jeg er egentlig ikke bange for at bloate potten.
Er helt enig i dette. Forstår slet ikke hvorfor folk vil checke flop. lyder lidt resultatorienteret når nu han better ud på turn hvilket obv er irriterende. Hvorfor give ham gratis kort og der er MASSER af hænder der caller som er langt bagud. Husk på at heros range stadig er kæmpestor da vi er på boblen.
mht preflop synes jeg din sizing er lige i overkanten, især på boblen. tror bare jeg 3x'er her men 2.5x er også for lidt imo.
er meget i tvivl om hvad vi gør nu dog. tror jeg caller og ser hvad der sker på river. checker den nok bare ned hvis han også gør jo mindre A, Q eller 8 kommer. tror sagtens han kan have A2, men når du nu har været aktiv på boblen kan han også godt gøre det med luft som jeg har en fornemmelse han har. vi skal stadig huske på hvor bred din range er og villians linje er meget underlig. Det er også min erfaring at når du spiller billige turneringer som denne er det mere likely at villian bluffer når han tager en underlig linje i modsætning til en dyrere turnering.
tror ikke du skal ligge så meget i at han better instant.
Løpenthin tjente lige 3x +1