Sifosis går amok?

Hej PN,

Jeg har i mange år spillet primært HU SNGs, og til dels med rimelig succes. Jeg har dog altid spillet primært turbo sngs, idet jeg har haft opfattelsen af, at HyperSngs simpelthen ikke kunne slås, men målet var en ROI=0% og derfor winnings=RB.

Nu så jeg lige Sifosis spillede disse Hyper HU Sngs på stars, og jeg tjekkede lige hans stats for 2012.

Han har spillet knap 5000 matches, med en roi på 5-6%. (Og det er ikke pga limit-luck, men simpelt grinderi)

Nu spørger jeg så - kan man virkeligt have en ROI på 5-6% i HU Hyper SNGs på $200-$500 niveauet i disse dage - eller er der tale om et længere opsving?

Hvad siger PN?

Svaret er simpelt.. Bække er chef :)

Hvis du kigger på hans 2011 stats og HU SNG Hyper, så er jeg sikker på, at der også er rimelig pæne stats.

Chef

Knap 20.000 games med ROI på 3%.

Og nej - der er vist ingen tvivl om, at manden er chefEN.

Bør ikke kunne lade sig gøre og er helt sikkert en heater han har været på...

Det sagt, så er han sjæf og er vel en af de få der kan breake even og måske enddog vinde lidt på spillet

Stats fra HU SNGS Hyper fra 2011...


@MetalMania

Hvor stor en sample vil du mene der skal til før du kan konkludere, om det er en heater?

Men okay MetalMania, en heater over 20k spil. Så kunne jeg godt leve med, "bare" at være på en heater.

"Bør ikke kunne lade sig gøre og er helt sikkert en heater han har været på..."

Det var umiddelbart også min første indskydelse. Men eftersom at han, som Drejer nævner, altså har ret stabil ROI, så må man vel kunne konkluderer, at han rent faktisk er pænt vindende.

Mine tanker går på, at det lader til Bække måske ikke multitabler så meget som andre ST HU SNGs grindere, og det måske er derfor han er vindende - og dem der siger at det ikke kan lade sig gøre, måske "bare" ikke er dygtige nok?

Derudover - på hvilke stakes formoder man, at man burde kunne opretholde 5% ROI, forudsat man er chef?

Det kunne være spændende at hører Bække selv, evt. SKOD der så vidt jeg ved også har stor erfaring med disse, samt andre med indsigt.

jeg tror du er spot on her kunz.

Er flere her i tråden som er way off, hypers er uden tvivl profitabelt hvis man bare er dygtig nok :) listen her viser det meget godt.

HEATERS ALLE SAMMEN!

En sample på 20k games er selvfølgelig nok, til at konkludere at manden er vindende på sine stakes.

Hvorfor skulle de ikke kunne slåes ?

Med en rake på 1,6 % skal du bare vinde 51 % af dine spil for at have positiv roi.

Kan du vinde 53 % af dine spil har du en roi på lidt over 4 %

Listen viser vel også at 5-6% sandsynligvis er lidt mere end hvad man kan forvente på sigt.

WP Bække!

@Auri

Helt enig, men at sige det er tæt på umuligt at holde +roi i hypers er decideret forkert.

Havde ingen ide om at raken var så lav som tilfældet er og ja, så kan de selvfølgelig slåes betragteligt mere end bare breakeven og ja skulle jeg nok have undersøgt inden jeg udtalte mig

Vil dog stadig de fleste af de herrer på den der liste har løbet pænt over EV, så hårdt bør de spil bare ikke kunne slåes med den struktur der er i dem

Stop nu MetalMania. Vil da tro, at det at være PN Expert indebærer, at man ikke må trolle.

Hvordan kan du holde fast i, at spillerne løber over EV, når de fleste af dem har en samplesize på over 10k spil. Nogle endda over 20k spil

Og den kommer fra PN's måske største troll.
Tror såmænd bare han er forundret over at så mange spillere tilsyneladende laver så relativt mange fejl med så shallow stacks.

WP Bække!

Her er en graf fra Skaii, den er postet sidst i 2011.

Metal

EV er åbenbart lidt subjektiv? Spejlet?

