Sviner til CPH Casino

Det skal de også have,

Føj, hvor er de dealers forkælet sidste jeg var der...

Man kan sgu ikke kræve drikkepenge!!

Old news.

Man skal bare gå på cassen, når man har lyst til noget hygge. Og giv dem nu en lille skilling indimellem. Herregud, de er på arbejde en lørdag nat...

Raken er i forvejen alt for høj på et casino, men det skal ikke gå ud over dealerne. Når det er sagt, så findes der nok dealere, der er godt og grundigt stuck, så de ta'r vel bare de hurtigste og nemmeste småskillinger, de kan komme i nærheden af og smider dem ind i den enarmede eller på roullen - når alle andre har tabt, så må de være undtagelsen :)

Når alt det er sagt. så er det Cas KBH ikke just et forbillede hvad angår håndtering af diverse spillere.

lavede lidt en scene sidste gang jeg var derinde og tømme lommerne på rouletten.

Min kone som var på CC for første gang havde sat sig hen til en af disse automater hvor man spiller roulette på en skærm !! (gad ikke slås med halvdelen af københavns kioskejere om at lægge en 20er på 17)

Hun taber så de her ca 3000 Kr men vinder så 720 kr på den sidste hånd hun spiller og er så nede med 2280 KR.

Hun trykker på udbetaling og hen kommer så en sød ung dame som udbetaler ved kassen da der ikke var penge i automaten, hun siger så direkte at hun "lige trækker 10 % til drikkepenge" inden min kone overhovedet har fået sine penge endnu, men gør det "inde" i kassen.

Min kone siger så at hun har tabt penge, men svaret er tilbage at det er ligemeget om man vinder eller taber alle gevinster SKAL der betales dirkkepenge af, og at det kan hun ikke slippe for på nogenmåde....

VI sidder så i bilen på vej hjem og taler om det her og jeg tænder helt af vender bilen og går tilbage til Casinoet og brokker mig højlydt over hvordan fanden de kan tillade sig at sige at hun SKAL betale drikkepenge med den udgang at jeg bliver bedt om at forlade stedet... så meget for god service og så meget for en tabt kunde

Det sjove i denne historie er at det famøse beløb vi snakker om er 72 KR :o) og det mistede de en god trofast kunde på som nu ligger sine penge på marienlyst, hvor jeg lægge min drikkepenge med god smag i munden

Lol, jeg har faktisk aldrig oplevet det, men umiddelbart lyder det jo HELT væk!

CPH casino er da en joke. Jeg har ikke selv sat mine ben der endnu af samme grund. Nogle af de nævnte situationer har jeg aldrig oplevet i Århus, Vejle eller Odense.

Bare lige et ? jeg aner intet om casinoer, da jeg aldrig har været på sådan et, men får personalet ingen løn for det arbejde de laver på casinoet?

Hvorfor SKAL de have drikkepenge, hvis de nu får løn?

Det SKAL de heller ikke. I Danmark er man sikret en mindsteløn og arbejder derfor ikke for drikkepenge, som man kan se nogle steder i udlandet.

Det Casino CPH har gang i kaldes for afpresning når mafiaen praktiserer den slags metoder.

So sick. Jeg kommer nok aldrig til at besøge det sted. Casino Marienlyst og Casino Cosmopol ftw!

Jeg er også færdig med det sted !!

forstår ikke man SKAL give drikkepenge hvis man er godt stuck i spillet. Er det standard ved andre casinoer også.

Jeg har været på 5-6 casinoer efterhånden, og har ikke oplevet på noget tidpsunkt at jeg har følt mig presset på nogen måder til at betale drikkepenge?

Mærkeligt at de gør det så meget på casino CPH..

skod sted. Har dog ikke selv været der endnu, og kommer det nok heller ikke :D

Imbroke@

Så fik du ikke de 72 kroner igen efter besøget? Isåfald er det jo tyveri/svindel og det kan vel politianmeldes.

@GezaToldi
"Det SKAL de heller ikke. I Danmark er man sikret en mindsteløn og arbejder derfor ikke for drikkepenge, som man kan se nogle steder i udlandet. "

Det er ikke helt korrekt netop når det gælder kasinoerne. Der blev lavet er særlov - "Kasinoloven" - og i den er drikkepengesystemet faktisk beskrevet ret indgående. Det er resultatet af kasinoernes lobbyarbejde selvfølgelig fordi resultatet er at de kan betale mindre løn til deres ansatte og så tvinge dem til at betale drikkepenge.

Det er KLART kasinoerne der er skurken her - det er en meget udansk måde at køre tingene på, og resultatet er jo netop at drikkepenge ikke kommer til at fremme god service som ellers er normalt (se bare på USA) men istedet giver denne mafia-mentalitet hvor de ansatte mener de har KRAV på drikkepenge.

De andre skyldige er selvfølgelig de politikere som bukkede under for kasino-lobbyen. De burde lave det makværk af en lov om - men uha, tænk nu hvis vi andre fik lov til at hygge os med poker udenfor mafia-hytten på Amager!

Odense Casino <3

På Casino Cosmopol i Malmø løber de efter en hvis man ligger 10 sv kr. på et bord, fordi lortet alligevel ikke kan bruges til noget.

Har kun spillet pokerturneringer på CCPH.

Man får helt lyst til at tage der over bare fot at lave en scene...

Okay vil lige være helt sikker, især efter posten med "kasinoloven": Er man forpligtiget til at betale drikkepenge eller kan man med ro i sindet sige skrid ?

@Morta
Du er ikke forpligtet til at betale - det der står i loven er at Kasinoet må benytte det som aflønning - og hvordan.

@Imbroke er det ikke bare tyveri når man tager pengene uden at de er blevet givet til en? :(

At man så kalder det drikkepenge er vel underordnet?

EN GAMMEL DEBAT MEN POKERVERDENEN KAN ÅBENBART IKKE FINDE UD AF AT BAKKE OP VED FEKS AT UNDLADE AT DUKKE OP TIL EPT ELLER BOYKOTTE DM...VI ER SELV SKYLD I DET...UNDERTEGNEDE HELDIGVIS UNDTAGET...

Fatter ikke at folk kommer det sted. Jeg fatter det ganske enkelt ikke!!!

Det er så retarderet det der foregår derude. De prøver at være upscale med deres dresscode men når man så kommer indenfor er det jo intet andet end et kæmpe dump af et lorte bordel. Hver fjerde person er enten dealer eller luder, og de 35 årige thai piger der har brugt de sidste 20 år på ryggen ser sandt for dyden ikke videre charmerende ud.

Når man så tager deres drikke penge politik med i vurderingen går det jo helt galt. Det er så patetisk et sted. Det er jo HELDT VILDT!

FØJ FOR SATAN HVOR ER DET ULÆKKERT!

CPH svarer igen

ekstrabladet.dk/poker/article1204356.ece

Jeg som troede at tiggeri i Danmark var forbudt, for fanden hvor cph casino stinker af rottevirksomhed

Kasinoloven Kapitel 4

Regler vedrørende spillekasinoets personale

§ 10. I et spillekasino må kun ansættes personer, der er fyldt 18 år.

§ 11. En ansat må ikke deltage i spil i spillekasinoet ud over i de tilfælde, hvor den ansattes funktion i spillekasinoet er at medvirke i spillenes afvikling.

§ 12. En ansat må ikke modtage gaver eller andre begunstigende ydelser fra spillekasinoets gæster. Stk. 2. Spillekasinoets gæster kan lægge spillemærker bestemt for kasinoets personale i særlige beholdere (troncen).

Stk. 3. Beløb, der er givet i henhold til stk. 2, skal fordeles mellem de ansatte efter en skriftlig aftale, som skal være godkendt af justitsministeren. Spillekasinoets bestyrelse, direktion, administrative personale og sikkerhedspersonale samt kontrollanter som nævnt i § 20 a må dog ikke modtage ydelser fra troncen. Troncen må ikke anvendes til dækning af spillekasinoets udgifter til de ansatte til feriepenge, sygedagpenge eller løn under barsel m.v. samt godtgørelser i henhold til funktionærloven eller andet retsgrundlag.

Stk. 4. Spillekasinoets ledelse kan uanset bestemmelserne i stk. 2 og 3 forlods udtage 10 pct. af troncens beholdning for hver måned til brug for spillekasinoets drift.

Stk. 5. Justitsministeren fastsætter regler om opgørelse af og kontrol med troncen, herunder om personalets medvirken ved optælling samt indsigt i regnskabet for troncen.

§ 13. I et spillekasino må kun ansættes personer, der forud for ansættelsen er godkendt af politiet.

§ 14. Reglerne i §§ 11 og 12, stk. 1, gælder også for indehaveren af tilladelsen samt for direktører og bestyrelsesmedlemmer i et selskab, der er meddelt tilladelse.

F*** dem.

Noget tid siden jeg sidst spillede der, men shipper så en 20k pot på et tidspunkt, dealer tar rake, og jeg tipper 100kr. Sidder og så og venter på næste hånd og opdager vi ikke kommer videre, fordi jeg mangler at betale yderligere 100kr i drikkepenge??

Jeg nægter ( fordi jeg er stuck og tilted :D ) og ender med vi ikke bliver dealed næste hånd før jeg betaler, og folk ved bordet begynder at brokke sig over jeg er nærrig osv.

Til sidst blir jeg så bedt om at gå af security, men betaler så de 100kr og så var det hele fint nok..

All I hear is "bla bla", hr. Jensen.

Jeg er lidt nysgerrig. Hvad tjener de egentlig?
Hvis de tjener 15-16000 kr. kan jeg godt forstå hvis de presser lidt, men selvfølgelig ikke som de skrækhistorier man hører her.

$12 stk. 4 er heller ikke den fedeste bestemmelse. Både ledelse/ejere og ansatte vil have drikkepenge.

@ICU
Har oplevet at dealere i Flensborg og Kiel har opført sig på samme måde. Jeg synes sgu heller ikke at det er ok!

lol...

ja drikkepenge er frivilligt...
gå eller betal... :)

Lidt humor...
super frivilligt kan man vel så ikke kalde det....

@clientadvis

Mon ikke § 12. stk 4. gælder kun for de turneringer som de holder.....

@cronaldo

Den gælder hele året for alt hvad der kommer ind i drikkepenge.

Det kunne være sjovt at vide hvem det er der ejer CC... det er jo rent mafia agtigt....

Både for kunder og medarbejdere....

Ejeren af casino copenhagen K/S er Casinos Denmark A/S CVR: 13239398

Casionos Danmark A/S er ejet 50% af Casinos Austria International GmbH den anden 50% kan jeg ikke se.

Regnskab kan ses her.
www.gratisupload.dk/download/32400/

Ahh den anden ejer er

Rezidor International Hotels selection ApS

@G-B-P

Du kan også kalde det frivillig tvang ;)

Hmmmmmmm Erik J
Det samme gælder ansatte, der stopper spillet for at få drikkepenge. Det vil vi som ledelse aldrig acceptere.

Alle der har vaeret der, ved det simpelthen IKKE passer.

En lille sjov aktion kunne vaere at 100+ PN'ere moeder op paa CC og droppet alt det med drikkepengene. Bliver spillet stoppet bliver der bare smidt et print af Erik J's udtalelser fra EB paa bordet :-)

/H

Sjovt at alle andre kasinoer i Danmark ikke har samme behov for at afpresse kunderne for penge som på casino copenhagen.. det er bare Erik Jensen der er så fucking grådig.

@Herluf

??

Jeg tipper hele tiden under hvad der forventes, da jeg synes det er retarderet - og det gad de åbenbart ikke se på mere. Ved det også er sket for andre.

Har dog aldrig oplevet overstående på Odense Casino.

Måske misforstod jeg dig. Troede du mente at de aldrig stoppede spillet.

"Når det er sagt, så er drikkepenge en del af at gå på et dansk kasino, for personalet lever af dem. I Sverige er kasinoerne ejet af staten, overskuddet ryger direkte i statskassen, og de ansatte får en høj løn, da der slet ikke må gives drikkepenge."

Øhh..

Hvorfor kommer alle de svenske dealere så til DK, mens alle de grimme bliver sidende tilbage i Malmø...?

De får ikke en øre når jeg vinder DM!!

Jeg har været bruger her på PN i 4 år.. Lige siden jeg startede her, har der været kritik af CasinoCPH. Men den kollektive boykot der engang var på tale, blev aldrig rigtig fuldt igennem.
Jeg tager hver gang fra København til Malmø for at spille, da jeg ikke vil ha noget med stedet at gøre mere..

Fatter simpelthen ikke, de kan slippe afsted med det år efter år..

Er det ikke bare at hoppe et par folk derind og så hive eriks udtalelse frem når de stopper spillet.

Evt. kunne man alliere sig med et par EB journalister så kan de jo selv se hvad der sker.

Når selskabets andel af tronc/drikkepenge udgør 8% af de samlede indtægter ekskl. entre, og drikkepengene samtidigt betaler 60% af de samlede personaleudgifter, så er drikkepengene meget væsentligt for casinoets indtjening. (som er god !)

@fjelle

Er det ikke bare komplementarselskabet, som er casino copenhagen A/S.

Tror det er Casinos Austria International, der er de primære ejere. De skulle også være ejere af Munkebjerg og Odense.

edit: Fjelle - jeg kan se, at det er de samme selskaber, som er kommanditister og 50/50 ejere af casinoet.

Syntes ideen om at tage nogle stykker der ind og få fat på et helt bord, kunne være ganske interessant.

Min svoger fra USA var på besøg hos mig for et par år siden og da han er en rigtig gambler skulle den ene aften selvfølgelig gå med en tur til CC. Dette var en oplevelse af de helt store for ham. Først skulle han være iklædt pænt tøj (ok, vi lejede en jakke til ham), dernæst skulle han BETALE for at komme ind og bruge penge - wauw!. En fadøl af de store skulle på bordet, at betale en halv milliard og det hele går så amok da han får black jack og bliver bedt om at tippe dealer.En lang diskussion udspillede sig (med forsikring om at han nok skulle tippe, når han var FÆRDIG med at spille). Hele bordet måtte pænt vente de minutter det tog. Og nej, han har været her efterfølgende og har på INGEN måde lyst til igen at gå på casino i DK.

/Henrik

Skal Erik Jensen virkelig slippe så nemt fra at lyve i medierne ?
Alle ved at spillet stoppes hvis du ikke betaler drikkepenge!

Jeg er med på at et PN bord hvor vi ikke betaler :)

@Pantherdk
evt. kunne man alliere sig med et par EB journalister så kan de jo selv se hvad der sker.

+1

Hvad er ham Jonas Hüttel, skribenten bag artiklen, for en stabejds? Hvis han er decideret poker-skribent, og ikke bare random journalist, må han da vide hvordan det foregår på CC? Så er det sgu da til at brække sig over, hvis han giver spalteplads til åbenlyst løgnagtige undskyldninger.

Det er da bare at få en af de store navne til at melde sandheden ud, de har god gennemslagskraft, ellers linke denne tråd til EB.

