slowplay esser eller ej
UTG+1 coldcaller har stats 20/17/2
Villian sqeezer er overagggro, super light 3-better og overspiller/vurderer sine hænder. Hans stats er 40/30/4, 3-bet ca. 25%
Hero?
Hvis du ikke slowplayer her (hvilket er fornuftigt nok), kan du da give et eksempel på hvornår du vil slowplay'e?
I like call a lot.
ok, her kommer håndhistorien igen.
Full Tilt Poker Game #11846625140: Table Peak (6 max) - $0.50/$1 - No Limit Hold'em - 7:16:34 ET - 2009/04/24
Seat 1: patilaik ($100)
Seat 2: wade40 ($57.85)
Seat 3: Hero ln Black ($120.50)
Seat 4: farid1221x ($113.25)
Seat 5: gius belli ($171.50)
Seat 6: WhiteMaasai ($229.15)
farid1221x posts the small blind of $0.50
gius belli posts the big blind of $1
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to WhiteMaasai [Ah Ac]
WhiteMaasai raises to $3.50
patilaik calls $3.50
wade40 folds
Hero ln Black folds
farid1221x raises to $17.45
gius belli folds
WhiteMaasai ?
Hvordan har Villain spillet postflop?
Hvis han er passiv er der imo ikke meget value i at slowplaye her. Hvis han derimod skyder c-beta af som en besat, er det vel fint nok at c/r floppet.
I min verden gælder det om at bygge potten op størrelsesmæssigt, dvs jeg vil helt klart re-raise her til 45 dollars, og håbe han kalder, eller går all in..... jeg slowplayer kun på et flop, eller efter turn...aldrig pre flop
F.eks
Din hånd:
♥8♥9
Flop
♥6♥7♥10
Har ville jeg slowplaye......håber min modstander rammer stregen, eller sidder med ♥a på hånden.
Tror det kan være fint med call hvis hans cbet er høj+ han er oop. Man skal jo bare være klar på at det er pissetræls vis han rammer ,-) SIt set/draw whatever han 3bets med
Et call er ofter den bedtse løsning her og så skub på næsten any flop da han medmeget stort sikkerhed laver et cbet hvis han ikke gør ville jeg better 3/4 POT
Jeg veksler mellem call/4-bet 3xraise/butikken.
Hvis du mixer det op er du en farlig spiller der ikke kan udnyttes.
Mvh Simon.
Jeg har et eksempel her hvor jeg slowplayer da vi har ramt det hele.Og vi ikke kan forvente at Villian har ramt.Dette er også et skrækeksempel på hvorfor man ikke bør lave slowplay med KK.
***** Hand History for Game 1519294900 *****
$100.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, March 28, 02:01:38 ET 2009
Table Salt Rock (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: DaDon87 ( $98.50 USD )
Seat 3: Hero ( $114.75 USD )
Seat 5: 2tough4youm8 ( $99.00 USD )
Seat 6: zzzkzzz ( $117.70 USD )
Seat 10: darthmaul1 ( $105.16 USD )
2tough4youm8 posts small blind [$0.50 USD].
zzzkzzz posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 5♠ 5♦ ]
darthmaul1 calls [$1.00 USD]
DaDon87 folds
Hero raises [$5.00 USD]
2tough4youm8 calls [$4.50 USD]
zzzkzzz folds
darthmaul1 folds
** Dealing Flop ** [ 5♣, 5♥, 6♠ ]
2tough4youm8 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ 6♦ ]
2tough4youm8 checks
Hero bets [$6.00 USD]
2tough4youm8 raises [$18.00 USD]
Hero calls [$12.00 USD]
** Dealing River ** [ J♦ ]
2tough4youm8 bets [$34.00 USD]
Hero raises [$91.75 USD]
2tough4youm8 calls [$42.00 USD]
Hero wins $212.75 USD from main pot
2tough4youm8 shows [K♠, K♥]
Mvh.Simon
Et godt sted at lave slowplay med AA
ville være godt hvis boardet kom:
A♥T♠T♥
jeg prøvede det f.eks. en gang på floppede hvor jeg "slowplayede" preflop med AA i hulen på NL 100 - vi har begge fuld stack.
Hejser til 4, Villain siger 12, jeg caller
Flop A K K.....og vi ryger allin og han har KK
Det er det værste beat jeg har prøvet
lol, for en tråd !
I skal simpelthen ramme fuldstændig unbeatable nuts før i slowplayer ? Hvis du er ret sikker på villain ikke har noget eller du ved han har tendens til at spazze hvis han ser svaghed er det jo genialt at slowplaye. Os uden at have floppet top full house.
Hvor stor samplesize er hans 3bet% på ? Hvis den er 10/40 eller mere, caller jeg bare.
man skal da slowplaye når det fratager modstanderen muligheden for at spille perfekt
Derfor kan man sagtens slowplaye en A6 på et A72 bord
Det væsentlige for om jeg vil slowplaye denne hånd er følgende:
1. Hvor ofte c-better han 3-bet pots.
2. Hvor ofte kalder/raiser han hvis du 4-better
Jo større punkt 2 er, jo mere vil jeg gå mod at give gas preflop.
Hvis punkt 2 er lav, så kigger vi på hvor høj c-bet frekvensen er i 3-bet pots. Er den høj, så tenderer jeg mod at kalde, og så check/pushe any flop.
Hvis både 1 og 2 er lave så 4-better jeg nok hovedparten af gangene, og håber han sidder med AK, QQ+ eller lignende som han ikke folder pre.
@Pete30
Læs Jensens post og glem alt andet der er blevet skrevet i denne tråd.
