Tours; ROI og sample

Hey PN,

Har et par quicks omkring tours; Hvad kan en decent grinder forvente at holde af ROI i tours i 50-100$-klassen? Med decent tænker jeg noget Raffay-ish niveau eller lidt dårligere.

Og hvor stor en sample har man brug for, for at kunne danne sig et nogenlunde retvisende billede af en winrate?

Ty

20-70%

200-300k tours

NoahSD har lavet nogle fremragende blogs omkring det her emne.

http://www.nsdpoker.com/2011/01/mtt-pros/

Der er både en part1 og 2 omkring mtts.

@Skrubtyren

Er det mig eller er der ikke nogle regnefejl i den blog?
Forklar mig hvordan man med en ROI på 20% vil ende med et loss 65% af gangene i en 100 spils sample. Så længe ens ROI er positiv vil man jo altid ende med et loss under 50% af gangene - uanset størrelse af sample...

Mart1n.

Nej, det ville du ikke. Lad os antage at lotto kun havde en udbetaling og det var 7 rigtige. Den var altid på 10 mio. En række koster nu 1 øre at spille. Jeg tror stadig du vil få et loss rimelig mange gange inden du vinder.

Varians...

Så I mener altså ikke jeg kan opretholde min roi ?

Sick at være "anstændig".... :)

Mart1n skrev:
@Skrubtyren

Er det mig eller er der ikke nogle regnefejl i den blog?
Forklar mig hvordan man med en ROI på 20% vil ende med et loss 65% af gangene i en 100 spils sample. Så længe ens ROI er positiv vil man jo altid ende med et loss under 50% af gangene - uanset størrelse af sample...

Det er vel pga fordelingen ikke er symmetrisk. Udfaldet af turneringen er jo ikke symmetrisk fordelt omkring de 20% af BI. I en tour som Sunday million med fx 300k i første præmie, er udfaldet skævt fordelt over intervallet [-215;300.000]

@Requiem

200-300K tours? Er det ikke lige i overkanten? :)

rottenpede skrev:
@Requiem

200-300K tours? Er det ikke lige i overkanten? :)

Kommer an på site og field size jo :)

Kommer an på site og field size jo :)

Det mener du forhåbentlig ikke. At ens winrate først kan udregnes efter 200-300k tours er jo helt ude i skoven..

@ Yaffar

Heh, tænkte nok du ville føle dig ramt ;-) Men nu har jeg jo heller ikke noget at vurdere dig på, så jeg aner jo reelt ikke hvor dygtig du er.

Vil du ud med din roi?

ville bare frem til at OP aldrig når den. 20k tours er overhovedet ikke nok.

Når der skal ca. 800k hænder til i cash, for at estimatet er nogenlunde, så er det ret voldsomt i tours.

Jeg tror simpelthen ikke på der skal 800k hænder til, før estimatet er nogenlunde. 400 må give en ganske klar ide om hvor man ligger?

rottenpede skrev:

Kommer an på site og field size jo :)

Det mener du forhåbentlig ikke. At ens winrate først kan udregnes efter 200-300k tours er jo helt ude i skoven..

Hvorfor ikke det da?
Hvis du spiller felter med 5000 af i snit, så er det jo på ingen måde et reelt billede ved blot 1-2k tours.

At det præcis skal være 200-300k tours ved jeg ikke, men vi kan hurtige blive enige om. At der skal nok færre turneringer til hvis felterne er mindre end dem på stars. Variansen er nemlig langt mindre jo :)

Har ikke haft HEM osv.. men har kørt et regnskab... også med livetours...dog uden DM 2006...

For tours:

Real Hours 6425
ROI : 75 %

Time tal? ;)
Hvad dælen skal det gå ud på præcis da, ud over du kan regne time-lønnen ud? :)

@ thomasJJ

du må ikke lige holde mig op på det, men læste en artikel som havde beregnet, at man skulle bruge ca. 800k hænder for at fastslå en winrate til at ligge i et 2bb/100 interval med 95% procents sigfikans.

Dvs. ex. mellem 4-6bb/100 med 95% konfidens eller sikkerhed, kræves ca. 800k hænder

@Noller

Dunno.. Bruger bare en hjemmeside hvor man taster results ind.. Så laver den en masse grafer/beregninger osv... www.checkyourbets.com

Requiem,

Dine resultater burde nærme sig din EV hurtigere jo højere din EV er, forstået på den måde at en 0.1bb/100-vinder skal spille flere hænder for at komme tæt på sin expectation end en 100bb/100-vinder skal. Så vidt jeg har forstået anyway.

Fedt, tak fordi du gad ud med det, Yaffar - jeg kan så konstatere du er bedre end decent... Tilfreds? ;-)


Andre med decent samples skal være velkomne til at melde ROI op.

Haha :) Går ud fra det er bedre end decent. Følte mig nu ikke truffet på den måde, bare lidt sjovt:)

@skrubtyren
meget interessant artikel, tak.

Grunden til de fleste af os hader tours:
"A 20% ROI player will be a loser over a 3,000 tourney sample almost 26% of the time....."

Kæmpe field tours er et beast. Der er dem der klonker noget stort i starten, og derefter for bestandig lever i lykkelig uvidenhed om at de er tabende tour spillere. Så er der os andre, der semi stuck grinder søndagstours uge efter uge, med forvisningen om at vi en dag rammer noget - Hvis vi da ellers blir gamle nok..

@Kirk
Varians relaterer til std deviation (spillestil) og ikke winrate.

Stat - ROI: 52% over 1500+ tours.

Ja, rigtig fint link af skrubtyren, tak for det.

Artiklen giver et fint billede af, hvad det er man skal indstille sig på som tour-spiller... Helvede :-)