Håber at folk der spiller DM og går i pengene lader være med at tippe de obligatorisk 2 %.

lidt morsomt at der ikke er råd til det. de havde et overskud på 27.6 millioner sidste år. Hvis de brugte 3 millioner mere på løn gik det nok.

og mon ikke der semi-scammes idet ejeren af casinoets lokaler er rezidor, som også ejer 50% af virksomheden. lidt ala McDonalds imo.

samtidigt har casino cph af dets anden ejer optaget et lån(uvist hvorfor når det har ok likviditet) så der er måske noget skatte/momsfest der også.

med andre ord, begge ejere får penge fra casinoet for andet end casinodrift.

S I C K .... Og jeg taler af erfaring.. Det er så sick det der foregår derinde! Kommer kun til DM og EPT evt. Men det er så svinskt at det halve kunne være nok !

Har sendt link hertil til EB så kan de se det ikke er enestående tilfælde. hvis de gider kigge på det. har ikke selv været der. Kun på Aalborg casino. det er ikke så slemt som cc syntes jeg

Har lige tjekket, den er god nok- Erik Jensen er i familie med Stein Bagger og Sidney Lee.

Er dre nogen af jer der ved hvad en dealer tjener derude?

Og hvad han/hun ville tjene, hvis der ikke blev givet drikkepenge?

Status tag dig nu lige lidt sammen...det her er en vigtig tråd for alle pokerspillere..

Fuck det kunne virkelig være en fed ide !.

Altså han har jo bidt sig selv i røven med den udtalelse. Hvis alle der tager på CC bare printer hans udtalelse ud og viser den ved bordet når de stopper spillet, så er der jo ikke noget de kan gøre. Men ja enten en masse PN'er. Eller man snakker med EB, og går ind og spiller med en journalist, og venter bare på at det sker. Så har de en historie og Erik Jensen, ville have lidt svært ved at bortforklare den sag ! :)

Det er jo helt hul i hatten hvis man ud over rake skal betale drikkepenge. Selv hvis man er top professionel kan raken jo være svær at slå, så der skal ikke mange ekstra udgifter til, før det er -EV at spille, uanset at dem man spiller imod er fisk.

Det vil sige at de skræmmer alle de kunder som spiller regelmæssigt og ofte væk, og er ubehøvlede og truende overfor dem der er tilbage.

Forstår det simpelthen ikke.

Altså nu havde jeg ellers bestemt mig ikke at spille der, men jeg er frisk på at booke et PN borde? Er i kbh fredag den 21.ende så der kunne vi gøre det?

ih8, ok-er enig. Tror sgu bare ikke rigtig på forandring til det bedre derude på casinoet.

cool nok men der sker heller intet ved at gøre intet :)

@fryden
"Hvad er ham Jonas Hüttel, skribenten bag artiklen, for en stabejds?"
Så vidt jeg ved læser han da med herinde - og spiller poker.

@Beck

Jeg tror en god dealer derinde tjener omkring 20-25k DKK før skat

Iclick,raiseU det bliver svært at booke et helt bord til PN`ere. De kører med venteliste, og først til møllen princippet.

@Zaphod2000

Okay, min pointe er bare, at hvis han selv ved hvordan CC fungerer, skal man vel ikke lægge spalter til tom udenomssnak!

Men jeg spiller jo osse poker, uden nogensinde at have sat mine ben på CC.

Problemet er at Jonas Hüttel vidst selv var med ved DM sidste år og gik dybt.
Hvis han skriver en kritisk artikel om Casino CPH bliver han og EB sikkert bare forment adgang til DM og EPT, hvilket er dårlig forretning for EB.


Det minder lidt om det Moggi havde gang i i Juventus, hvor han snakkede med diverse fodboldprogrammer efter runden om hvem de måtte svine og hvem de ikke måtte af dommerne. Alt dette for at Juventus spillerne omvendt stod til rådighed for programmerne og kanalerne.

Der må sku være mange fjolser i dk der finder sig i alt siden det casino stadig kan løbe rundt, og åbenbart med et fint overskud hvis jeg læse rigtigt her i tråden

Det er ret enkelt ud fra regnskabet at se hvordan det fungerer. De har 178 ansatte, har betalt ca. 69mio i løn hvilket giver et snit på knap 400.000 om året, eller 32K om måneden. Det dækker selvfølgelig over nogle udsving - Erik Jensen nøjes nok ikke med en gennemsnitlig dealerløn for sit lobbyarbejde.

Sådan som jeg mener deres drikkepengesystem virker, så går de ikke bare direkte til dealere osv., det går nærmere til kasinoet som så bruger dem til lønudbetalingerne - de har dog sikkert bonus og performance-agtige mål så de får mere ud af det hvis der kommer mange drikkepenge.

I regnskabet kan man se at "Tronc" udgjorde ca. 50mio - og altså dermed betalte 3/4 af kasinoets lønudgifter.

Sidste år var jeg inde og spille noget cashgame dagen før EPT startede. Jeg sad ved siden af en Amerikaner som rejste rundt og spillede de fleste store tours. Han var helt paf da han blev afkrævet en formue for sin drink. Han fortalte at de fleste casinoer i USA servere gratis drinks til spillerne og desuden er der gratis entre. Vi sad så og snakkede om løst og fast, da han så vinder sin første hånd den aften, troede han simpelthen ikke på, at hans blev raked og derefter afkrævet drikkepenge. Kæft det var morsomt at se hans reaktion.

Casinoets andel af tronc er ikke med i de 50 mio.

@ Fryden

Man må vel gå udfra han er journalist før han er pokerspiller!. Ihvertfald i forhold til det er ham der har skrevet artiklen..
Derfor er det vel klart at han skal præsentere begge sider af sagen!

Har sendt ham en mail i formiddags, og gjort ham opmærksom på denne tråd. Forhåbenligt bliver denne/vores side og respons på Erik Jensen påstande belyst som det næste..

@clientadvis
"Casinoets andel af tronc er ikke med i de 50 mio."

Sandsynligvis ikke - men man kan ikke se i regnskabet om det er tilfældet eller hvor meget de har taget. Ifølge loven må de tage 'op til 10%', så det er vel et godt bud at de har taget 10%.

@lasse k

Enig I han skal være objektiv formidler. Men vel også subjektiv kommentator.

Jeg bliver simpelthen så arrig når jeg læser alle de tilfælde af de her afpressende metoder de bruger på Casino Copenhagen.

Hvis man vinder stort og gerne vil give lidt i drikkepenge i sejrsrusen er det da fint, men direkte at OPKRÆVE det på de her mafia lignende måder.

Erik Jensen skam dig.

1.) Når man går på kasino og spiller (andet end poker), ved man godt, at man taber i længden. Man spiller, fordi man synes det er sjovt.

2.) Man har det ikke sjovt, hvis man efter hver eneste vindende hånd bliver afkrævet drikkepenge, uanset om man er oppe eller nede.

3.) ENHVER der har spillet på CC ved, at 2.) er tilfældet.

4.) Hvis man nægter at betale drikkepengene, bliver spillet stoppet, og en floormanager bliver tilkaldt. Denne forklarer en, at man skal betale, da drikkepengene er en del af lønnen osv. Spillet starter først igen, hvis man betaler drikkepengene.

5.) Ovenstående kan let dokumenteres af Ekstrabladet (eller andre medier) ved at anbringe et skjult kamera på en journalist, som nægter at betale drikkepenge, når han vinder.

6.) 5.) er så let at gennemføre, at man må undre sig, hvis ikke Ekstrabladet eller andre laver historien. Det tager maksimalt fire timers arbejde for en journalist at dokumentere (inklusiv transport, påsætning af skjult kamera, spil og optagelse, og transport tilbage). Samtidig må man formode at historien er interessant nok til at en af de store aviser bruger en halv dags arbejde på den (fordi Erik Jensen åbenlyst lyver i sin udtalelse til Ekstrabladet, hvor han siger, at spillene ikke stoppes). Man kan gå så vidt, som til at sige, at det er mistænkeligt, hvis en avis IKKE laver historien.

7.) Så hvis I læser med her Ekstrabladet, så kom igang. I kan bringe historien allerede senere i denne uge - og måske få ændret den fuldstændig uacceptable behandling, gæster får på CC. Hvis ellers I tør, hvor andre tier?

Er det ikk ulovligt at bringe et camera på CC?

og EB kan nok kom i klemme hvis CC vil gøre noget ved det. Hvis de altså gennemfører et skjult optagelse.

@Cronaldo
Meget dårligt kan man - med rette - sige om EB. Men at de skulle være bange for at lægge sig ud med CC, den er langt ude hvis du ser på hvilke andre historier de afdækker :)

@zap

De kalder det også betjeningsafgift og er slået sammen med entre mv. Ja enig i at det helt sikkert er 10%.

Det har været en HD sag i 2003 omkring afløningen på CC. Den må vi kunne finde.

Jeg kender ikke reglerne for journalisters arbejde, men selvfølgelig må man ikke tage et kamera med på CC. En båndoptager er for så vidt lige så god her, en mobil der optager lyd, osv osv. Pointen er, at det er så hamrende let at dokumentere at spillet stoppes, hvis nogen nægter at betale drikkepenge (fordi det sker 9/10 gange, nogen nægter at betale), at det er underligt, hvis Ekstrabladet eller andre ikke laver den her historie.

Hvad med at 4-5 pokerspillere de største likvide beholdning lave en casino, samt med nogle andre investorer?

Der kan konkurrerer med CC og bygge et hotel oveni, med en PN Suite?

Nu at vi er igang

Hvad med at 4-5 pokerspillere de største likvide beholdning lave en casino, samt med nogle andre investorer?

Du kan IKKE bare banke casino op i DK. Tværtimod.

Cronaldo

Der er kun 1 ledig licens til at drive casino i DK og tror den er megasvær at få, kræver nok næsten at du hedder MÆRSK eller vil bygge et casino på bornholm:)

'Erik Jensen nøjes nok ikke med en gennemsnitlig dealerløn for sit lobbyarbejde.'

Fair nok! Mandens projekt med at forklare troncen, er ca. så nemt som at sømme budding op på væggen.
Det ville jeg osse forlange en god skilling for..

fryden

På et tidspunkt(før krisen) var der faktisk tale om at langeliniepavallionen skulle laves til casino. Ved dog ikke hvad skete med planerne.

Dav, stabejsen fra Ekstra Bladet her.

Når der bliver langet en bredside afsted mod Casino Copenhagen, skal de have lov til at forsvare sig. Sådan er almindelig praksis - også på Ekstra Bladet, selv om jeg godt er klar over, at mange i dette forum ikke er så begejstrede for vores avis eller site.

Erik Jensens ord må stå for egen regning. Jeg citerer ham bare for, hvad han sagde. Den her historie er afstedkommet efter et interview i Expressen og således ikke en del af en afslørende historie om forholdene på Danmarks største kasino. Det er en nyhedsvinkel.

Når det er sagt, så kan antallet af reaktioner i dag, godt betyde, at vi kigger nærmere på CC. Men hvis vi gør, så annoncerer vi det naturligvis ikke her.

Og ja, jeg gik dybt til DM sidste år. Kunne det tænkes, at jeg selv har prøvet at have en diskussion om drikkepenge i et baglokale. Muligvis ...

En ting ligger dog fast. At journalister på Ekstra Bladet også kommer på kasinoet og/eller dækker EPT'en København skal på ingen måde hindre os i at skrive om det. De overvejelser, vi skal gøre os, er, hvorvidt der er en historie, og i så fald om den så er interessant og relevant nok for tilpas mange mennesker, før det kan retfærdiggøres, at vi bruger tid på den.

Spil vel!
Jonas Hüttel
Ekstra Bladet

Er der ikke d i stabejds :) ??? Sikkert ikke :s

www.google.dk/search?hl=da&q=stabejs&btnG=S%C3%B8g&meta=

Kunne det tænkes, at jeg selv har prøvet at have en diskussion om drikkepenge i et baglokale. Muligvis ...


Så mener jeg jo også du i forlægelse af videregivelse af mandes udtalelser, burde knytte din egen personlige kommentar.

Hvis du har svært ved at overbevise nogle af dine overordnede om relevansen af en artikel om forholdene, bør du måske vinkle lidt på de vanvittige forhold der hersker for os tourspillere herhjemme. Tiden er vist ved at løbe fra der her betonsolide statsmonopoler. Eller ihverfald den overdrevet hysteriske beskyttelse af disse.

Mvh. Fryden.

ps. i min verden er en stabejds noget postivt på linie med en lurendrejer :)

@status

Det er muligt. Men det ændrer ikke på, at det er afhængigt af en licens (eller hvad den givne tilladelse måtte hedde) som ikke er til at få fingre i. Ved faktisk ikke om det ligefrem kræver lovændring? Om der måske er et max. antal på casinoer i DK. Eller der bare ikke har været ansøgninger, eller de er afvist. Eller ??? Det kan andre måske svare på.

fryden

Jeg kan huske at der blev skrevet, at en evt. tilladelse skulle gå igennem Kbh`s rådhus, hvor en del politikere var positive over for ideen.

@fryden

Der er et maks og der er pt. 1 fri.

man ansøger hos justitsministeriet mig bekendt

Okay, thx for info :)

Vidste der var nogle restriktioner, men ikke helt hvilke.

@JonasHut

Det var da vist nye lyde fra Ekstra Bladet!!

Du har et ret enigt community der påstår at en talsmand fra et internationalt konsortium lyver i en resons på en artikel.

Følges den ikke op - så er der vist basis for et nyt slogan, alá tørrer op hvor andre tisser.

Kan kun se dette her udmunde i et shhhhhh.... Erik Jensen læser også med her og vi nagler ham fast hvis de ikke efterlever han udsagn i fremtiden.

Held og lykke

I øvrigt. Har du en grel historie om CC, er du naturligvis velkommen til at kontakte mig. PM eller [email protected]. Hvis vi bringer noget, bliver det naturligvis med navns nævnelse.

Erik Jensen siger, at det er en løgn, at Norinders kammerat blev smidt ud. Har nogle oplevet at blive smidt ud, fordi de ikke ville betale drikkepenge, er det rigtig interessant.

Til dem, der drømmer om brug af skjult kamera. Det ville vi aldrig gøre i sådan en type historie. Det er til svindel, sexmisbrug osv. Ikke betleri på et kasino.

@fryden
Jeg er uddannet på Ritzau. Der lærte jeg, at man viderebringer informationer objektivt. Mine betragtninger og oplevelser har ikke noget at gøre i en artikel. Til gengæld kan min betragtninger og oplevelser bruges til, om man går i gang med en artikel.

Igen skal I bare huske på, at det her forum er for cremen af danske pokernørder. Medierne er pressede i disse dage. Vi skal bruge vores tid historier, som rammer bredt, og den her sag er i fare for at falde for den grænse.

Og dsn.dk/ er din ven. Stabejs er uden d.

@toesinger
"Du har et ret enigt community der påstår at en talsmand fra et internationalt konsortium lyver i en resons på en artikel."
Jeg ved godt, at Pokernet ved alt, og i dette tilfælde efter alt er dømme er på rette spor, meeeen i sig selv, at det vel næppe et fældende bevis.

