Her kommer som lovet, min korrespondance med told og skat:
1) Mit spørgsmål til kommunen (skrevet med kyndig hjælp fra Panduro):
Anmodning om bindende ligningssvar
Jeg spiller af og til poker over Internettet gennem spillefirmaet Ladbrokes, og efter at have læst en artikel på nettet (vedlagt) er jeg blevet usikker på, om et evt. overskud er skattepligtigt i Danmark.
Ifølge SKM2004.121 DEP er gevinster ved spil i udlandet skattefrie hvis to betingelser er opfyldte:
1: Gevinsten skal stamme fra et spil, som er kontrolleret og godkendt af myndighederne i et andet EU eller EØS land.
2: Et tilsvarrende spil skal udbydes i Danmark uden at gevinster herfra indkomstbeskattes.
Ad 1: Ladbrokes har deres pokerlicens og driver deres pokerhjemmeside fra Gibraltar. (se vedlagte mail fra Ladbrokes samt uddrag af deres forretningsbetingelser). Selvom Gibraltar ikke direkte er medlem af EU, er landet underlagt Storbritannien og betragtes på mange områder derfor som en del af EU. Kurt Hoffritz fra Skattedepartementet har da også flere gange i artikler i dagspressen udtalt, at Gibraltar i forbindelse med internetspil, er at betragte som en del af EU.
Ad 2: Internetpoker udbydes ikke i øjeblikket i Danmark. Tipstjenesten har dog tilladelse til at udbyde det, og det vil i så fald være skattefrit at spille. At Tipstjenesten har tilladelse til at udbyde spillet er ifølge Kurt Hoffritz tilstrækkeligt til, at betingelse nummer 2 er opfyldt. (se vedlagte svar fra Departementet til en anden skatteyder)
Spørgsmål:
1: Vil gevinster vundet i poker være skattepligtige i Danmark, hvis de er vundet på Ladbrokes hjemmeside?
2: Hvis gevinsterne er skattefrie, skal de så selvangives og i så fald under hvilken rubrik?
MVH Tune
Vedlagt kopi af:
Artikel om beskatning af Ladbrokes gevinster
Mail fra Ladbrokes
Uddrag af Ladbrokes forretningsbetingelser
Svar fra Skattedepartemente til en anden skatteyder
2)Bilag
1 [a: www.pokerclub.dk/default.asp?Action=Details&Item=224 [a]
2 Dear Sir,
Thank you for your e-mail.
The poker and casino gaming licencies are issued in Gibraltar.
If we can be of any further assistance, please contact us again and we
will be more than happy to help you.
Kind regards,
Andreas Bjork
Junior Poker Manager
Ladbrokes Multi Player Poker
Original Message Follows:
------------------------
Hi ladbrokes
If you dont want to pay tax of money you won at a site in EU, you have
to
prove, that the site you played at is inside EU. So I would appreciate
it,
if you coulld send me documents on where you have your gaminglicens and
where you pay tax.
Thank You
Tune
3 LAW
8.1 These Conditions shall be governed by the laws of England and Gibraltar where licensing dictates and you irrevocably submit to the jurisdictions of the courts of England and Gibraltar. ( [a: www.ladbrokespoker.com/tandc/ [a] )
4 Kan ikke lige finde bilag 4, smider det lige ind senere...
3) Svar fra kommunen:
Afvisning af anmodning om bindende ligningssvar
De har anmodet om bindende ligningssvar på følgende spørgsmål:
Vil gevinster vundet i poker være skattepligtige i Danmark, hvis de er vundet på Ladbrokes hjemmeside?
Vi anser spørgsmålet i sagen for at være af mere vidtrækkende karakter og afviser at give bindende ligningssvar (skattestyrelseslovens § 20 G, stk. 1, nr. 1).
Begrundelsen er:
Ladbroke har deres pokerlicens og driver deres hjemmeside fra Gibraltar. På indeværende tidspunkt er det uafklaret, om gevinster vundet ved pokerspil under de givne omstændigheder er fritaget for indkomstbeska
Bindende ligningssvar
Super fedt du gider tage dig tid til at undersøge dette. Glæder mig til du får svar fra ligningsrådet.
Umiddelbart er jeg pænt ligeglad om det er skattepligtigt eller ej, men det ville være fint at være 100% på den sikre side :p
Mvh Mickey
Ja, super godt initiativ.. Men kunne man ikke forestille sig at ligningsrådet bare udsætter svaret med; afventer EUs afgørelse?
Tjaaa, jeg ser det så"n at hvis de ikke vil svare, så er det skattefrit p.t.
Man kan vil ikke lave nye regler med tilbagevirkende kraft? (Det svare vel til at forhøje momsen til 50% med virkning fra 01 jan 2000 (den holder da vist ikk))
Mvh
Theis
PS: Godt tiltag, Tunedrengen :o)
Jeg stillede samme spørgsmål spørgsmål til en af lederne i Skatteministeriet (tilbagevirkende kraft) og han svarede; de kan godt opkræve skat etc. med tilbagevirkende kraft, men vælger "nok" ikke at gøre det.
