Har gået og tænkt meget over et element i spillet, som jeg ofte går hen og taber nogle halvstore pots på.
Det handler om spillet mod meget loose passive calling stations LP/LP, især ude af position.
Inspireret af en anden tråd her, der omhandler hand reading.
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=126813
I linket med artiklen om hand reading søger jeg efter der hvor der står: "Sådan spotter du når han har en hånd" Men jeg finder den ikke.
Tar lige et typisk eks.
Jeg raiser fra middle med AK og han caller self. som den eneste, hvilket han f.eks. gør typisk 50-60% af gangene.
Floppet er Kxx og jeg lægger ud med et potsized bet og han caller. Følger op på turn som også er blank og ligeledes på river (nogle gange checkes denne med et meget draw farligt board). Han caller hele vejen og viser sine to par frem eller
evt. et set.
Mit dillemma består i balancegangen mellem to ting:
1) Ikke give gratis eller billige kort
2) Ikke tabe for meget når han rammer
Mine spørgsmål til jer lyder derfor:
1) Hvordan spiller i mod denne type med TPTK el. lignende?
2) Hvordan vurderer i hans hånd?
3) Hvad er jeres valg mht. balancegangen jeg snakker om ovenover? Skyder I løs eller vælger I en mindre aggro stil og kontrollerer potten?
Sig endelig til hvis der er noget jeg ikke har tænkt på. Det er jo netop derfor jeg poster :-)
Spil mod L/P calling stations
Hvor loose passive?
Har han samme linie med A høj, bundpar eller mellempar?
Han skal være virkelig loose IMO, hvis det skal være rigtigt at value-bette 3 gange med kun et par.
Problemet er, at vi annullerer hans fejl med ikke selv at kunne bette sine gode hænder, hvis vi altid bare skyder for ham.
Tankegangen i OP syntes jeg er kortsigtet og svært resultatorienteret. Hvorfor ønsker vi at minimere vores tab og ikke maksimere vores profit ved at spille mod LPAs?
Typen jeg snakker om er meget loose preflop og af den slags der mere eller mindre caller alt lige så snart han har ramt any pair.
Jeg spiller potlimit og der findes en del løse spillere, da man ikke umiddelbart kan raise eller raises AI.
Siger ikke med mit indlæg at jeg ikke vil spille mod denne type, det vil jeg meget gerne, men vil også gerne begrænse mine tab til dem. Synes det kan være svært at spotte når de har noget, og i de situationer kan det let gå galt. Nu var eksemplet jeg nævnte kun med en enkelt modstander, men med to eller flere af samme type bliver det endnu mere tricky synes jeg, da chancen for at en af dem rammer noget bliver større. Det er ikke fordi jeg er scared, og giver da også på nakken når jeg rammer, men c-better næsten aldrig denne type.
Jeg har taget en del suckouts mod denne slags modstander på det seneste, og derfor kunne jeg godt tænke mig et redskab/linie til at tacle dem bedst muligt.
Lige på og hårdt, hårdt og så evt. check river, eller evt. finde den dersens "gyldne middelvej" ?
@henry
Hvis vi holder igen, hvornår gør vi så det, og hvordan beslutter vi om der skal skydes eller kontrolleres? Er faren ikke at han netop får frihjul til sine suckouts? Men måske havde han kaldt alligevel...osv.
@Analpirat
Jeg vil helt klart gerne minimere mine tab. TPTK er i min bog ikke altid en AI hånd. Har jeg 2 par eller større smider jeg alt hvad jeg har efter ham.
TPTK har jo fin showdown value.
Det vil sige den skal selvfølgelig bydes på floppet, men det er ikke en hånd man har lyst til at gå bust med.
Er modstanderen LP vil han jo ikke byde selvom bordet burde skræmme dig og du kan komme billigt til showdown. Så husk at udnytte hans passitivitet, når det er til din fordel.
Nogen gange føles det som om man konstant bliver smadret af tilfældige floppede straights/2 par/sets. Husk du vil være foran 9 ud af 10 gange på floppet med TPTK hvis han spiller any two. Derudover overhaler du faktisk oftere ham end omvendt da du spiller bedre kort.
Så det bedste du kan håbe på med sådan en spiller er at isolere dig med ham preflop via et bud. Derefter value bette dine gode hænder ret hårdt tidligt i hånden. På river kan du så enten tage billigt showdown eller value bette alt efter hvordan hånden udvikler sig.
Ofte vil han panik-bluffe river med et eller andet bustet draw. Så ude af position er et check call ofte fint, da man samler nogle bud op man normalt ikke ville få ved at byde ud. Hvis han er mega dårlig vil du også hurtigt finde ud af hvilken størrelse bud der betyder styrke. Nogle spillere byder fx. aldrig pot på river med mindre de har slowplayet et monster, deres bluffs vil altid være mindre end 70 % af puljen.
@Madder80
Min gennemgående tilgang er, at 1 par-hænder er til små puljer. Jeg checker ofte turn for at holde puljen nede, og det kan desuden inducere et bluff eller et meget tyndt call på river.
Man må indimellem leve med at give gratis kort i NL.
@Madder
Der er heller ingen der siger, vi skal all in. Det gode ved LPA's er, at hvis de viser styrke, så har vi et let fold.
Jeg forsøger aldrig at udøve super aktiv potkontrol mod LPA's.