Det er dig der er prof her.

Men hvis jeg skal vælge mellem:

I. Jens Eriksen udtaler at dette er direkte løgn.

eller

II. Jens Eriksen udtaler at dette er direkte løgn. Undertegnede har dog ved selvsyn konstateret det modsatte.

Så ved jeg godt hvad jeg vil vælge. Og hvad jeg forbinder med EB generelt. Men hvis du er uddannet på Ritzaus, og skriver for en 'sidegeschäft' som pokerdelen, er du måske heller den typiske EB reporter.

Håber du kan overbevise om, at der er en historie. Det er da sørgeligt, at man laver et statsmonopol, for at styre en broget 'verden'. Og folk så kalder monopolets metoder mafia-agtige.

@Jonas

Jeg håber at i finder tid til at undersøge dem lidt mere, for der har i lang tid været rigtig mange historier oppe at vende, så mon ikke der er noget ved det.

Helt uden hensyntagen til drikkepenge-problematikken så er det sgu da morsomt at der går mindst 1 fastansat statskonsulent rundt på CC hver evig eneste time de har åben for at sikre at ikke en eneste gul chip ryger udenom skattefar ...

...mens 90% af kasinoet er fyldt af udenlandske ludere, Russiske smågangstere, skatteundragende asiatiske vaskeriejere osv. osv..

Fedt miljø, men man kan være tryg for Erik Jensen siger jo man bliver ludoman hvis man spiller poker udenfor Casino-regi.

Det må da være "right up jeres alley" på EB

Edizon +1

eventuelt kunne nogen dokumentere det og lægge det på youtube. Dette burde jo være rigeligt til, at et medie vil forholde Erik Jensen virkeligheden.

Nogen der kan finde tråden, hvor Jungleras fortæller om sin... samtale... med Hr Jensen, da Jungle blev nr. 4 i ept'en?

Den er da meget interessant i dette perspektiv.

Det er jo fløjtende ligegyldigt, hvordan du dokumenterer det, bare du ikke står uden bevis bagefter, så Erik Jensen kan påstå din historie er "pure opspind" og "påstande".

Du ved med 100% sikkerhed, at det her foregår hver eneste dag derude. Når man tager et kik på, hvad Ekstrabladet ellers bringer af nyheder, undrer det mig, at det her kun kan være interessant for "pokernørder". I øvrigt har Ekstrabladet en pokersektion på nettet, hvad I naturligvis kun har, fordi der er læsere til den. I har endda hyret Theo og Gus til at kommentere på mere eller mindre ligegyldige spørgsmål. Det er imponerende at en avis, der ikke vil "afsløre" løgnagtighed og misbrug inden for kasinobranchen i Danmark - fordi det kun interesserer en flok forvirrede pokernørder - samtidig bruger en seksion på deres netavis til poker...

Når I ikke gider, må det være et udslag af at "vælge sin kampe med omhu" - især fordi den her er en ren walkover. Du ved jo godt, du på ganske få timer kan dokumentere at det sker, ringe til Erik Jensen for hans nye kommentar, skrive din artikel med eller uden hans kommentar. Manden er marketingchef og lyver åbenlyst - og med fuldt overlæg. Det ved vi med 100% sikkerhed i denne sag.

Jeg er ikke journalist, men enhver med 7.klasseseksamen vil da overveje, om manden måske også lyver om andre forhold? Naturligvis kan det godt være, at Erik Jensen er ærlig om ALT andet og KUN lyver om netop det her - det er i hvert fald en spændende teori. Men det kan også være, at der er noget mere under toppen af isbjerget.

Uanset hvad ER det vel en skandale, at spillet stoppes og folk endda til tider smides ud, fordi de ikke vil betale drikkepenge? Det lyder da som en oplagt historie ISÆR for Ekstrabladet? Ville I ikke skrive en historie om en taxachauffør, der nægtede at give byttepengene tilbage, fordi han betragtede dem som drikkepenge?

Desuden er der medarbejdervinklen. Det kan ikke være rart at være ansat, hvor man skal være et svin overfor kunderne - og hvor man får en påtale, hvis man ikke er det. Få fat i et par tidligere ansatte og hør deres version.

Standarden på CC er på næsten alle områder under al kritik, har været det i årevis, og der sker intet for at ændre det. Det er især et problem, fordi CC i praksis har monopol på området (der er ikke 4-5 kasinoer i Kbh, man kan vælge imellem). Lovgivningen på området bærer en pæn del af skylden, men der sker intet med den, så længe ingen gør opmærksom på problemerne.

Du har en fin historie, du kan vinkle på 1000 interessante måder. Tag nu og lav den.

Nu plejer EB jo ikke at vige tilbage , med selv de mest usmagelige historier , et motto som før blev brugt , har du en god historie ? det gør ikke noget det er løgn , bare det er "godt" , så det er da nye tider hvis EB ikke kan tage sig samme til at klaske noget smuds sammen , det er de jo verdensmestre i.

hmmmm

ATT: Jonas Huttel

Det er sgu for lamt det her.

Hvordan kan et sensationsmedie som EB undlade at følge denne sag helt til dørs? Og det endda nu hvor alle facts er præsenteret på et sølvfad.

Sagen er, at et statsmonopol hvor talsmanden direkte lyver over for offentligheden, burde stilles til ansvar for sine udtalelser.

Hvis ikke Paul Madsen kan overtales til, at sende en journalist over på CC for at efterprøve de beskyldninger, som store dele af klientellet på CC retter mod dealerne, så må vi formode at der er en skjult dagsorden som EB ikke vil rodes ind i.
Er der tale om, at det er for omkostningstung en opgave for EB at løse, betaler undertegnede gerne entreen for Jonas eller en anden journalist.
Lad det hermed være skåret ud i pap; enhver kan sætte sig ved pokerbordet, any given day, og konstatere at Erik Jensen Lyver.
Hvorfor vil EB ikke fortælle den historie ?

Allan Jørgensen

(Havde egentlig ikke tænkt mig at skrive i tråden, da jeg obv. er enig med alle andre i, at EB bør afsløre løgnen.)

Men JonasHuts "Jeg er uddannet på Ritzau. Der lærte jeg, at man viderebringer informationer objektivt." gjorde sgu min dag en del sjovere. Det er sjældent jeg bogstavelig talt må grine højlydt af internetdebatter, men det var alligevel en af de bedre.

ROFLCOPTER!!!

Jungleras' historie fra EPT CPH står i denne (lange) tråd :
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=151379

At de forlanger drikkepenge til en stor sponseret TV-dækket begivenhed hvor deltagerne :

- Betaler hele præmiepuljen selv
- Betaler rake
- Betaler entre (!!??!&%¤#¤ ???!!!)
- Betaler for vand, kaffe mv..

Er simpelthen over min forstand - I hvilken anden sportsgren ville udøverne finde sig i det ? Jeg kan næsten kun komme i tanke om pornomodeller der bliver kneppet hårdere.

Sjovt som tråden pludselig handler om EB.
Lad nu Jonas tænke over tingene. Der er helt sikkert også en redaktør, der sidder og skal beslutte om det er relevant for "mange læsere". I øvrigt har han jo netop efterlyst grelle eksempler.

Og dem, der kritiserer Jonas for at lade "modparten" komme til orde, må da lave sjov.

Casino CPH stinker og har alle dage stunket :)

Har også prøvet at måtte hoste op med 10% af gevinsten fra DM for nogle år siden. Blev eskorteret af 2 mænd hen til buret og blev på en ikke særlig pæn måde bet om at betale drikke penge med to ansatte stående lige bag mig

Der findes andre medier end lige Ekstra Bladet.

Jeg tror helt bestemt, at BT vil være glade for, at følge op på noget EB ikke tør.

En anden mulighed er at finde en anden kanal JonasHut?
Han er vel næppe den eneste journalist på EB? Alternativt via den ansvarlige for deres pokersektion?

Der er mange veje.

Enig med clrawe - Jonas har da så vidt jeg kan se absolut ikke afvist at gå videre med sagen - han efterlyste folks erfaringer. Ingen grund til at overfalde ham . Det er CC der er skurken og Erik Jensen der er "Komiske Ali" som står og lader som om han ikke kender til ting som foregår hele tiden lige for øjnene af ham.

Sådan nogle folk må ha et særligt filter som gør at de kan se sig selv i spejlet om morgenen.

Spillede jeg poker paa CC, havde jeg instant printet EJ's udtale ud og medbragt.

Undrer mig over at alle der har vundet og er blevet bedt om at betale drikkkepenge tilsyneladende har betalt, hvad er det folk er bange for vil ske hvis de ikke betaler drikkepenge?

Muligvis drikke penge under border :P

@zaphod
Hvad betaler man i rake til EPT?

Hold da kaeft det blir KAEMPE LIR at foelge denne traad og udviklingen paa sigt.)

Thnks boy for saving my day.)

Erik Jensen er jo f***ing ligeglad og han vil aldrig ændre den ekstra hustlede indtægt.

Ludoerne kommer jo alligevel, og proerne kan ikke undvære valuen...

Det er da klart at Jonas Hüttel, ikke kan gå videre med halve vinde skrevet på et anonymt forum!!.
Men ved han er i gang med en opfølgning, som jeg glæder mig til at læse.

Derimod burde folk der har haft ubehagelige oplevelser, skrive til ham og stå ved hvad de har set som offentlige personer. Deriblandet måske nogen af de lidt større profiler på den danske scene, der har en meget større gennemslagskraft end os andre dødelige:)

Nu må vi have profferne på banen - kan f.x. huske Jungleras fortællinger om hvordan han blev afkrevet drikkepenge ved EPT KBH - det er sådanne historier Jonas Hüttel skal bruge - og gerne nogle lidt nyere af slagsen

Jeg må lige understrege, at jeg ikke selv har følt mig truet til at give drikkepenge. Jeg har bare set og oplevet ting på CC, der kunne give mig en formodning om, at personalet på CC kan være aggressive, når skal kradses drikkepenge ind.

Og Status / Allan Jørgensen. Få lige styr på dine fakta, før du kommer for godt i gang med fed og italic.

Casino Copenhagen er ikke et statsmonopol. Det er ejet af en østrigsk kasinogruppe, som har kasinoer over hele Europa, og som også driver Munkebjerg og Odense. For at drive kasino i Danmark skal man have en licens - der er vist, som beskrevet andetsteds i denne tråd, stadig en ledig.

Allan, helt seriøst, prøv at lige at sætte tingene lidt i perspektiv. Jeg bruger tid og fritid på det her, fordi jeg spiller og elsker poker. Men de historier, som er store i pokerverdenen er ikke nødvendigvis store i chefredaktionen - og med rette.

Dybest set er det 100 procent frivilligt, om man vil gå på kasino, og om man vil finde sig i deres service. Lovgiverne har endda gjort det så besværligt, at kasinoerne skal tage entre, plus de kræver mange penge ind i spilleafgift.

Hvis folk er blevet truet eller smidt ud, er det fandeme en god historie!! En, som Ekstra Bladet gerne skriver.

Hvis folk har oplevet dårlig service er det en mindre god historie. Personligt tror jeg, at der på CC - ligesom de fleste andre kasinoer - foregår mange skumle sager. Især hvidvask af penge. Jeg skal bare kunne bevise mine påstande, hvis jeg skriver den slags - i modsætning til en anonym bruger på Pokernet.

I øvrigt tak for tilbuddet om at betale min entre. Hvis man skulle benytte den taktik, var det dog måske en smartere taknik at benytte end anden journalist end lige den, som med jævne mellemrum er kommet derude i Ekstra Bladets tjeneste de sidste fem år. Du kunne tænke, at de ville behandle mig anderledes - især efter denne debat både her og på ekstrabladet.dk.

Vi har fået mange reaktioner på de to historier - og som sagt, måske går vi videre med den. Om jeg eller en anden skal bruge mere arbejdstid på den, må mine chefer bestemme. Og beslutningen bliver ikke offentliggjort på Pokernet.

Og så lukker jeg ned for nu. Konstruktiv kritisk, tip, gode ideer og så videre er altid velkommen. Men helst ved en-til-en-kontakt.

/Jonas, EB.

@Beck
Så vidt jeg husker betaler man til EPT 4% afgift til staten og 4,5% "Buyin" til casinoet (som de siger dækker entre, og kaffe) - dvs. 2700 eller deromkring tror jeg sidste år..

Zaphod

Prøv at læse min besked 19:09.
Der er ingen grund til at efterlyse flere folk med negative oplevelser.
Det er simpelthen bare at plante den første og bedste journalist ved et pokerbord på CC, nægte at betale drikkepenge, og når spillet stopper så konfrontere Erik Jensen. Der er ingen grund til at gøre det her mere besværligt end det er.

@ Jonas H

§ 12. En ansat må ikke modtage gaver eller andre begunstigende ydelser fra spillekasinoets gæster. Stk. 2. Spillekasinoets gæster kan lægge spillemærker bestemt for kasinoets personale i særlige beholdere (troncen).

Vi taler jo ikke om dårlig service når der i Kasino loven står som beskrevet.
Der er dermed tale om lovbrud, og det er derfor jeg mener denne historie skal bringes.

Jeg har aldrig været på CC men skal derover til DM, og jeg skal være den første til at nægte at give drikkepenge, hvis jeg bliver tvunget/spurgt/eller på anden måde foranledt til at betale. Ydermere skal jeg også nok gøre personalet opmærksom på lovgivning på området, og forklare dem at de faktisk kan politianmeldes, jvf. historien om en veskeler der tilbageholder en vis procentdel af gevinster.

Jeg håber at historien kan være med til at gøre opmærksom på de metoder som CC tydeligvis benytter sig af.

Ydermere vil jeg opfordre alle der oplevet disse ting på CC til at skrive til Jonas så han har mest muligt materiale at tage med til redaktøren.

Efter min mening er det arbejdsgiverens ansvar at sørge for at de ansatte får deres timeløn og udover dette bør det være op til gæsterne om de vil give drikkepenge.Hvis arbejdsgiveren ser at de er grådige så er det bare ud af vagten med dem.
De trænger til en ny chef.
I ringer bare...

Problem løst.

Mvh.
Simon.

@Zaphod (vistnok)

Som en kommentar til dine opkysninger fra regnskabet skal du huske at medtage, at ledelsen, security osv ikke aflønnes af tronc jf kasinoloven §12 stk3, ligesom feriepenge og nogle andre sociale ydelser heller ikke må dækkes fra den kasse. Derfor er det rimeligt at antage at de 50 mio dækker alle lønomkostninger til dealers osv minus sociale omkostninger.

@ Beck

Er det fordi du er ansat eller tidligere ansat at du bliver ved med at slynge spørgsmål ud uden at følge op på svarene?

@ skovkaer

10 % af DM, det lyder jo fuldstændigt sindsygt.

Og mht. Jungleras' sag er det jo også for vildt.

Men hvordan kan de presse en der har vundet en turnering ?

Man kan jo bare sige nej (ikke som i Cash-games hvor man bliver smidt ud).

I tours har man jo vundet pengene, så man kan jo bare sige NEJ, end of story.