Det var dog en ganske uformel samtale, så jeg ved ikke om det afspejler T&S holdning eller lovmæssig rigtighed.
Tjaaa, jeg ser det så"n at hvis de ikke vil svare, så er det skattefrit p.t.
Man kan vil ikke lave nye regler med tilbagevirkende kraft? (Det svare vel til at forhøje momsen til 50% med virkning fra 01 jan 2000 (den holder da vist ikk))
Mvh
Theis
Hhmmm... Hvis nu skattevæsenet efter omhyggelig overvejelse kommer til den konklusion, at indtægterne er skattepligtige, efter de nuværende regler, er der vel ikke tale om tilbagevirkende kraft?
Reglerne har jo hele tiden været der, det har bare været uklart hvordan de skulle forstås.
@Panter:"......Reglerne har jo hele tiden været der....."
Super, gider du ikke forklare mig reglerne så?? ;-)
Der er så meget de ikke ved på div stats styrede kontorere i Dk, men desværre ikke meget nyt i det.
T&S, skattevæsnet, ect, kunne i mange tilfælde flytte deres support ud til Indien, derved spare de en helvedes masse dyre omkostninger ved at have siddende dyrt time lønnet personale som alligevel ikke kan svare på div spørgsmål.)
Gud fader i skuret !
Hvis de ikke kan svare på et simpelt spørgsmål, hvordan forventer de så, at hver enkelt skatteyder skal kunne ???
Puma:
Ja, det er også det jeg synes er mest foruroligende.
Skidt pyt med om det skal beskattes eller ej, men at vi har regler der tilsyneladende er så komplicerede at selv den offentlige myndighed ikke kan finde ud af det er skidt!
Okay, jeg kan virklig ikke se jeres store problemer i det her.
At en eller anden kontor smølf et sted i systemet ikke vil træffe en afgørelse på et område, der mildest talt sagt, er en hvepse rede og hvor der er så mange forskellige udtalelser regler og uafklaret vinkler.
Jeg vil, helt personligt, føle det mere foruroligende hvis der var kommet et svar et eller andet sted. Som jeg ser det så er det kun ligningsrådet der kan finde ud af det her, hvertfald hvis der ikke kommer en klare lovgivning. Og det har ejg det sådan set emget godt med.
"Man kan vil ikke lave nye regler med tilbagevirkende kraft? (Det svare vel til at forhøje momsen til 50% med virkning fra 01 jan 2000 (den holder da vist ikk))"
Ehhh jo det kan de rent faktisk godt. Jeg kan ikke lige huske paragrafferne, men jeg kan da finde det hvis det har intresse.
/J
Hvordan kan de bede folk om at redegøre for deres pokergevinster i 2004, når de endnu ikke har en fyldestgørende tolkning på de givne skatteforhold?
Ja det er jo lige spørgsmålet - lyder som noget man bør tage op med nogen der sidder på tinget?
@Bubbi: Det lyder MEGET mystisk/foruroligt i mine ører.
Det vil sige at hvis de vælger at forhøje momsen til 50% per 1 jan 2000, så skal ALLE danskere gøre rede for, hvad de har købt af vare og betale dette extra beløb ind til skattevæsnet (siden 01 jan 2000 til dags dato?)
Dette kan jo sammenlignes med at alle skal holde styr på hvad (og hvilke) hænder/pots de har spillet siden 1 jan 2000.
Der er et eller andet som siger mig, at "It ain"t gonna happen" :o)
Mvh
Theis
@Bubbi: Den udtalelse er langt fra "bare" en udtalelse fra en kontor smolf et eller andet sted i skattejunglen.
Jeg har arbejdet som revisor i 8 aar, laest skatteret paa universitet osv, og kan faktisk ikke lige komme paa, at jeg nogensinden har hort om, at myndighederne afviser at give en bindende forhaandsbesked. (maaske pga. jeg ligenu er paa ferie..hehe.. iovrigt derfor den lidt underlige tegnsaetning).
Det er en meget interessant oplysning, at de selv betragter beskatningsproblematikken som "uafklaret", og det understottes, da ogsaa af de mange diskutioner vi har haft her paa siden omkring den skattemaessige problemstilling.
Om ikke andet saa kan vi jo kun se frem til at ligingsraadet kommer med en principel udtalelse, men det tager gerne en del tid. (ofte aar) inden de kommer med noget som er konkret.
@Tune: Skide godt initiativ, at sende en foresporgsel ind, og super fint du offentliggor svaret her. Det er meget interessant..
"Jeg har arbejdet som revisor i 8 aar, laest skatteret paa universitet osv, og kan faktisk ikke lige komme paa, at jeg nogensinden har hort om, at myndighederne afviser at give en bindende forhaandsbesked."
Nu er det et bindende ligningssvar De afviser at give, ikke en bindende forhåndsbesked.