En lille skitse om, hvordan den kunne spilles imo.
Preflop:
Seat 4: farid1221x ($113.25)
Seat 6: WhiteMaasai ($229.15)
WhiteMaasai raises to $3.50
patilaik calls $3.50
wade40 folds
Hero ln Black folds
farid1221x raises to $17.45
gius belli folds
WhiteMaasai calls 17.45
patilaik folds
Flop: X X X
Pot:ca 38$
Stacks:
Seat 4: farid1221x ($95,8)
Seat 6: WhiteMaasai ($211,7)
WhiteMaasai: check
farid1221: cbet - 25$ og efterlader sig med 70,8$
Pot:52$
WhiteMaasai: ???
Grunden til at jeg har sat "???" er at jeg personlig synes at det kommer an på floppet.... hvis det er 2 6 9 rainbow ville jeg kalde og bette turn i håb om et højt kort der eller checke til ham igen da vi ikke kommer væk fra hånden og kan maximere' valuen ved at check/raise turn??
Er det et drawflop ville jeg smække skillingerne ind hurtigst mulig...
Men kan vi ikke se flop og om patilaik er med? også tage den derfra?
Og har ikke brugt stats'...
Et call her har i min bog INTET med slowplay at gøre ... det er bare et play - og et ganske udmærket play i situationen.
Jeg kalder stort set hver evig eneste gang mod denne type spiller og lader ham hænge sig selv. Hvor høj er hans fold to 4bet%?
Det er fint at calle her mod dårlige overaggro spillere, men det er også det eneste sted det er fint...
Det skyldes at din calling-range i det her spot er ikke eksiterende, og du derfor mod en bare nogenlunde tænkende villain spiller din AA faceup og giver villain mulighed for at spille 110% perfekt mod dig.
Mod denne type spiller kan det dog være fint.
MVH Skod
Tak for indlæggene.
@ST
Jeg fik ikke sagt at det var eksempler på slowplay af AA preflop jeg eftersøgte, ellers udemærket eksempel du kommer med.
@Zaphod2000
Definitionen på et slowplay er at du sidder med en stærk hånd, og ønsker at modstanderen skal få en hånd senere der er stærk, men svagere end din, så han kan betale dig. Derfor vælger du en passiv linie, hvor du ikke raiser og evt. ikke better. Med andre ord, du underrepræsenterer din hånd.
www.poker.com/poker-glossary-s.htm
Når du sidder med esser her så ved du at du har den bedste hånd (nuts preflop). Hvis du vælger at kalde, så er det pr definition et slowplay.
@skod
Tak for kommentaren. Jeg er ikke enig i at min calling range her er ikke eksisterende. Mod en meget loose 3bettor kan man anlægge forskellige strategier (de 3better med T8s, ham her 3better måske med værre hænder).
1. 4bet light
2. Kald 3-bets mere light, semi bluff mange flops
3. Stack af lightere
Vi kan kalde med AQ, AQs, kQs, muligvis endda AJs, 99, TT, JJ, muligvis 88. Og skubbe parene ind over på mange flop uden es. AQ, KQ kan vi roligt comitte med hvis vi rammer (AJ muligvis).
Jeg vil foretrække at 4bette AQs og JJ mod lige præcis hans type for at komme AI med dem, men de kan stadig være i vores calling range af den grund.
Hvad siger I andre?
@Jensen
God pointe, gode argumenter.
Det er præcis de samme overvejelser jeg har gjort mig. (husk - vi er dog i position, villian er SB) Det betyder dog ikke meget for dine argumenter, de holder stadig.
Ulempen ved slowplay:
Vi stakker helt sikkert af, hvis han slår os. eks. rammer floppet KJ8 og han har KJ, så stakker vi af. Vi har også en 3-mand med i potten. Jeg er ikke begejstret for at spille mine store par i en multipot 3-bettet, vores stack-to-pot ratio gør at vi aldrig profitabelt kan lægge hånden ned, og med to modstandere har vi "kun" 70% for at vinde showdown. Jeg spiller klart helst store par 2 vejs. En anden ulempe er at vi formindsker vores chancer for at få betaling af AQs, og Aks, AK, muligvis endda AJs (han er en loose canon). Det kommer dog an på hans 5-bet shove range.
Fordelen ved slowplay:
Jeg sætter ham på trash. Selvom han er overaggro og måske en spiller der kan tilte let, så er det de færreste der 5-bet skubber TJs ind over mit 4-bet. Derfor er det umiddlebart mest sandsynligt at vi kan trække flere moneter ud af ham ved slowplay.
Jeg ville egentlig gerne have regnet lidt på hånden, for at fremskaffe nogle matematiske retningslinier, men det er svært at regne på når der mangler 5 kort. Dog forsimpler det situationen at vi kommer en del penge ind preflop. Tænk på yderpunkterne. Hvis alle penge kommer ind preflop, kan man regne sandsynligheder 100% præcist ud. Hvis kun få penge kommer ind preflop, så er det uendelig kompliceret at regne på. Her er et par nøgle tal. Hans 3-betting range er over 20%
Sandsynlighed for at han out-flopper os: 3,5%
Sandsynlighed for at han rammer netop et par: 38,5%
Sandsynlighed for at han vinder en showdown: 15%
Hvis man kan smække de tal sammen, plus nogle preflop %, plus sandsynligheder for de faktorer Jensen nævner, så kan man begynde at lave nogle overslag. Det virkede dog som too-much-work umiddlebart.
Konklusion:
Jeg er til et 4bet her i de aller fleste situationer, men mod denne type spiller kan det være fint at kalde.