Eller er der underforståede trusler ?

De har jo ens CPR, adresse mv.

Hvis ikke, kan man vel bare nægte, det værste er vel at man ikke kan deltage i DM / EPT Copenhagen i fremtiden; men det ville vel også være svært for ham fjolset at forklare for omverdenen, hvis han udelukkede en tour-spiller for ikk at betale beskyttelses-penge.


Synes det kunne være interessant at høre en der har cashet stort i en tour, og nægtet at betale drikkepenge; findes en sådan person ?? eller er de bare for effektive i deres manipulation / underforståede trusler at alle bare betaler.

Jeg mener; der er sgu ingen der betaler +25.000 kroner i drikkepenge frivilligt.

Hold da op.. jeg var i Kbh. i sidste uge og overvejede at tage ind på CC for at spille poker. Det er jeg sgu glad for, jeg ikke gjorde efter at have hørt alle de her historier.

@thoter
Hvad er det jeg skal følge op på? At jeg spørger om folk ved hvad dealerne får i løn? Eller om jeg spørger om rake til ept?
I øvrigt viste jeg ikke at stille to spørgsmål var at "blive ved med at slynge spørgsmål ud", men ok.

Kan godt være det er mig der husker forkert, jeg mindes bare du havde en eller anden relation til CC. Jeg undskylder hvis det ikke er tilfældet.

Ja, jeg er tidligere dealer, men det er sådan set irrelevant.
Spørgsmålet om løn var for at høre om folk overhovdet vidste hvordan aflønningen foregik og hvilke beløb (hvilket tidligere tråde har vist folk ikke vidste, men gættede).
Omkring rake var spørgsmålet "ærligt nok" da jeg stoppede for nogle år siden, og oprigtigt ikke vidste hvad man betalte i rake til ept.

Mine spørgsmål var såmænd ikke for at være tricky, da jeg aldrig har lagt skjul på jeg har arbejdet derude.

Beck

Jeg ved godt det her ikke har noget med sagen at gøre som sådan. Men er det ikke utrolig ubehageligt at skulle spørge om de drikkepenge konstant ? Jeg mener alle andre mennesker bliver betalt deres løn uanset hvad .

@skovkaer

Var det ikke i 06?

Fik en 7. plads det år, der gav lige omkring 85.000.

Da jeg ville hente pengene var der allerede lagt en del tilside til drikkepenge, mener det var omkring 3500. Jeg blev slet ikke spurgt om jeg ville eller ikke ville betale, men havde hørt rygter om deres opførsel og var forberedt på det, så jeg sagde at de kunne få 1000 i drikkepenge, hvilket jeg da synes er ok...

De blev pissesure med det samme og inden for 1 minut stod de tre mand og prøvede at overtale mig til at give de 3500 i stedet. En af argumenterne fra dem var: "Det kan jo være at du får lyst til at spille herinde igen, og så er der jo ingen grund til at være en idiot!"

Da jeg fik den i masken skred jeg, de beholdte dog de 1000, hvilket jeg faktisk var pænt træt af, når man tager behandlingen i betragtning.

Kan faktisk også huske at Turbo og Kalash på det tidspunkt havde en plan om at skrive en artikel eller lignende til netop EB, var i hvert fald i kontakt med Turbo vedrørende dette, men det blev aldrig til noget.

Så det er langt fra første gang at jeg hører disse ting om Casino Cph, og det er da helt sygt som Erik Jensen lyver som det driver i den artikel. Det kommer dog ikke bag på mig, manden er en helt forfærdelig person uden nogen forsonende træk...

Mener i øvrigt også at Raffay samme år lagde lidt over 35k i drikkepenge af den million han vandt...

Og at det foregik på samme måde som jeg har beskrevet ovenfor.

Fra dags dato tipper jeg aldrig på et casino igen medmindre jeg virkelig føler dealeren fortjener det.

Tar på odense casino i aften - lad os se om der bliver noget saftigt jeg kan skrive om bagefter :)

"Mener i øvrigt også at Raffay samme år lagde lidt over 35k i drikkepenge af den million han vandt..."

WTF

@Beck

Ok, jeg syntes bare det er en underlig måde at blande sig i debatten på. Du må som en af de få herinde have "insider" viden omkring hvordan de ansatte bliver instrueret vedrørende drikkepenge?

Der kommer jo også et gæt på hvor meget de ansatte får i løn men det vælger du så ikke at kommentere på.

@status
Det svinger meget. Når man forklarede folk at det er vores løn, så forstår de fleste godt, hvorfor man spørger.
Og dem der godt ved, hvorfor man spurgte... Tjah, de ved jo det er kutyme. De ved også de bliver spurgt.
Men jo, i starten var det en meget ulækker fornemmelse.

Men reaktionen fra folk har selvfølgelig også meget at gøre med hvordan man spørger.

@Beck

Som tidligere dealer må du vide det her - er det ikke klamt (mangler det rigtige ord) at kræve drikkepenge af en spiller, som har tabt hele aftenen, men altså lige rammer indimellem?

Det må da være enkelt , hvis du føler dig truet til at aflevere dine penge , så foretag en anmeldelse til policen , det tangere vel næsten mild form for røveri , hvis de feks. har taget fat i dig , og dette uanset om de er platdealer eller gulvman :)

Hvor er det ærgeligt at denne debat løber ud i sandet.

Hvorfor helvede kan EB eller en anden avis ikke bare plante en journalist ved et pokerbord en aften på cc, og få bekræftet Erik Jensens løgne, jeg fatter det ikke.

@beck

Men hvorfor lyver de fleste når de siger de kun får drikkepenge når i er garanteret en minimumsløn ?

Status

Du kan da bare selv tage derind. Nægte at give drikkepenge og se, hvad der sker. Kontakt Jonas fra EB inden og ring til ham, når du er på vej/eller er blevet smidt ud.
Så kan EB tale med Erik Jensen om din sag.

hvis jeg havde rullen til 25/50 cash game, var jeg allerede blevet bortvist..

@Thoter
Jeg kommenterede ikke på det af den årsag, at når der tidligere har været tråde omkring CC er der altid en der kommer med "det tror jeg ikke på, jeg har hørt at...." og jeg gider ikke snakke for døve øren. Alene i denne tråd er der jo adskilige der har meget stærke meninger om CC´s forretningspraksis, selvom de aldrig har været der, og i flere tilfælde tager åbenlyst fejl omkring facts eller laver nogle helt syge antagelser.

Men ok, here goes:
den tronc som personalet bliver instrueret i at udbede ifm poker er såvidt jeg husker 1% ved cashgame, 3% ved turneringer og 5% ved jackpot.

Det er en del af de ansattes arbejdsbeskrivelse at bede om drikkepenge, bla. af den årsag at hvis en spiller ikke giver noget, og ingen kommenterer det, så giver de andre selvfølgelig heller ikke noget, hvorfor skulle de dog det?

Mht løn er dealerne garanteret HK´s mindsteløn på ca 18k. Den gennemsnitlige startløn for en dealer er ca 25k, og stiger et par tusind efter prøveperiodens udløb.
Taget i betragtning af at det er ufaglært arbejde, er det godt. Taget i betragtning af, at det er natarbejde, skiftende arbejdstider og man bliver udsat for verbale overfald, spyttet på, samt at det er hårdt pga monotont arbejde (mange får arbejdsskader, heribandt undertegnede), er det ikke nogen fantastisk løn.
Hvis lønnen var lavere, ville kvaliteten af dealerne også være det. Et godt eksempel er Casino Comopol hvor i hvertfald en overgang var det konstant helt nye dealere, der hverken vidste fra eller til. For de gode dealere tog netop til CC for at arbejde, pga den bedre løn.

Hvis en spiller har tabt hele aftenen, er det en dårlig/uopmærksom dealer, hvis der bliver spurgt om drikkepenge, hvis han endelig vinder lidt. Selvfølgelig hænder det, måske dealeren lige er kommet til bordet og ikke ved det.

Drikkepengesystemet er langtfra optimalt, fordi det slet ikke passer ind i dansk kultur. Men ikke desto mindre er det en lovmæssig beslutning (uden tvivl på baggrund af grundigt lobbyarbejde). Men personalet gør blot deres job. Du kan også synes at betjenten der giver dig en bøde for at køre udenlys på cyklen er et dumt svin, men han gør også blot sit job.

En anden ting folk plejer at brokke sig over er prisen på drinks. Ret kritikken til hotellet for det er dem der står for baren. Hvis casinoet vælger at give en drink til en gæst, skal de give betaling til baren (dog ikke samme beløb som gæsten normalt ville betale). CC ville da helst have at folk kunne drikke sig en kæp i øret.

Men en ting jeg ikke forstår, er alle jer der udmærket godt ved det er kutyme at give tronc, men som alligevel virker fortørnede og forurettede over det. Hvis i er utilfredse med at give tronc, så lad dog være med at tage på casino??

@Beck

At det er kytyme at give tronc er noget CC har opfundet, det er kun kutyme hvis man selv har lyst til det og det har de fleste ikke,

Hvorfor man kommer på CC, joh de har et monopol, så ikke ret anden mulighed.

CC burde måske læse kapitlet kundeservie igen, og så igen, for måske at finde det frem igen.

Jeg har flere gange sidet og spillet og tabt og vundet og måske lagt 2000 i tronc i løbet af et par timer. Hvorefter jeg spørger floormanager om det ikke var på tide at de gav en Cola efter jeg havde betalt så meget, hvorefter floormanageren bare vendte sig om og gik...

Nu har jeg været på CC en del gange, har dog valgt at skifte til Cosmopol og har bestemt ikke fortrudt beslutningen..

Jeg var på et tidspunkt inde og besøge CC med en meget fuld kollega, han strøg om sig med penge på hjulet og blackjack bordene - utrolig morsomt at se på, hvilket også resulterede i en snak med daværende floormanager. Han havde dog ingen problemer med min kollega, han spillede jo af h........ til på diverse spil i lokalet..

På et tidspunkt ved blackjack bordet rammer han dog "Perfect Sevens" eller noget lignende ? Dette gav ham vist en del penge i forhold til indsatsen. Den kvindelige dealer pusher så chips imod ham, hvor en %-del af chipsne var lagt på skrå og blev først pushet til sidst med ordet "drikkepenge" flyvende efter sig, min kollega udtaler så; "Du må være gal, du har stoppet mine penge ned i hullet dèr (og peger) hele aftenen, nu er de her mine og så vil du fandme også proppe dem derned"

Resultat

Floormanager bliver tilkaldt og min kollega bliver smidt ud med begrundelsen, at han var for fuld..

Jeg indrømmer gerne at han var alt for fuld, til at være på et Dansk casino. Det er bare sjovt den beslutning først bliver truffet efter han nægter at spytte i troncen og ikke da floormanageren snakkede med ham 30 min. forinden !

/Kasper

Det er sindsygt så ringe en forretningsmand Erik Jensen er.

Hvordan i helvede kan man lave en så kortsigtet strategi som han gør ved at gøre drikkepenge til den indtægt der skal holde dem ovenvande.

Han burde bekymre sig om at øge serviceniveauet og servicen for de større klienter såvel som de små, så folk har lyst til at komme igen.

Med et bedre serviceniveau og en forbedret oplevelse derinde ville de kunne øge deres omsætning meget markant. Det ville måske få 20% færre drikkepenge fordi de ikke tvang folk der lige har foræret dem 300.000kr til at tippe, men til gengæld ville disse kunder komme igen.

Det er fandme kun gambling der er så lukrativt et marked at en så elendig ledelse ikke kører firmaet i jorden.

De pisser i bukserne.

Magic7

Pointen er jo netop at der skal være en journalist som oplever hvad alle disse "tossede" pokerspillere iflg. Erik Jensen opfinder ud af den blå luft.
Manden er trods alt talsmand for et statsmonopol, og jeg tror seriøst han får sparket hvis han tages i at lyve. Det er trods alt ikke grønthandleren nede fra hjørnet som fifler med vægten.

@Beck

Sorry, men det virker altså rimeligt komisk at du slår folks dårlige oplevelser med CC hen med undskyldninger om uopmærksomme eller trætte dealere. Det er fair nok at du måske føler en eller anden loyalitet overfor din tidligere arbejdsgiver men har du aldrig set skyggen af episoder som dem folk nævner her i tråden?

Altså det er jo tydeligt at flere personer herinde har oplevet at blive eller følt sig presset til at aflevere drikkepenge selvom de ikke havde lyst.

@panther
Hmm ok. Det er lovbestemt at personalet skal tronc-aflønnes. Casinoet kan i praksis kun eksistere, hvis tronc-systemet fungerer.
Derfor bliver der sat nogle retningslinier for hvordan det bør gøres i praksis.
Gæsterne bliver gjort opmærksom på, at det forventes at de giver tronc. Hvis du hellere vil bruge et andet ord end kotyme for at beskrive det så fair nok.
Om noget er kotyme har ingenting at gøre med om folk har lyst til det

Det jeg mener er, at hvis folk er så utilfredse, hvorfor så ikke blive hjemme eller tage til Sverige?

Hvis du har lagt 2000 i tronc i løbet af et par timer, skulle du have vundet pots for 200k? Well done...

Men det du og andre skal huske på er at vi er at pokerspillere er ikke særlig gode kunder for casinoet. Vi giver casinoet en meget lille indtægt. De ville tjene betydeligt mere ved at smække en ekstra rulle op nede i hjørnet.

hvis ikke det var fordi det var i en seriøs tone må jeg indrømme at (du) beck ville være på min ignore liste. Det er ihvertfald meget tydeligt for mig hvor din loyalitet ligger.

Poker-holmes

Erik Jensen har jo ofte udtalt at han finder pokerspillere besværlige, samt at casinoet ikke tjener synderligt på dem.
Hvis du tager der over en alm. hverdag er stedet også fyldt op med lige dele Thailudere(som helt uhindret driver deres erhverv), og mellemøstlige kioskejere. I denne åbenlyse hvidvaskning af penge, kan jeg godt se at pokerspillere ikke bidrager med noget særligt.
Men jeg håber stadig at der findes en journalist som en dag vil buste Erik`s røv for hans løgne om drikkepengene.

Personligt spiller jeg kun I Sverige, pga de sindsygt høje priser i Kbh, som i kombination med den manglende service gør alle kunder til grin.

@Thoter
Hvis dealeren skal følge sin job beskrivelse skal der spørges om tronc hver gang uden undtagelse.
En god dealer er dog godt klar over det ikke er den optimale fremgangsmåde i alle situationer - det er en vurderingssag.

Når folk fortæller at de fysisk er blevet ført væk fordi de ikke ville give tronc, eller på anden måde har følt sig fysisk truet, snakker om beskyttelsespenge og mafia-metoder. Nej, det har jeg aldrig set, hverken som ansat eller gæst.
Hvis en pitboss eller manager skal snakke med en gæst, følger der meget ofte en security-gut med, fordi gæsterne flere gange (ofte meget berusede) bliver truende. Folk der føler sig truet af at en security-fyr står sammen med manageren har vist set "Casino" lidt for mange gange IMO.

