In relation to the Prima case discussed elsewhere on this forum www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=28469 the following open letter has been mailed to the Kahnawake Gaming Commission under whose license Prima operate.
If you wish to cosign this letter, please do so, by stating your real name and State in a reply to this message.
Dear Sirs.
Recently there has been a case between a renowned Danish poker player and Captaincookpoker/Primapoker, that has generated a lot of debate on www.pokernet.dk, www.wsop.no, www.twoplustwo.com and www.thepokerforum.com, and has caused a large number of Scandinavian players to close their accounts with Prima poker sites. This mail is not about the specific case (It has turned out that the case was not an isolated incident either), but an attempt to establish whether:
a) The behaviour of Prima poker described below is in accordance with your regulations - specifically the principle that winners should be paid, and
b) How other sites operating under your supervision are supposed to deal with this type of problem (can a player be subject to similar treatment elsewhere?)
These questions have previously been mailed to Primapoker, for use in an article on www.thepokerforum.com, but Prima has failed to reply. We hope you can clarify your policy on these issues, so players can again feel confident in the sites operating under your regulations.
I kindly wish to inform you that your reply will be published on variuos poker forums to provide poker players with the neccesary insight.
To summarize Primapoker.com"s behaviour, Primapoker.com accuse players of having received a chip dump from a player who deposited money into their network with a fraudulent credit card.
Prima locks the account and do not inform the player that his account is closed or why. Usually after a weeks communication Prima gives the reason that his account is being investigated. Upon investigating, Prima then claims that the player has received a certain amount of money from the player using the stolen credit card, and that Prima will redeem this amount from the receivers account. Prima does this without ever presenting the player with any kind of evidence of their claims and accusations. In the case in question Prima first claimed that the player had received $8,000 directly from the fraudently depositer, but nevertheless froze his entire $60,000 bankroll permanently - including the players original deposit. Prima now claims that most of the players winnings can be traced back to the same player, i.e. that he won the money indirectly from the fraudently depositer.
The player in question has no acces to his logfiles due to the fact that his account is locked and Prima has not provided him with the logfiles.
This leads to the following questions:
a) What procedures for locking an account must a gaming network operating under your license comply to?
- Should the player receive notice and how fast should this notice be given?
- Should the player receive an explanation and be informed of the accusations?
b) What kind of evidence should the player as a minimum receive in order to substantiate the accusations from the site?
c) To what extent is the existence of fraudulent money on a gaming network the responsibility and risk of the network operator, and to what extent is it the responsibility and risk of the players winning such money in the games, either directly or indirectly from the fraudelently depositer?
d) Concerning chip dump accusations: Is it sufficient that the gaming site verify that the player has received money from a fraudulent account, or does the site also have to document that the receiver was aware of a chip dump and had no reason to believe he played with a poker player on tilt or a bad poker player? I.e. should a site be able to hold a player financially responsible despite of his good faith?
e) What are t
Open Letter to Prima and KGC
Ovenstående er nu sendt til Kahnawake Gaming Commission, Primapoker, Captaincooks poker samt nordicbetpoker.
Jeg har endvidere postet det på thepokerforum.com
Er der nogen der poster på wsop.no, 2+2 og andre relevante fora? Skriv lige hvor i poster, så der er styr på aktionen i denne tråd.
virkelig godt Rune , det er lige på sømmet , vi må håbe på et seriøst svar fra myndighederne.
hvor kan man skrive under som co sign? mvh Søren
NB, hold os informeret om evt udvikling i sagen.
Posted på rec.gambling.poker
Michael K. Nielsen
Danmark
Kanon Rune. Jeg tror sgu jeg skriver under :-)
Morten Erlandsen
Danmark
Mit solidariske bidrag
Morten Heise
Denmark
Godt arbejde af Rune, Ulla og andre som har været involveret i udarbejdelse af dette brev.
Hello Mr. Hansen.
The Kahnawake Gaming Commission ("KGC") has received your email and has
proceeded with contacting Prima Poker.
The KGC allows an operator a maximum of two (2) weeks to respond to any
inquires /investigations we put forth.
Please feel free to contact us should you have any further inquiries.