Enlighten me med nogle artikler og noget matematik istedet for din sædvanlige prepurtære tilgang til tingene

Hvis din påstand der ikke er nogen deviation over de respektive samples så vil jeg meget gerne se argumentationen

Hvis du gør det godt kan det være du også får min respekt som pokerspiller istedet for en teen som sidder fast på PNs forum

Min påstand: Selv over den sample Bække mfl. har spillet kan deres sande winrate stadig swinge nogle %

"Min påstand: Selv over den sample Bække mfl. har spillet kan deres sande winrate stadig swinge nogle %"

Mener du dermed at hans sande ROI lige så godt kunne være 6% som 0%? Og hvordan vil du matematisk bakke dette op?

Jeg siger ikke du ikke har ret, men når du i post #23 kritiserer Drejer så hårdt for ikke at bakke sine påstande op, så må du vel selv kunne gøre netop dette?

Er du seriøs eller troller du den bare?

Sådan vil det vel altid være? Hvor stor en sample vil du have, før du kan bekræfte at Bække er solidt vindende?

Det virker semi-dumt at kræve en sample på over 20k games, på trods af det er Hyper Turbo.

@MM

En spiller som skaiiwalkurr holder en ROI på 2% over knap 27000 spil med av stake $600.

Han har en ROI på 2% selvom han ifølge skrubtyrens graf, har kørt 300k under ev.

Det beviser imo tydeligt, at spillene sagtens kan slås. Og her taler vi endda $600 niveauet.

Må sige jeg er skuffet over PN "Expert" niveau i denne tråd

Hold nu op ... Selvfølgelig kan du have en 20k games heater. Du kan også have et 20k spils downswing. Det er hyper-turbo, hvor din edge i forvejen er minimal.
Se graferne for nogen af de storgrindene SNG-regs, og se deres 50k games breakeven-stretches. Føj for en omgang siger jeg bare!

Tak for ikke at bidrage med noget som helst i denne tråd!

Jeg kræver ikke nogen sample på 20, 30, 100 eller 1 mio games. Det jeg gerne vil se er en matematisk påstand for hvornår deviation i disse spil bliver så lille at man med rette kan påstå de spil kan slåes så hårdt som det påståes...

Jeg har, jvf indlæg 17 sagt at min første påstand var forhastet og spillene er beatable. Tror dog stadigvæk ikke på de er så beatable som der gives udtryk for (læs - de folk på den liste løber godt over EV)

Men nok om det - jeg er out

@Shp

Så du sammenligner variansen i HU Hyper turbos med 6 og 9 mands SnGs i forskellige turbo former?

+



=

@Drejer

Jeg stiller mig bare på bagbenene, når folk påstår, at resultatet af 20k games nødvendigvis må afspejle en spillers true winrate.
Som indskudt bemærkning vil jeg også gerne have med, at jeg tror på Sifosis er vindende i det her format. Men om det er 1%, 3% eller 5% er svært at sige med sikkerhed (Bække er en chéf med stort C, så nok rettere 5)

Der var engang en udregning fra Thyssen, der viste at meget meget meget meget få spillere, vil løbe så effin varmt, det ikke er til at fatte, nogen der har link?

www.nsdpoker.com/2011/03/stt-pro/

Hvis man bladrer ned til tabellen midt på siden (og tager beregningerne for gode varer), så burde man have "0%" chance for at tabe ved et estimeret ROI på 4% over 10.000 spil.

Skal vi ikke tage den igen om 50 år, så kan vi sammenligne 50 mio hænder. Det må da være nok, hva?

end thread.

Og mht noahsd's fremragende blog, så er det self ikke STT der skal tages udgangs punkt i, men hvis noget, HU sngs.

http://www.nsdpoker.com/2011/03/hu_pro/

Du kunne i det mindste ref til den om HU: www.nsdpoker.com/2011/03/hu_pro/
:-)

Better lucky than good!!!

:)

Bække - kan du be- / afkræfte min teori?

Jeg er på ingen måde SNG ekspert men synes det lyder vanvittigt at man på de stakes kan exploite modstandere så meget med så shallow stacks

Obv ingen tvivl om du er sjæf og kæmpe respekt for resultaterne

@Metal

Så hvis Sifosis nu bekræfter din teori, så er du tilfreds? Andre skulle fremvise matematiske beviser for det...??