Men ja, casinoet gør hvad de kan for at overbevise folk om at de skal betale tronc. For casinoet kan ikke fungere, hvis lønningssystemet ikke fungerer.

@Ih8twos
Du skal være velkommen til at sætte mig på ignore, det ligger jeg sgu nok ikke søvnløs over. Men hvorfor? Fordi jeg ikke er enig med jer andre i at CC på det nærmeste er anti-christ? Det har intet med loyalitet at gøre. Det er et spørgsmål om at jeg ved hvorfor CC gør nogle af de ting de gør. Som jeg før har sagt er det ikke optimalt, på ingen måde.
Erik Jensen er absolut heller ikke min kop te.
Men det er bare ikke en perfekt verden vi lever i.

@Beck
"Men det du og andre skal huske på er at vi er at pokerspillere er ikke særlig gode kunder for casinoet. Vi giver casinoet en meget lille indtægt. De ville tjene betydeligt mere ved at smække en ekstra rulle op nede i hjørnet."

Kasinoet tjener ikke synderligt på rake i forhold til de penge der ligges på rouletten. Det kan jeg godt se.

MEN jeg kan garantere dig at hvis kasinoet kunne tjene flere penge på ikke at tilbyde poker så gjorde de det ikke. De gør det fordi det tiltrækker flere kunder og flere penge i kassen. Pokerspillere ER værdifulde for dem, måske er alle spillere ikke altid direkte men i hvert fald indirekte.
Det jeg ikke helt fatter er at de er så grådige at de prøver at få pokerspillere til at føle sig som snyltere der nærmest skal betale en afgift godt maskeret som drikkepenge..

Poker er en meget meget vigtig del for kasinoet og det ved Erik, såvel som alle de andre med økonomiske interesser i Cas CPH udmærket godt.

@Beck

Ok, du siger jo indirekte at folk lyver eller overdriver når de fortæller de historier om CC som de gør her i tråden og i tidligere tråde. Det er jo RIGTIG mange forskellige mennesker der fortæller om disse metoder.

Hvad skulle incitamentet til dette være, det giver da slet ikke nogen mening.

@Pokerholmes
Ja, jeg formulerede mig forkert.
Indtjeningen på pokerspillerne er meget lille på deres pokerspil isoleret set. Det er følge-omsætningen, der er interessant for casinoet.

Det jeg ville frem til er, at vi er dårlige kunder ift rulle/BJ spillerne, og CC ville ønske at det ikke var nødendigt at have pokerfor at lokke nogle af spillerne ind.

@Beck
Du er meget langt ude i din beskrivelse af "Kotume" vs. hvad der er lov og ret.

Kasinoerne fik trumfet igennem at de måtte lade drikkepenge indgå i aflønningen af deres dealere. Dealerne får ikke drikkepenge oveni lønnen - basalt set bruges de til at offsette kasinoets lønudgifter (med det argument at det ikke kan løbe rundt uden).

Efter den aftale har kasinoet så nærmest ophøjet drikkepenge til lov og bruger bully-metoder der er Rockere værdige. Med det resultat at de skovler store million-overskud ind. Mon ikke de ville kunne løbe fint rundt hvis de lod drikkepengekravet være lidt mere nedtonet.

At de samtidig storlyver om hvordan de kører biksen gør det endnu mere usympatisk.

Og endelig er det pudsigt at hvis Erik Jensen syns pokerspillere er så besværlige at han så var en af hovedmændene i det udvalg som lavede oplægget til pokerloven og der var kraftig fortaler for at poker KUN måtte spilles på casinoerne... BLA siger jeg bare...

Jeg tillader mig at "genoptrykke" mit indlæg fra marts måned. Det sivede desværre ud i ingenting i marts.... Mit håb er nu, at efter EB er gået ind i sagen, at der er en større vilje til et boykot af DM 2009 - Jeg er af den overbevisning, at hvis det stadig trængte CC må lide den tort, at fx. aflyse DM 2009, så vil CC blive nødsaget til at ligge en helt anden strategi - og det burde komme "casino-elskere" tilgode...

Jeg håber virkelig at div. pokersites og de store "danske stjerne" vil bakke op om en boykot og ligge "selvtilliden" fra sig et par dage...
Håber bestemt også Bajawa vil bakke op trods han i marts ikke var varm på det.... Bajawa, synes da også du skal boykotte for dine med-studenters skyld :) De kan sgu da ikke være tilfredse med CC når de er ude at heppe på dig, or?

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=179784

Det er ligesom om at Monopol-casino`et Casino Copenhagen bliver frækkere og mere uanstændige som årene går?
Kunderne mugger i krogene og ofte prøver de at få ledelse og personale til at forstå at de er skævt ude - altså casino`et. Men der tales for døve ører!

Her er nogle af de ting der efter min mening er for langt ude og som der bør gøres noget ved.

1. Entreprisen på 90 kr. må være verdens højseste casino-entre-pris?

2. Det samme med priser på drikkevarer - uhørt dyrt i forhold til casino`er i andre lande samt hvad man ellers betaler i Kbh.

3. Den evendelige debat ved bordene omkring drikkepenge:
Ex.: Kunde har tabt aftenen igennem på rouletten. Endelig rammer kunden et nummer og er glad, indtil personalet med næsten alle midler opkræver drikkepenge.

4. De fleste af sikkerhedsvagterne på casinoet er en flok arrogante og "ballede-opsøgende" personager. Jeg mener at de med lethed kunne bruges i offensiven i og ved enhver gadekrig.

5. Maden er dyr og dårlig.

6. Generelt er personalet i baren og ved bordene utrolig usympatiske - kundeservice er dem ikke magtpålæggende.

Jeg tror at alle her på Pokernet der min. har været på Casino Copenhagen 5 gange og besøgt andre casino`er i udlandet og derved har et sammenligningsgrundlag
kan nikke genkendende til min. 3 af mine punkter?

Jeg har selv og ligeledes overhørt masser af andre kunder prøve at forklare personalet at det her "er bestemt ikke godt nok".
Men intet ændrer sig til det bedre på dette Casino - tværtom!

Man må blot konstatere at enkeltpersoner overhovedet ikke kan trænge igennem...
Derfor:
Jeg mener at der skal tages "drastiske" midler i brug for at få Casino Copenhagen på bedre tanker:

A: Boycot DM 2009 hvis der ikke inden bliver gjort noget ved ovennævte punkter og de ting der ellers "generer" andre her på Pokernet.
Hvordan kan man boycotte sådan en begivenhed? Hvis ellers man er enig i ovennævnte:
* Kunden som selv plejer at betale - holder sig væk.
* De pokersites der normalt inviterer deres kunder til DM, sponsorerer spillere eller sætter sæder på højkant på deres pokersites - holder sig væk.

Jeg kender ikke så meget til de øvrige casino`er i Danmark - men da satellites spilles der, vil det desværre gå ud over dem.
Men der er næppe nogen tvivl om, at det er Casino Copenhagen der har magten - så de bestemmer.

Hvorfor lige DM 2009? Der skal løftes i flok - hvis det skal have nogen påvirkning overhovedet på ledelsen af dette casino.

Nu er der nok en eller anden der vil tænke/skrive: Jamen, hvis jeg ikke kan lide lugten i bageriet, så kan han da bare blive væk.
Jo, det er helt rigtigt! Meeeen, vi taler om et Monopol-koncept, hvor der IKKE er mulighed for at gå andre steder hen.
Det her svarer til at der kun eksisterede Føtex i Danmark og de satte prisen på 1/1 mælk til fx. 25,- kr og hvor du så måtte en tur til Tyskland for at
få mælken til rimelige 5,- kr!

Sidst jeg var på Casino Copenhagen (Ifb. med EPT) oplevede jeg flg.

* Amerikaner med jetlag bestiller et glas mælk ved bordet - pris 28,- kr! Manden var i chock og er det muligvis stadigvæk.
Mælk indgik ikke i EPT-pakken på 2.250,- kr.

* Den omtalte pakke til 2.250,- kr. Hvad får man ud af den: Buffet, kaffe og kildevand ved bordene og 1 ÅRSKORT! Årskortet er direkte fup og fidus
at indlemme i pakken. "Gordon" fra Chicago vil nok aldrig flyve til Kbh. igen for at besøge verdens dyreste casino!?
Casino Copenhagen trækker simpelthen dette årskort ned over folk, for at "skumme endnu mere fløde". Det er unikt og frækt!

* 2 gutter der ved lukketid sætter spørgsmålstegn ved deres regning på 4.000,- kr. i baren, bliver løveføde for sikkerheds-gorillaerne.
Så var deres aften reddet!
Når der er poker-turneringer har ledelsen forbarmet sig over påklædningen! Så må den godt være særdeles casual (Stor ros!).
Ellers skal vi normalt være i det stiveste puds. Normalt har jeg intet imod langt hår og skæg. Men jeg undrer mig over Casinoets politik omkring
sikkerheds-gorillaerne når vi nu skal være så nydelige. Specielt een af dem:
Det er den lille tykke mand med hageskæg. Jeg mener at en chef burde prikke ham på ryggen og sige: nu barberer du sgu "den halvslappe tissemand"
af dit hoved - ellers ryger du ud!

* 2 schweiziske gutter der var røget ud af EPT, tæt på hjertestop da de skal betale 132,- kr. for 2 halve bamser.

* De pinlige episoder når EPT-spillere skal op og hente deres præmier - de har logrende casino-ansatte i hælene. Gi`r du ikke et stykke til
dealerne? Vuf-vuf!

Så vidt jeg husker står der er i straffeloven, at tiggeri på offentlige steder er ulovligt og kan straffes.
Jeg synes det kunne være mægtigt sjovt at anmelde Casino Copenhagen for tiggeri... :o) Mon den holder i byretten?

Når kunder modsætter sig at give et stykke til dealeren, kommer denne svada: Vores løn er baseret på de "stykker". Jeg fatter IKKE at dette kan
forekomme i Danmark? Det er så u-dansk som man overhovedet kan forestille sig. Utroligt at den ordning i tidernes morgen er gledet igennem fagforenings-systemet?!
De mennesker der arbejder som croupiers må være af speciel støbning? Jeg kunne personligt ALDRIG stå og nasse min løn ind på den måde.

En anden ting er: Hvorfor går vi egentligt på Casino Copenhagen, når Manager Erik Jensen foragter pokerklubber og har været skyld i at vores
hyggelige poker-aftener i diverse klubber i en periode har været ulovligt?

Nå, men uanset hvad stemningen er herinde, vil jeg selv starte min egen personlige boycot af Casino Copenhagen fra d.d. :o)

P.S. Pr d.d (10.08.2009) har jeg stadig ikke sat mine fødder på CC...

Jeg siger at jeg aldrig har set eller oplevet folk blive ført væk rent fysisk pga det.

Jeg har hørt folk blive spurgt om hvorfor de kom og spillede, hvis de ikke var villige til at følge de uskrevne regler. Også at hvis de ikke ville følge disse regler, så var de ikke velkomne på casinoet.

Men der er sgu langt derfra til at folk burde føle sig fysisk truet. Så ja,at tro du bliver hevet ind baglokalet til en omgang prygl, det er sgu at overdramatisere det.

Jeg synes godt mange af jer læser Becks indlæg , som Fanden læser biblen ! Han svarer jo helt sagligt på folks spørgsmål, og forsvarer jo på ingen måde tronc-systemet, men blot de stakler der er tvunget til at udføre det.

Jeg synes der er væsentlig forskel på cash og tour.

Når man har vundet en tour har de jo intet pressions-middel mere; såsom at nægte at give kort.


Det må da være pga. indirekte trusler om om at blive banned fra CC.

Men hvordan kan de "overtale" intelligente fyre som Jungle og Turbo til at betale +25.000 kroner i drikkepenge efter et tour-resultat ?

Det giver jo ingen mening!


Det kan jo kun være fordi de er bange for at blive banned fra CC.



@ Beck
Hvad tror du der ville ske hvis en vinder af DM (1,3-1,4 mill) bare sagde "I får ikke en øre" ?

Ville han blive banned fra CC og dermed fra EPT-Copenhagen ??

"Han svarer jo helt sagligt på folks spørgsmål, og forsvarer jo på ingen måde tronc-systemet, men blot de stakler der er tvunget til at udføre det."

Stakler?
De har selv valgt deres arbejde.
En pænere form for tiggeri, men lige så nedværdigende.

OlsenPip

Jeg har stor sympati for dit initiativ.
Men det bliver aldrig en realitet med en boycot. Der er for mange egeninteresser på spil. Folk har sponsorer de skal overholde kontrakt med, nogle er uenig med dig, og andre igen kommer aldrig til at høre om initiativet.
Dette være sagt; jeg er helt enig i dine betragtninger vedr. alle de negative ting på Casinoet. Og en ting du ikke har nævnt men som irriterer mig grænseløst på CC, er alle de kriminelle typer som helt uhindret kan hvidvaske deres kiosk, narko, luderpenge eller hvor de kommer fra. Derudover sidder der lånehajer som til 10%(ti) om dagen låner penge til enhver som måtte være i pengemangel.

Beck

"Men ja, casinoet gør hvad de kan for at overbevise folk om at de skal betale tronc. For casinoet kan ikke fungere, hvis lønningssystemet ikke fungerer."

Når jeg går ind i en butik og køber en vare, så er det ikke mit problem, hvordan butikken aflønner sine ansatte, laver overskud, betaler moms, osv, osv. Jeg er kunde, jeg betaler for en vare, og det er det. Hvis de ansatte er HK-ansatte, må de rette henvendelse til deres fagforening eller søge andet arbejde. Det kan aldrig være mit problem (min skyld), at virksomheden er dårlig ledet.

På samme måde er det heller ikke mit problem, at CC drives på en elendig måde. Hvis jeg ikke vil betale drikkepenge, er det naturligvis op til mig at lade være (læs: skal det naturligvis være op til mig at lade være). Lægger folk ikke nok drikkepenge, må lønsystemet laves om. Det er ikke mit problem.

Jeg er kunde, jeg betaler for at komme ind, jeg betaler ved hvert eneste bet et forventet tab på x%. Jeg skal ikke være gidsel i en lønkamp. Jeg skal ikke indvies i, hvordan dealerne aflønnes. Jeg skal ikke høre ammestuehistorier. Jeg skal slet ikke have en floormanager i hovedet, der sammen med dealeren udnytter, at de færreste mennesker bryder sig om at se dum ud foran en flok mennesker ved bordet ("læg nu de penge, så vi kan komme videre", "det er kun 200kr, betal nu, det gør vi andre", osv osv).

Stop venligst også det pjat med, at det ikke er monopol. For alle praktiske formål ER det monopol. Jeg kan selvfølgelig godt tage til Helsingør (og ikke kunne komme hjem), eller Odense (og betale hotel), eller Sverige osv osv, men det er ikke reel konkurrence. Spilleloven i DK trænger til et gevaldigt eftersyn og medfølgende liberalisering, så der kom komme reel konkurrence på området - til gavn for kunderne. Hvis der var 4-5 alternativer til CC i København, ville CC lukke på under en måned. Hvem ville ikke gerne have fx 10 pokerrooms og 5 kasinoer i Københavnsområdet?