Sincerely,
Marnie Lahache
Systems Manager
Kahnawake Gaming Commission
Phone (450) 635-1076
Fax (450) 635-1139
[email protected]
Martin Nielsen
Denmark
Anders Nielsen
Denmark
Brian Rosenkilde
Denmark
Så skulle der gerne komme svar i morgen, hvis ellers Prima kan finde ud af at overholde KGCs deadline :)
Jesper Christensen
Denmark
Christian Schwartz
Denmark
Hvaaa Zorglub.
Har du hørt noget???
Nope. Rykkede dem i toprsdags, og har tænkt mig at gøre det samme i dag.
Så kom der svar fra KGC. De valgte den nemme løsning, nemlig at sende aben videre. Umiddelbart irriterer det mig voldsomt at de ikke forholder sig principielt til problematikkerne, men det er måske for meget at forlange af en folk indianere der sidder på en guldmine.
Men det var da forsøget værd :(
(er der en moderator der kan finde ud af at fikse linket?)
EDIT: Sån :-)
Ja, det var da irriterende, at de ikke svarer på de generelle spørgsmål. -Men de har nok slet ingen retningslinier, når det kommer til stykket....
Såvidt jeg umiddelbart kan se af brevet ville de derimod behandle en konkret klage fra en konkret spiller. Er det ikke sandt? -D.v.s. Morten kan i princippet klage og få svar på spørgsmålene?
Ulla
Jeg kan faktisk rigtig godt li" det de har skrevet. Lyder som om der rent faktisk kan ske noget stort i den her sag. Og hvis Erland nu kontakter dem hurtigst muligt og får sagen "investigated" kan det jo være... at de kommer efter prima.
Som tidligere sagt kan jeg rigtig godt li" to af primas klienter. Expekt.com og bet365... Jeg har planer om at blive ved med at spille på prima da der bare er mange fisk... Specielt om morgenen. Der er mange af de "gode" svenskere der ikke kan finde ud af at gå i seng og derfor bliver meget trætte og taber en masse penge inden de når så langt...
Hvordan kommer man til at hedde Goodleaf til efternavn? Kræver det indiansk blod i årerne, eller kan man gå ned på kommunekontoret og betale sig fra det? :-)
Lidt tyndt brev må man sige. Lyder lidt som om de ikke har tænkt så meget over de ting Z skriver i brevet, og først har tænkt sig at sætte sig ned og diskutere dem nu.
Nå men, nu skal vi så blot have Erland til at stile et brev til kommissionen, hvor der klages over de konkrete forhold.
Som jeg læser brevet, så skriver KGC at de helst vil undgå at blive involveret i sagen. De tjener trods alt deres penge på at udstede licenser.
Hvis Morten tager kontakt til dem, kunne jeg forestille mig at de vil henholde sig til at "sagen stadig kører" hvorfor de heller ikke vil blande sig.
Mit bud er derfor at han må gå den tunge vej og tage mødet med Prima. Dog ville jeg personligt insistere overfor Prima at det første møde kun skal have eet punkt på dagsordenen, og det er at få fastslået størrelsen på tvisten, samt set Primas dokumentation og argumentation for at dette beløb ikke tilhører Morten. Alt andet bør efter min vurdering vente til dette ligger helt klart.
Held & lykke med det Morten.
P.S. Hvis du havde en kontakt i cardplayer vil jeg meget skrive en artikel om problemerne med Prima, som han evt kan lægge navn til. Send mig lige en besked hvis det har interesse (eller der er andet hvor du mener at kunne bruge mig)
Faktisk tror jeg sgu jeg skriver til dem igen.
Det kan simpelthen ikke være rigtigt at de vil garantere mig at licensholdere skal agere under stringente principper omkring fairness, uden at de vil fortælle mig hvad disse principper nærmere går ud på.
ÆV siger jeg bare!
@Z
Frederik har så vidt jeg ved kontakt direkte til Jesse May, som er redaktør for Cardplayer Europe.
@Gene
KGC ligger i et indiansk reservat i Canada.
Der har også været engang hvor "Lori" på twoplustwo prøvede at få hjælp. Hun endte med at blive beskyldt for at være racistisk, selv om hun ikke anede, hvilken kulør de havde.
Jeg tror Zorglub har ret i, at de bare inkasserer pengene, men ikke har tænkt sig at gøre noget ved eventuelle problemer. Det er ihverttilfælde den generelle mening på internetforummet på twoplustwo. Men der mener man så meget.
Kim