At han er på en heater, som du starter med at skrive i tråden?

Well som du siger er det svært at fastslå ens "sande" roi selv efter mange mange spil. Vil jo altid være usikkerheder.

Kan oplyse at jeg løber nogenlunde lig ev i disse spil indtil videre. Men igen. Ens ev-graf fortæller jo ikke alt. F.eks. ikke om jeg har haft AA mod KK 700 gange og KK mod AA 2 gange.
Når det så er sagt er min stikprøve jo relativt stor, så jeg tror min "sande" roi ligger meget close på de ca. 5% som jeg indtil videre har spillet til over ret mange spil.

Eftersom han ved hvad han snakker om og lever af at spille HU STs så ja

@Sifosis

Jeg takker. Synes stadig det lyder sygt man kan slå de spil så hårdt men må vel bide i det sure æble then ift en samling af små perfide mindreårige trolls

Den skjulte EV kan obv ikke ses nej men over den sample der er blevet spillet må man gå udfra den er relativ udlignet

Vwped og grats - gl med SNE ;)

Tak for kampen MM..


Og GL til Bække.. Fantastisk repræsentant for DK!

Tak for de pæne ord!!

Mht SNE hjælper gl ikke. Kun hårdt arbejde ;) Men ty anyway :)

@Metal

Du får lige en Thumps up fra mig!!!!!

OT

@sifosis

Hvorfor coacher du ikke i hypers?

Uhm dumt spørgsmål sikkert, men hvordan beregner man hvad roi der skal til for at breake even? jeg tænker i forhold til de tal 1,6% Rake = 51% Winning - 53% Winning = 3% Roi etc

Kan man sætte det op i Rake x/+- Somethin = Winning ? Sorry sikkert dumt spørgsmål, og beregningen er uden tvivl så logisk at det er dumt at jeg ikke lige kan komme på den.

Jeg coacher ikke fordi jeg tvivler på at folk vil betale nok til at jeg finder det interessant.

Gl Allan. Metal skru ned for "charmen" mester!

Mon ikke det er en del af coachingen ved KP

He he. Joh- selvfed og arrogance er desværre ikke noget nyt. Synes dog at de større navne, er gode repræsentanter for pokeren. Alt andet ville også være skidt reklame.

@Sifosis

Ok. Det kunne da godt være at du gik rundt med en lille lyst til at være mentor. Man ved jo aldrig. :-)

Hehe. Det har du ret i. Jeg har dog tidligere coachet lidt, så har fået prøvet det lidt af, så du nu foretrækker jeg at bruge tiden på at maksimere min ev :)

Det er da gået fint med RasA :)

Sifosis

Mange af de andre proer har jo et staking team som de coacher.. skal du ikke også have det.. jeg er helt sikkert frisk ;)

Allan- Det må vel også være svært at skal sætte tiden af til coaching, med den volume du selv ligger for dage. Flotte stats og gl fremover:)

HU hyper reg på en kæmpe 2012 heater
Absurde swings der er i det game.

@ Drejer

Ja det der er problemet. Skal ikke have flere til at overhale mig ;)

@ Gumple

Jeg har en gang forsøgt mig med at stake en del spillere, som jeg også coachede og det tog simpelthen for meget tid, samtidig med at der var folk der rendte med pengene osv, så har simpelthen droppet den tanke.

WP bække, keep it going. Det skulle undre mig meget hvis du ikke kommer i stalden hos stars når du bliver SNE but who knows :)

@ Sauron

Det er faktisk en misforståelse at de leder til større swings tror jeg. I hvert fald så vidt jeg har erfaret. Som du kan se på min graf er der meget få downswings og kun nogle få helt flade steder. Man får jo typisk også kørt mange flere spil igennem, så det hjælper også på at man rammer sin sande roi. Der er jo ingen argumenter for at man har større swings med 5% roi hypers end med 5% roi i turbo spil.

@ Peter

Ty, men mon ikke de har hvad de skal bruge på det danske marked :)

Det er nok pga. hans lave ROI at det giver store udsving :)
Men din std. afvigelse kan vel godt være større i f.eks. hyper end i turbo, selvom du har samme ev roi? Det behøver dog, som du siger, ikke forholde sig sådan i virkeligheden.

Edit: men VWP og GL!