Det er blandt andet derfor, det er vigtigt, at Ekstrabladet eller andre vågner op og begynder at pille ved råddenskaben i den monopolvirksomhed, CC er - og et godt sted at starte er med Erik Jensen, en mand hvis arrogance kun overgås af hans inkompetence.

EDizon

Sådan skal det siges !

Det er sjov at se så mange der brokker sej, men jeg er rimelig sikker på at de fleste kommer for at spille DM kvalifikationerne alligvel....LOL

Status

Ja, ved det ikke bliver nemt - men hvis man ser på tilmeldte til satellitterne på CC - så er der helt klart markant færre tilmeldte her 2 mdr. før kick-off end hvad der har været de andre år.

Jeg tror hvis nogle af de "store drenge" melder klart fra til DM 2009, fx. her på Pokernet, så løber jungle-trommerne hurtigere end Erik Jensen kan nå at inddrive drikkepenge....

Der er faktisk mange af de "store" og "semi-store" som ikke er på kontrakt med et poker-site... og det er dem der må op op på barrikaderne i første omgang - så vil kontrakt-spillerne stille og roligt falde fra - når ikke der er value i turneringen.

Vikingarne

Derfor kan man jo godt diskutere hvor shitty CC er.

@Beck

Pots for 200.000 hmmm.. Er du sikke rpå du har været ansat på CC.

For så burde du vide de nede i stuen har en hel masse Black jack borde stående :)
og der kommer du LET af med 2000 i tronc når du spiller 500-1000 kr. pr håned i flere timer.

Desuden så har casinoet en aftale med HK som gør i er garanteret en løn hvis tronc ikke når det.

Men hvad er problemet i turneringer ??

Man lader bare være med at betale.

Hvorfor boycotte deres turneringer, det er vel cash-games der er problemet og bør boycottes.


(Eastgate lagde vel heller ikke 3% af $12.000.000 ($360.000) i drikkepenge; det håber jeg i hvert fald ikke han gjorde).


Er der nogen der kan forklare hvilke problemer der er i at nægte at betale efter en tour-gevinst ?

Panther

Der er også spillere i poker som tager pots for 200.000 på en enkelt aften.
Dengang jeg stadig spillede i KBH var torsdags PLO`en med kæmpepotter, ofte på 50.000-100.000, så der er helt sikkert nogen som har betalt mere end 2000 kr i drikkepenge i løbet af en aften.

@status

det var bare en kommentar til becks bemærkning, da jeg forstod han satte tvivl ved det jeg skrev

Panter

I know;-) ville bare fortælle at også pokerspillere kan komme ud for at blive bonnet for 2k på en aften.

Jeg highjacker lige tråden med et hurtigt off topic spørgsmål, da der er mange der læser den, og det ville være spild at oprette en helt ny tråd for et spørgsmål.

Jeg har vundet hos et site og hævet pengene. I følge deres tid ville pengene komme i morgen. Men ville de allerede kunne ses på min konto fra kl 00:00 af. Eller er der et bestemt tidspunkt betalingerne kommer :)

@Henze05
NY TRÅD

@Henze05
Er du blæst?

Tænk at Henze05 han have 1000 posts og så lidt situationsfornemmelse.

@Spliff
Jeg ved ikke hvad de vil gøre. At banne personen er selvfølgelig en mulighed, men aner ikke om de ville gøre det.

@Edizon
Jeg er i meget store træk enig med dig. Jeg ville også ønske udbuddet og konkurrencen var større. Men folk får det til at lyde som om det er deres grundlovssikrede ret at gå på cas, der er det altså ikke.
Hvordan ville du reagere, hvis det var lovbestemt at betale tronc (i praksis ville kasinoet tilbageholde en del af din gevinst hver gang)? Så ville du gøre det uden brok, fordi du ikke længere følte dig "tvunget" til at gøre noget frivilligt? Det er et seriøst spørgsmål.

@Pantherdk
Lad være at tale nedladende til mig. Diskussionen går i mine øjne på poker, og det er udfra det jeg kommenterede på din tronc (hvor et "par" timer pludselig er blevet til "flere" timer i din seneste post).
ja, som jeg selv skrev tidligere er dealerne garanteret en mindsteløn. Men så ville der absolut ingen kompetente folk være derude, hvis de skulle arbejde under de vilkår for 18k.

@beck om det er et par eller flere er sgu ligemeget med 500-1000 kr. spil tronc ramme 2000 før flere timer.

Det der gør mig så harm er at ledelsen derude ikke er kompetente og indser det de har gang i faktisk koster dem penge i den sidste ende.

De lider allerede derude.

Folk kan godt give drikkepenge uden at blive husket på det, det kræver måske bare servicen kommer op i niveau.
Dealerne derude ihvertfald de fleste af dem aner INTET om service....
Så de kunne lige så godt udstyre alle bordene med skærme det ville vi sgu få bedre service af.

Aha, nu forstaar jeg, det er frivilligt, om man vil chikaneres samt udelukkes fra spillene.

Hvilke kompetencer er det saa du mener, at vi mister hvis loennen er 18k?

Jeg har faaet bedre service i Netto (14-15k) end jeg nogensinde har faaet paa Royal Casino (Aarhus).

Rottegift

Jeg tror bare han mener at det er et lortejob (personligt ville jeg hellere være skraldemand). Men det for casinoet ville være helt umuligt med nogenlunde begavede mennesker hvis lønnen falder yderligere.

Saa vidt jeg ved, kraever det ikke nogen speciel begavelse at vaere dealer paa et casino.

Ansæt en flok studerende fra handelshøjskolen de vil sikkert gerne deale på skift og folk med deres generelle vidensniveau skulle have mulighed for at lære spillereglerne. Et grundkursus i kundeservice og så er man sku i gang.

Der er mange der gerne vil tage et job som dette i en periode og gøre en god indsats på arbejdspladsen. Prøv at smide stillingsopslag op, studerende fra universitetet eller handelshøjskolen søges til skiftende vagter timeløn, 110kr. i timen så kommer vi også under de 18.000 og der er lidt til begynderkursus og træning :-)

Hold kæft hvor en gang snak for sin syge moster, som om vi taler om at fastholde PHD uddannede læger...

Jeg har sku selv været studerende og vasket biler og pakket medicin og stået i butik alle job har sku værdi men ikke alle har den samme værdi målt i penge og det ved man altså godt når man bliver dealer eller pakker af medicin på et lager....

@Henze05

Er du komplet på månen tosse?

Det lort du har gang i svarer til jeg forbi går dig og konens soveværelse, for lige at hoppe ind gennem det halvåbne vindue, imens jeg halvråber "Jeg ved godt du er igang med at kneppe din kone, men jeg highjacker hende lige, det er så længe siden jeg har fået fisse!"

@Nisbaron


lol

Beck

Diskussionen går da på alle spil CC udbyder, da folk behandles dårligt ved alle typer spil, jf. eksemplerne i tråden.

Til dit spørgsmål. Selvfølgelig ville jeg betale, hvis det var en del af prisen, som jeg var blevet oplyst på forhånd. Det giver jo heller ingen mening at sidde og brokke sig over raken, hvis man på forhånd ved den er x %. Om man så ville spille eller ej med de priser (hvor "drikkepenge" er inkluderet i det samlede afgiftsbeløb), er et andet spørgsmål, men man ville helt sikkert ikke føle sig dårligt behandlet, som man gør nu.

Drikkepenge giver man (i DK), fordi man har været glad for den behandling/service/ydelse/vare, man har fået, eller fordi man på anden måde synes modtageren fortjener dem. Man tvinger ikke folk til at give drikkepenge, man presser ikke folk for at få drikkepenge, man ydmyger ikke folk for at få dem til at give drikkepenge, osv osv. Det tror jeg, de fleste er enige om. At CC er skruet underligt sammen er og bliver CC's problem (ansatte og ledelse), ikke kundernes.

Dit andet argument, at man bare kan holde sig væk, hvis man ikke er tilfreds, er håbløst, FORDI de (i praksis) har monopol på at udbyde spil (kasinospil) i København. Hvis der var reelle alternativer, kunne man være ligeglad og lade dem gå konkurs i fred og ro.

Panther m.fl. har i øvrigt ret i, at CC må kunne drives MARKANT bedre og også mere profitabelt ved at droppe drikkepengetvangen og højne servicen. Det kan ikke kun være en enkelt eller to, der har haft en meget dårlig oplevelse derude og aldrig kommer igen. Som kuriosom kan jeg nævne, at en kammerat og jeg engang tog til Odense for at spille, og da vi kom tilbage til Hovedbanen om natten, mødte vi tre gutter, der havde været i Malmö for at spille. Hvis forholdene var bare nogenlunde tålelige på CC, havde alle fem selvfølgelig siddet derude hele aftenen i stedet for at bruge tid og penge på at komme andre steder hen, hvor tingene drives bedre.

Bottom line: Det skal være en fornøjelse at tage på kasino - og det er det bestemt ikke på CC.

-----
Det er jo i øvrigt ikke kun drikkepengeproblemet, der stinker.

- Ved EPT-sideevent 2005 får vi at vide med fire spillere tilbage, at vi har et kvarter tilbage at spille i. ???? Vi foreslår, at vi da bare kan spille færdig dagen efter (optager jo kun ET bord og EN dealer, men det kan på ingen måde lade sig gøre). Jeg og den anden shortstack er så nødt til at spiller unødvendigt aggressivt, da vi er pænt bagud til de to førende (selv om vi ikke er short i traditionel forstand). Sker det ved en EPT nogen andre steder? Næppe.

- Sagen om DM buy in til ME i 2006, hvor man tillod, at visse spillere kunne købe sig ind i ME, mens andre, der gerne ville betale og købe sig ind i ME, ikke kunne gøre det. Ved et DM skal der selvfølgelig være lige adgang for alle, der har penge til at købe sig ind, uanset hvad de hedder.

-Året efter (2007) blev fadæsen komplet, da en afstemning på Acemag skulle afgøre, hvilke 14 spillere, der skulle have lov til at købe sig ind i DM ME 2007. Jeg tillader mig at citere:

"De største danske spillere gider simpelthen ikke spille satellit-turneringer, og derfor har vi besluttet at sælge 15 wild cards til finalen. Det ene går til vinderen af Ace Casino Poker Tour-ranglisten, mens resten findes ved en afstemning på Acemag.dk", siger Casino Manager Erik Jensen.

Se for uddybning: www.pokernet.dk/forum/132758-sygt-casino-dm-2007.html og "affiliate link fjernet"

Fin reklame for Ace og CC sørger samtidig for, at Ace ikke i nogen nær fremtid skriver kritiske artikler om dem. Smart. Især fordi der er nok at skrive om. Men hører det hjemme at lade Ace og Ace's læsere afgøre, hvem der kan købe sig ind til et DM? Naturligvis ikke. DBU lader heller ikke bold.dk og deres brugere afgøre, hvilke 4 hold der skal spille om Landspokalen - og det er der sikkert en grund til.

Jeg håber stadig, at EB eller andre tager sagen op. Det værste der kan ske ved det, er, at intet bliver ændret..

"Ved EPT-sideevent 2005 får vi at vide med fire spillere tilbage, at vi har et kvarter tilbage at spille i. ???? Vi foreslår, at vi da bare kan spille færdig dagen efter (optager jo kun ET bord og EN dealer, men det kan på ingen måde lade sig gøre). Jeg og den anden shortstack er så nødt til at spiller unødvendigt aggressivt, da vi er pænt bagud til de to førende (selv om vi ikke er short i traditionel forstand). Sker det ved en EPT nogen andre steder? Næppe."

Okay - det er da godt nok noget af det klammeste Jeg nogensinde har læst. Jeg havde fandme blevet hidsig, og lavet NOGET af en scene hvis det var hændt for mig.

En ting er hvad EB skriver at Erik Jensen har udtalt, noget andet er juridisk bindende dokumentation.
Hvis jeg skulle på CC ville jeg da skrive til dem på forhånd og bede dem om en skriftlig erklæring på hvad deres rettigheder overfor kunden er og vice versa (med direkte reference til kasinolovgivningen selvfølgelig).
Denne erklæring kan man så stikke op i snotten på nærgående dealere, hvis de begyndte at tigge eller stopper spillet pga. manglende drikkepenge.

Man kan jo overfor CC passende begrunde ønsket om erklæringen med de ting der har været oppe og vende i medierne, og forklare at man ikke ønsker at besøge et sted, der bruger disse metoder, UDEN at få stillet en garanti på forhånd. Ville være spændende at se hvad de vil svare til det - om de indvilger, eller om de ikke ønsker en som kunde...

Hvor er det usmageligt at nogle kan synke så lavt. Føj for helvede.

Hvor er deres forældre?

@SuperChok
"Hvis jeg skulle på CC ville jeg da skrive til dem på forhånd og bede dem om en skriftlig erklæring på hvad deres rettigheder overfor kunden er og vice versa (med direkte reference til kasinolovgivningen selvfølgelig)."

Det er vel ikke nødvendigt - det står jo klart og tydeligt i loven i forvejen.
Men man kunne selvfølgelig bede dem præcisere hvilken betydning det har at nægte at betale drikkepenge.

I øvrigt er det sjovt at se at både CC og Beck her lader være med at kalde det drikkepenge - det bliver kaldt "Tronc" eller "Serviceafgift" i regnskabet.

@Edizon
OK, som sagt er mine udtalelser poker-relateret. Men er selvfølgelig enig i at folk skal behndles orentligt ved alle spil. Men hvad der sker fx automaterne mht udbetaling ved jeg ingen ting om.

>>Til dit spørgsmål. Selvfølgelig ville jeg betale, hvis det var en del af prisen, som jeg var blevet oplyst på forhånd. Det giver jo heller ingen mening at sidde og brokke sig over raken, hvis man på forhånd ved den er x %. Om man så ville spille eller ej med de priser (hvor "drikkepenge" er inkluderet i det samlede afgiftsbeløb), er et andet spørgsmål, men man ville helt sikkert ikke føle sig dårligt behandlet, som man gør nu.<<

Og det jeg mener her er, at sådan som casino-loven er skruet sammen (og det kan man så synes om hvad man vil, og bande over at casino lobbyisterne har presset nogle klamme ting igennem), så ligger det implicit i loven, at folk skal give tronc. Du bliver netop oplyst om at det er kotyme (du bør) at give tronc. Nej, loven siger ikke noget om hvor meget folk skal give, men der er det så min holdning, at jo dårligere lønnet personalet er, jo dårligere bliver kvaliteten af personalet også.
Og ja, der er sikkert mange herinde der har dårlige erfaringer med personalet og vil mene, de ikke kan blive værre. Men jo tro mig, det kan de sagtens.
Men jeg kan kun gentage at jeg synes bestemt heller ikke systemet er optimalt.

>>Dit andet argument, at man bare kan holde sig væk, hvis man ikke er tilfreds, er håbløst, FORDI de (i praksis) har monopol på at udbyde spil (kasinospil) i København. Hvis der var reelle alternativer, kunne man være ligeglad og lade dem gå konkurs i fred og ro. <<

Et meget langt stykke af vejen har de effektivt monopol, enig. Men igen, det er en regeringsbeslutning (som CC selvfølgelig er glade for). Så igen er det systemet som helhed den er gal med.

>>Panther m.fl. har i øvrigt ret i, at CC må kunne drives MARKANT bedre og også mere profitabelt ved at droppe drikkepengetvangen og højne servicen.......<<

Helt uenig. Langt størstedelen af dem der kommer på CC er super-ludo, og de kommer der uanset om de skal betale tronc eller ej.
CC ville få mere business fra folk der stiller nogle krav (typisk pokerspillere), men de selvsamme folk er alligevel ikke dem der typisk sprøjter på rullen eller BJ. Og derfor jeg mener, at forsøge at gøre forholdende bedre for de pokerspillere der stiller krav, men i det store hele ikke bidrager med nogen særlig indtjening, er ikke profitabelt.

De øvrige ting du skriver om er jeg helt enig i. Det eneste at bemærke mht ept-sideeventen er at de mig bekendt (sådan var dte i hvert fald tidligere) skulle søge om tilladelse hver gang for at afholde turneringer. Det betød at de ikke måtte lade en turnering strække sig over flere dage end de havde fået tilladelse til. Det er selvfølgelig fucked, men tror ikke det var CC´s beslutning.

@zaphod
Meh, jeg kalder det tronc, fordi det også er det ord der bliver brugt i lovgivningen (som flere jo har citeret paragraffer fra). Havde såmænd ingen bagtanke med det.
At bede dem præcisere hvilken konsekvens det måtte have er en god ide.

---------
Hvis folk er utilfredse med forholdende ka jeg da kun bifalde at man brokker sig. Kan i få en skriftlig garanti fra CC hvordan tingene bør være, og det viser sig ikke at være tilfældet, jamen så hæng dem da endelig op på det.
Men i straffer ikke casinoet ved at tage derud og spille, og så ikke give DRIKKEPENGE, der straffer i kun personalet. Og det er IMO den forkerte måde at gribe det an på.

Hvis dealers får en startløn på 25K, så er det altså ikke dårligt lønnet, en politibetjent tjener 23K, ok de får så også løn under uddannelsen, og stiger til hele 25K efter tre år. Nu må jeg så indrømme at jeg også vil være en af de første der mener at vores politi er for lavt lønnet, men jeg vil så også påstå at deres job er meget hårdere og mere krævende end et dealerjob.

Hvad sker der, hvis man nægter at betale drikkepenge af den pot man vinder på Casino Royale i Århus?

Jeg har hørt at dealerne på CC tjener en god løn før drikkepengene, og at det kun er Vejle og Århus' dealere der tjener mindsteløn.

Beck, jeg er ikke enig i at man ikke skal straffe personalet.

Det er altså dem selv der vælger at have et job hvor de så åbenbart er underlagt en tyran der kræver at de leger sigøjnere, men i sidste ende er det altså dem selv der har sagt ja til jobbet.

Men når det er sagt, er jeg da enig i at det virker ekstremt dumt at folk der synes CC er så dybt latterlige og nærmest er foragede alligevel tager derud og spiller, det er da selvmodsigende så det gør noget, så er jeg egentlig ligeglad med om man spiller blackjack, enarmede, DM eller EPT

Fx skal man heller ikke klage over at der har været indbrud hos en, hvis man så næste dag helt bevidst køber stjåldne varer, det er også selvmodsigende.

@Beck
"Men i straffer ikke casinoet ved at tage derud og spille, og så ikke give DRIKKEPENGE, der straffer i kun personalet."

Det der er bare HELT forkert. Du kan jo bare se i regnskabet - det er PRIMÆRT Casinoet og deres overskud du støtter når du lægger drikkepenge på CC.

Den der vinkel med at man "straffer" dealerne er et led i besræbelserne på at få kunderne til at føle sig forpligtet til at betale, og sikkert noget dealerne bliver oplært med som et faktum.

Hvis du kan fremlægge de præcise beløb dealernes kontrakter er baseret på. Altså hvor meget er grundløn og hvor meget er bonus osv. - så skal jeg gerne regne ud for dig hvor stor del af drikkepengene der røg på CC's bundlinie og hvor meget der røg i dealernes løncheck.

Drikkepenge på CC har hovedsageligt det formål at hjælpe forretningen CC - IKKE at belønne dygtige servicemindede medarbejdere

@Dane
Jeg synes også 25k er en god startløn. Det jeg siger er, at argumentet "de har en garanteret mindsteløn, så de skal bare hold kæft og være glade" holder ikke.

Uddannelsen for dealere er kun 5 uger, så det er ikke fordi de går uden løn i lang tid og er 100% enig i deres job ikke kan sammenlignes med politiet.

Ok, jeg har ikke læst alle indlæg, men synes tråden generelt mangler noget handling.
På nuværende tidspunkt vælter det jo ligefrem frem med historier der dementerer CC's udsagn.

Den der med at i fællesskab boycotte CC tror jeg ikke på, det har været prøvet før og pokerspillere er åbenbart så egoistiske at hvis de ser personlig value så møder de op - så det må være op til den enkelte!

Derimod ville nogle velskrevne læserbreve til eksempelvis eb, hvor uafhænige personer beretter om deres erfaringer med CC, med al tydelighed vise der tales usandt!

Her tænker jeg både på historierne, hvor der ikke bliver dealet til spillere der ikke tipper, samt de regnskabsmæssige udregninger der også har været i tråden.

Hvorfor presser feks EB ikke på og beder om en klar udtalelse fra ministeren, hvem det så end måtte være? Eb kunne nemt køre nogle interessante historier. Hvor meget fyldstof er der ellers ikke på EB? Jeg nægter at tro at interessen eller relevansen er begrundelsen for at de ikke tager en stor artikel eller artikelserie vedr CC og andre casinoer i Danmark op. Det er fordi de får for meget i klemme, eller noget i den retning. Hvis det var op til EB så havde de helt sikkert fyldt endnu mere på, og vinklet den endnu mere groft end hvad Pokernet lægger op til. Sjovt hvordan Jonas huttel heller ikke vil deltage mere i vores diskussion. Aner man at han har lidt for meget på spil???.
Men ville være fint hvis de kunne belyse denne her betændte del af gamblingbranchen. For den sags skyld tag Danske Spil med i hatten. Det er et alen af samme stykke.

Skal lige siges at det rent faktisk godt kan være at Jonas Hüttel bare ikke pr princip diskuterer hans journalistiske hverv. Det er ikke sikkert at det er pga han har noget i klemme. Det virkede bare sådan, også med henblik på hans cash i DM.

@Kadang
Det er jo ikke personalet der laver reglerne. De har selv indvilget i at arbejde under de forhold ja, men det er ikke deres skyld at forholdende er som de er.
Hvis du parkerer et sted for længe og du får en bøde, selvom du mener det ville være rimeligt at du kunne parkere der så lang tid du vil, er det vel heller ikke parkeringsvagtens skyld? Han/hun er jo ikke ansvarlig for reglerne.

@Zaphod
Der er ikke noget grundløn og bonus. Dealerne bliver aflønnet på baggrund af drikkepenge. Hvis drikkepengene ikke slår til, til at opfylde HK´s mindsteløn skal casinoet "fylde op".
Meh, hvis casinoet må tage op til 10% af drikkepengene, vil jeg ikke betegne det som at det primært er casinoet man giver drikkepenge til.

@Beck
Du må virkelig være blevet hjernevasket. Det fremgår jo TYDELIGT af regnskabet hvor mange penge der kommer ind og hvor mange der bliver betalt. Jeg er klar over at Casinoet forsøger at fastholde en myte om at det er kunderne der betaler dealerne via drikkepenge sådan at enhver der nægter skal stå og skamme sig og føle sig nærig.

Det er forkert, det er falsk, det er ukorrekt. De drikkepenge der betales går til at Casinoet kan spare på deres lønbudget - du kan selv SE det i regnskabet. Denne besparelse (50 mio) er så stor at CC i sidste regnskab havde et overskud på 30 mio. De kunne - hvis de ville - bare betale dealerne af raken og andre indtægter, men det vil de selvfølgelig ikke - de vil hellere bilde verden ind at det er de nærige kunders skyld hvis dealerne ikke får ordentlig løn. Det er manipulation, løgn og vås.

@Beck

Kasinoet skal betale løn uanset beløbet i tronc'en.

Hvis mindstelønnen er 18k og en dealer får 25k, så er det nok ca 25% af drikkepengene som går til dealerne. Kasinoet tager så ca 75%.

Det er ret indlysende at pengene primært går til kasinoet.


Erik Jensen & Co burde tage på studietur til Las Vegas og se hvordan man driver et pokerroom / kasino.

Jørn

Beck er så spot on at det gør ondt...! Velskrevet Beck...

Jeg er nok blevet hjernevasket i same grad som du vist pt kun hører dig selv snakke.

De 10% jeg nævner er på baggrund af den paragraf henvisning en andne kom med længere oppe, som casinoet kune udtage til driften.

Jeg er sgu godt klar over at hvis der ingen drikkepenge blev givet, skulle casinoet stå for den fulde aflønning, og at det derfor betyder at drikkepenge effektivt set giver casinoet en besparelse.

Men hvis CC ikke fik den besparelse og selv skulle afholde alle lønudgifter ville de køre med underskud, ja? Og derfor jeg længere oppe skrev at for at systemet kan fungere i praksis kræver det at gæsterne betaler de skide drikkepenge. Hvor meget og hvor ofte der skal betales, ja, det kan diskutteres herfra til juleaften.

Drikkepenge systemet blev lavet fordi casino austria ikke mente de ellers ville kunne køre et casino profitabelt (hvilket de jo åbenbart har ret i)med den massive afgift de skal betale til staten.
Ville andre personer/virksomheder kunne finde ud af at køre et profitabelt casino under de forhold, no idea.

Men du mener det er bedre at have intet casino, fordi det vil være en uprofitabel forretning, end at have et casino med de regler som der er nu?

Hvis jeg har misforstået hvad du siger, så sig endelig til.

Beck

Du kan slet ikke sammenligne p-vagter med tiggere/ansatte på CC.

En p-vagt giver dig en bøde hvis du holder et sted hvor du ikke må holde, det er den betingelse han/hun er ansat under.

Men dem på casinoet, tigger fra folk som INTET har gjort forkert, men faktisk tværtimod, de lægger penge i den pågældendes virksomhed, og alligevel tigger de yderligere penge.

Så kan du bedre sammenligne det med tøjekspedienter, jeg tror det er de færreste ansatte i en tøjbutik ville finde sig i at skulle kræve penge for tøjet og derudover drikkepenge af kunder der allerede har lagt penge i butikken.

"ja, det bliver 500 kr for skoene, og derudover skal jeg selvfølgelig have 100 kr i drikkepenge",

Næppe

lol du er jo helt blank...hvis der rent faktisk var et serviceniveau og CC var et fedt sted at komme ville de tjene mere i drikkepenge end de gør nu...det er den reneste logik.

Har læst mit sidste Beck indlæg i denne tråd, mod dumhed kæmper selv guderne forgæves

Hold da op for er sure man!. Er det DBU's displicinær udvalg der sidder her inde eller hvad?.. Jeg lod hver med at oprette en ny tråd, da folk konstant brokker sig over off topic tråde. Jeg ville bare have et hurtigtg svar, så var den sag lukket og så kunne folk jo bare debatere videre.

Men slap dog af hvor må man da næsten ikke træde ved siden af. Og slet ik Nisbaron. Tak for din fine sviner i PM. Den var rigtig sød.

Dette er i mine øjne ikke så "bred" en historie som mange vil gøre det til. Her på Pokernet er det måske et kæmpe tema, men i den almene offentlighed, tror jeg nu ikke, at historien vil få den store opmærksomhed. Det er trodsalt kun et fåtal der kan relatere til historien og derudover tror jeg at sympatien for gamblere skal findes på et meget lille sted.

Bliver nødt til at støtte Beck.

Han er spot on i alle hans udtalelser. Desuden forsvarer han jo ikke systemet, men siger derimod, at det ikke kører optimalt. Det har han fuldstændig ret i.

Derudover kan folk vel selv se regnskabet fra CC? Overskud på 30 mio., lønudgifter på 50 mio. Ergo kan kasinoet ikke drives uden drikkepenge da de ellers ville have et underskud på 20 mio.

Nogle af jer snakker som i har forstand til og har intet indblik i, hvordan et kasino kan og skal drives. Som Beck tidligere har sagt, er det ikke de ansatte der har lavet reglerne og det nytter derfor ikke at straffe dem.

/Ravie.

@Thyssen.

Tror, uden at vide det helt, at du har misforstået konceptet.

Minimumslønnen bliver jo også betalt af drikkepengene.

Hvis det, for CC's vedkommende, koster 10 mio. at aflønne alt personale pr. måned, men der "kun" kommer 8 mio. ind i drikkepenge, så betaler kasinoet de sidste 2 mio., så alle kan få deres minimumsløn.

Hvis der så kommer 12 mio. ind i drikkepenge den næste måned, så får alle deres minimumsløn, og de sidste 2 mio. bliver så delt ud til alle, afhængig af hvor længe de har været der, hvor meget de kan osv.

/Ravie.

Jeg må også støtte Beck.

Regnestykket er da simpelt. kr. 100 mindre i drikkepenge - betyder kr.10 mindre til casinoet i omsætning og resutlat, samt kr. 90 i mindre bonus/løn til dealer m.fl.

Og bliver den samlede tronc så lav at dealer m.fl ikke kan opnå en tilfredsstillende løn, så skal I nok se afskedigelser.

@Ravie
Jeg er med på at Beck ikke som sådan forsvarer systemet, men han gentager de "Talking Points" som CC også selv bruger - og de fordrejer det reelle billede.

Det er ærligt talt ikke mit problem om CC har lavet en aftale som gør det svært for dem at drive forretning. Med de tal du selv nævner fra regnskabet kan man også konkludere at CC kunne modtage HALVT så mange drikkepenge, betale deres folk det SAMME - og STADIG have overskud på bundlinien.

De ekstra drikkepenge udover det går DIREKTE på bundlinien. Så stop venligst helt med at tage kunderne som gidsler og tale om at "straffe de ansatte". Du siger det ikke er de ansatte der har lavet reglerne, men det er sandelig heller ikke kunderne der har lavet reglerne - og da CC har delvist monopol i området så kan man ikke bare gå andre steder hen.

Hvis du læser tråden så ER det heller ikke de ansatte der bliver skudt efter - faktisk har de fleste medlidenhed med at de bliver tvunget til at tigge på den måde. Det er ledelsen man skyder på.

Hvordan kan man få sig selv til at tigge drikkepenge og så give 10% af disse til sin arbejdsgiver?Det overgår min forstand.

Og entre til turneringer.......?Lol,just lol.

Sætter aldrig mine ben på det skodsted,så længe forholdene er så dårlige.

@Ravie...