Jeg sov i statistiktimerne ;) så er ikke skarp i std. afvigelser, så du har sikkert ret.

Hvis du spiller 200 $ er gevinsten 2 x 196.66 hvis du vinder.

Dvs at hvis du vinder 51 % af dine spil vinder du 0,51 x 196 x 2 i gennemsnit pr spil = 200.59 $ = et overskud på 0,59 $ pr spil.

www.slowplay.dk/artikler/allan-baekke-malet-er-15-000-om-dagen/

Han er en god spiller.

Flot arrogante klaphat, får helt lyst til at købe coaching fra dig...

Mega upsving, han er lige gået all in med k8, total - EV..

Var det ikke noget med en tur i den store brønd Sifosis? :-))

Ja jeg ser ikke for heldig ud i den her tråd, jeg tog fejl og min argumentation bar måske lidt præg af jeg var "oppe" imod PNs notoriske troll og det beklager jeg.

At folk har behov for at flame, smide oneliners for at få likes, stille spørgsmålstegn ved mine evner som coach og kalde mig arrogant baseret på disse indlæg siger imo lidt mere om jer selv end noget andet.

Men nok om det, jeg er ude af denne tråd, gider på ingen måde deltage i et prepubertært mudderkast og slynge om mig med gifs og oneliners for at 'vinde' en online debat.

/Out

@ Bastiann

Jeg var suited......tror jeg nok. Mindst tæt på i hvert fald!!

@ Cyboman

Been there done that :)

Well. Nu har jeg railet de sidste 5 hyper sngs Bække har spillet og mr chef har nappet dem alle sammen.

Easy game. ;-)

Okay så lad gå :)

Stor fan, det er sgu imponerende.. held og lykke fremover

@MetalMania

Drop nu det der. Det er simpelthen for klamt.
At du bruger trollkortet som begrundelse for, at du har max failet i denne tråd er virkelig klamt.



Endnu engang fail. Nu vil jeg prøve at danne et overblik for at vise dig det.
Her er hvad du har skrevet i tråden:











Dette overblik viser tydeligt, at du på intet tidspunkt kommer med nogle belægs for dine påstande.. Ydereligere, så får du endda links, hvor matematikken er beskrevet. Også det ignorere du..

At vende hele din opførsel i tråden mod mig

Donkr tæller ikke :-D

Edit: En der ligger inde med linket?

@ Drejer

Du er ikke den første i den bås. :)

"Anyhow... Nu jeg er i gamle sure mands båsen så smider jeg dig i 'pre pubertær teenager som hader alle som ikke har samme opfattelse af verden som sig selv' båsen, dels fordi jeg kan men primært for at du forhåbentlig kan se hvor åndsvag det er at dømme folk baseret udfra en håndfuld post på et internetforum... "

Sifosis,
Hvilken standard afvigelse ligger du paa ift dine spil?
Det er vel mest af alt det, det kommer an paa ift hvor stor en samplesize, der er noedvendig for at vi kan snakke tilnaermelsesvis "real roi".

Anyway, noahsd har gjort fodarbejdet og det er bare at kigge paa de tabeller han disker op med og saa sammenholde dem med de folk paa sharkscope som har mange spil + positive roi.

Jeg har linket. Jeg kan dog ikke smide linket pga. PokerNets regler. Tråden hedder "Brønden er åben!!", så tror jeg Google er behjælpelig med resten. Hvis ikke, så smid PM med mail, så shipper jeg link :)

Forstår bedre hvorfor Bække crusher hypers som han gør. Han er en omvandrende skrubabe.

3 All ins fra samme match

68 vs AK

J9 vs KJ

K9 vs AK

Måske er Hr. Bække bare på en længerevarende heater. :D

Hej Allan

Tillykke med din graf på SharkScope. Du er virkelig en ekstrem dygtig spiller!

Hvor mange HU hyper sng's spiller du af gangen og hvor let er det er table-selecte på high-stakes ($200-$2.000)?

Bruger du en HUD og hvis nej hvorfor ikke?

Mvh.

Minder mig om hånden kort før Allan Bækkes WSOP-finalebord i 2010, hvor han shover JTs (mener jeg) fra blinds ind over et raise fra en anden bigstack, der kalder med AK.

- Der holder jeg så hjem...