Tror du at hvis man stoppede med at tvinge folk til at give drikkepenge at Casinoet så ville gå 20 mil i underskud?

Må erkende at jeg tvivler.
Jeg ville tro at stemningen blandt spillere og ansatte ville blive bedre og dermed ville drikkepengene næppe blive meget mindre.

Det ville jo stadig være kotyme at give drikkepenge og jeg tror stadig de fleste ville gøre det samt folk der vitterligt vandt kassen ville måske være mere opstemte på at give lidt ekstra hvis en frådende dealer ikke konstant havde været på nakken af ham hele aftenen... :)

Dernæst ville de måske få nogle flere kunder i biksen fordi flere bliver væk pga netop denne opførsel fra dealerne. (Dealerne opfører sig formodentligt som de er blevet bedt om og føler sig nødsaget til)


Men ja, jeg tror også klart flertallet af gæsterne betaler drikkepengene uden at tænke yderligt over det, men det tror jeg også de ville gøre selv hvis spillet ikke blev stoppet fordi en person ikke lige betaler drikkepenge en enkelt gang :)

@clientadvis
"Regnestykket er da simpelt. kr. 100 mindre i drikkepenge - betyder kr.10 mindre til casinoet i omsætning og resutlat, samt kr. 90 i mindre bonus/løn til dealer m.fl"

Nej, så simpelt er det ikke, men jeg er med på at det er sådan Beck, Ravie og CC forsøger at få det til at se ud.

De 90 kr. - alle drikkepengene - ikke kun dem der ligger udover grundlønnen, optræder i CC's regnskab og modregnes i den samlede lønsumsbetaling.

Som Thyssen anslår er del vel omkring 75% de penge som er penge Casinonet sparer (og dermed ser ende på bundlinien som overskud) og 25% som ender som reel bonus til medarbejdere. Der er muligt tallene er nærmere 60/40 men det er svært at vide når de egentlige aftaler og tal ikke er offentlige.

Hvorfor ska CC ikke fører forretning ligesom alle andre! Nu snakker i om at det ikke ville løbe rundt, men så må man da gøre som i hvilken som helst anden virksomhed! Optimere og trime de steder man kan for at få forretningen til at kører! Det kan simpelthen ikke forsvares at det er kunderne i butikken der skal overfuses hvis ikke de ligger det CC mener de skal ha! Få en ny ledelse der kan finde ud af at drive en forretning! Ved ikke hvordan det overhoved er endt hvor det er, men det er da fulstændig groteskt! Hvis ikke Erik jensen eller hva han hedder kan drive en forretning uden at ydmyge og overfuse hans kunder, er han da den helt forkerte at have på den post!

Og helt seriøst, for mig at se virker det som om at der foregår sick manipulation med medarbejderne, hvis de ikke tror forretningen kan løbe rundt uden alt den tiggeri!

Dybt beklageligt!

@Zaphod

Det er ikke korrekt, hvad du skriver.

Det er faktisk lige før at casinoet vil have større overskud, hvis troncen bliver lidt lavere.

Det er ikke alle lønudgifter og personaleudgifter der er berettiget til at blive dækket af troncen.

Under forudsætning af at de månedlige indbetalinger af tronc overstiger kravet til mindstelønnen og CC faktisk tager 10%, så vil følgende regnestykker kunne sættes op, hvis den samlede tronc bliver nedsat med kr. 100.

mistet omsætning -10, lavere løn til dealere +90, mindre tronc til dealere -90, lavere feriepengehensættelse, +10,8.

Samlet resultat for CC +0,8......

"Som Beck tidligere har sagt, er det ikke de ansatte der har lavet reglerne og det nytter derfor ikke at straffe dem."

Jeg kan slet ikke følge jer der siger at de ansatte er fuldstændig uden ansvar, det er altså dem selv der har valgt at arbejde under disse betingelser, så selvfølgelig har de et ansvar.

Det svarer lidt til at man ikke kan dømme mordere i taleban, for de myrder jo kun fordi deres chefer siger det, og så nytter det jo ikke at straffe de stakkels ansatte.

Zaphod +100000000

@Ih8twos
Du tror selv på at hvis service niveauet var højere ville folk gladeligt betale mere i drikkepenge end de gør nu, hvor de får at vide at de bør betale?

@zaphod
>>Det er ærligt talt ikke mit problem om CC har lavet en aftale som gør det svært for dem at drive forretning. Med de tal du selv nævner fra regnskabet kan man også konkludere at CC kunne modtage HALVT så mange drikkepenge, betale deres folk det SAMME - og STADIG have overskud på bundlinien.

CC ville netop give underskud, hvis de IKKE havde lavet denne aftale.
Hvorvidt et casino (hvilken som helst forretning) kan betragtes som profitabel er jo altså ikke kun et spørgsmål om hvorvidt bundlinien er positiv eller negativ, men skal sammenholdes med investeret kapital og alternativ afkast.
Hvis casinoet har et overskud på 1 kr er det i ordets forstand profitabelt, men stadig en lorte lorte dårlig forretning

Og siden så mange folk siger at fremover tager de til fx Malmø, så har CC jo åbenbart ikke fuldstændig monopol - der er jo tydeligvis alternativer. Nej, der er ikke fuld konkurrence, men velkommen til virkeligheden.

Selvom nogle godt kan se det er ledelsen/lovgivningen der er problemet ændrer det jo bare ikke ved at fordi PNér nr 1-5 vælger at lave ulydighed ved at nægte at betale drikkepenge, så er det ikke casinoet der bliver straffet, men kun de ansatte. Alle pokerspillere kunne nægte at betale drikkepenge, og det ville stadig ikke påvirke casinoet, da dealerne stadig ville være over deres mindsteløn.

@GBP
Jeg vædder gerne min højre nosse på, at drikkepengene i høj grad ville blive markant mindre. Hvis folk ikke længere blev "mindet om det" tror jeg hurtigt den kotyme ville forsvinde, da drikkepenge ellers ikke er en del af dansk kultur, og det ikke ligger til os at give mere, end hvad der er nødvendigt (jeg selv incl).
Det er nok kun pokerspillere, der vælger at blive væk, som tingene er nu. Rulle og BJ ludoerne ville stadig komme der om de så blev presset til at give dobbelt op.

@Zaphod

Du kan også lave en sammenligning af 2007-regnskabet med 2008 regnskabet.

Af note 1 fremgår det at medarbejdernes andel af troncen udgør 57,3 mio. i 2007 og kun 50,7 i 2008, dvs. et fald på 6,6 mio. De samlede lønudgifter til alle medarbejdere herunder ikke dækningsberettiget er faldet med 6,7 mio. Der er naturligvis et sammenfald at der er så meget overensstemmelse med tallene, og de dækker over mere end vi kan udlede, men der er stadig en klar sammenhæng.

De samlede personaleudgifter for selskabet er faldet med 2 mio.

@Ravie

Lønnen bliver betalt af kasinoet, men kasinoet får lov at suge pengene fra tronc'en. Dermed er tronc'en IMHO bare en indtægt på samme måde som roulette, rake, mad, entre, etc.

Når jeg betaler 1 kr i tronc'en, så får de ansatte i snit 25%. Det er altså primært kasinoet jeg støtter. Hvis man er rigtig kynisk kan man sige at CC kun lever af drikkepenge da deres overskud er mindre end tronc'en.

Det lyder ikke som en sund forretning hvis man ikke tjener nok penge på sine hovedprodukter, men udelukkende lever af de drikkepenge som folk forventes at give. Det virker umiddelbart helt indlysende klart hvorfor dealere instrueres i at afkræve drikkepenge hvis hele kasinoets eksistens er bundet op på det.

Jørn

@Thyssen

Der er lovgivningen, der styrer dette

§ 12. En ansat må ikke modtage gaver eller andre begunstigende ydelser fra spillekasinoets gæster. Stk. 2. Spillekasinoets gæster kan lægge spillemærker bestemt for kasinoets personale i særlige beholdere (troncen).

Stk. 3. Beløb, der er givet i henhold til stk. 2, skal fordeles mellem de ansatte efter en skriftlig aftale, som skal være godkendt af justitsministeren. Spillekasinoets bestyrelse, direktion, administrative personale og sikkerhedspersonale samt kontrollanter som nævnt i § 20 a må dog ikke modtage ydelser fra troncen. Troncen må ikke anvendes til dækning af spillekasinoets udgifter til de ansatte til feriepenge, sygedagpenge eller løn under barsel m.v. samt godtgørelser i henhold til funktionærloven eller andet retsgrundlag.

Stk. 4. Spillekasinoets ledelse kan uanset bestemmelserne i stk. 2 og 3 forlods udtage 10 pct. af troncens beholdning for hver måned til brug for spillekasinoets drift.

Stk. 5. Justitsministeren fastsætter regler om opgørelse af og kontrol med troncen, herunder om personalets medvirken ved optælling samt indsigt i regnskabet for troncen.

Nu vil jeg lige checke om jeg har forstået system helt korrekt, for det lyder altså som rent svineri. Først skal personalet tigge/afpresse kunderne for deres egen løn, kommer der mere ind end deres minimumsløn tager chefen lige 10% til sig selv, korrekt?

@Kadang
En domstol dømmer en mand til henrettelse for en forbrydelse han har gjort. Du synes personligt henrettelse er for hård en straf. Mener du så også at personen der foretager selve henrettelsen bærer en del af ansvaret?

@MrBW
CC har lavet en gunstig aftale med en offentlig myndighed. Det er vel ikke anderledes end andre virksomheder der har særlige skatteaftaler (AP Møller) eller landbrug der får offentlig støtte?
Hvis nogen skal klandres er det den danske stat for at have indgået aftalen som den er.

@Dane
Helt korrekt

@Thyssen
OG vi er helt enige i at det er indlysende klart hvorfor dealere instrueres i at opkræve drikkepenge.

Men det er og har været med med i casinoets hovedprodukt lige fra etablering af virksomheden/ og udformning af lovgivningen.

Men CC kunne lære meget af servicen i Vegas. Men det kræver en helt anden struktur end den nuværende.

@clientadvis
"Der er lovgivningen, der styrer dette"

Nej, der står intet i loven - i hvert fald ikke i de paragraffer du citerer om at ansatte skal aflønnes udelukkende via drikkepenge/Tronc.

Der står bare at de penge der kommer ind ikke må bruges til andet - derfor er det STADIG en fed fidus for Casinoet at få stort set hele deres lønsum betalt af de drikkepenge de punker kunderne til at betale. Man kan sige at når drikkepengeindtægten når op over de ansattes grundløn så har CC principielt ingen interesse i at den bliver højere (i hvert fald ikke nogen direkte bundlinie-interesse)

Zaphod

Korrekt troncen kan ikke bruges til andet - heller ikke forbedring af resultat.

@Dane
Det er 10% forlods - dvs før dækning af minimumsløn.

@Thyssen
Fuldstændig korrekt og helt enig.

Det er netop hvad jeg har prøvet at sige flere gange. Systemet som det er fungerer netop kun, hvis folk giver de skide drikkepenge, for alternativt er der bare ikke noget casino at komme på!!

Skulle de ansatte aflønnes som folk normalt bliver, ville det med gældende afgift mv ikke være rentabelt at etablere/drive casinoet.

Men det skyldes jo et langt stykke af vejen at staten tager 75% i afgift af indtægterne. Tog de en lavere %-sats ville virksomheden være mere rentabel, og der ville være plads til bedre forhold/andre aflønningsmetoder.

Hvis staten valgte at sætte endnu højere afgifter på biler, ville det jo også betyde højere priser for forbrugeren,ellers kunne forretningen ikke køre rundt. Men det ville hverken være forhandlerens eller den ansattes skyld.

@clientadvis
Som setup'et er forbedrer den jo resultatet. CC opnår udelukkende et overskud på 30mio kroner fordi de har sparet 30 mio kroner i lønudgifter. Penge som de SKULLE ha betalt hvis ikke de havde "fået" dem af kunderne. Dealerne ville stadig blive betalt - hvis alle undlod at give drikkepenge så ville man ikke (udelukkende) "straffe de ansatte" - man ville i hvert fald "straffe" CC hårdere som Thyssen også påpeger.

Om det så ikke kunne løbe rundt ... meh - det ville jo vise sig, så hellere at biksen måtte lukke end at den kører videre på den måde her.

@Beck

Hvis man afskaffede tiggeriet tror du så ikke der kom flere folk, og folk måske blev der længere og derved tabte flere penge eller rakede mere.

@isaac

Hvorfor presser EB ikke ministeren?

Det ville være at skyde gråspurve med kanoner. Jeg gentager, at fra mit synspunkt, så er historien altså ikke større. Kunne I se den i fx TV Avisen. Pokerspillere: Kasinoet kræver drikkepenge, før vi giver næste hånd.

Politikerne får du næppe op af stolen, de har selv valgt og lovgivet om kasino-modellen, der gør, at personalet primært skal leve af drikkepenge. I øvrigt er det slet ikke en selvfølge, at vi har kasinoer i Danmark - det var faktisk en ophedet debat om for og imod, dengang loven blev indført.

Og der er jo ikke tale decideret svindel, men efter alt at dømme meget dårlig service. Hvis man fik tilsvarende dårlig service på en restaurant, ville den få dårlige anmeldelser og folk ville holde sig væk. Formentlig ville den ikke ende i Nyhederne eller på forsiden af en landsdækkende avis.

Hvis der har været trusler eller meget dårlig behandling er det som sagt en fantastisk god historie, men det kræver, at det er sket, og at folk i sår fald er villige til at stå frem.

Min indboks er fortsat tom ...

Og grunden til, at jeg tiede, og grunden til at jeg burde tie for altid på Pokernet, at uanset hvad jeg siger og skriver eller ikke skriver herinde, er der altid nogen, som begynder at tolke på det. Så jeg forsøger at holde mig væk. Og ikke fordi EB eller jeg har noget i klemme. Helt seriøst. Hvad var det lige CC kunne ved os. Worst case. Nægte os adgang til DM eller EPT'en. Hvad ville det betyde for os og hovedparten af vores læsere? Øh, ingenting ...

/Jonas

Beck

Ham der foretager henrettelsen, er helt sikkert klar over at han kommer til at slå folk ihjel når han siger ja til jobbet,

Men det er da stadig ansvarsforflygtigelse af værste grad det her, at man ifølge dig ikke tager ansvar fra sine handlinger, hvis man bare gør noget som en anden har bedt dig om.

Lad mig spørge dig om en ting.

Hvad siger de ansatte hvis chefen beder dem slå folk der ikke betaler i gulvet? gør de det, og fralægger sig alt ansvar, for "det var jo chefen der sagde det"

Det lyder til de er sådan en form for kult som Hr. Jensen kører derude, hvor de ansatte bare gør som han siger uden nogensinde at vil tage ansvar for det.

Man må ikke håbe at han beder dem slå nogen ihjel i arbejdstiden, fordi så kan ingen blive dømt, da det jo er chefen der siger det.

@Zaphod

Sådan fungerer verden nu ikke. I praksis vil virksomheden tilpasse sine indtægter og udgifter. Derfor ville der ikke være de samme antal folk at aflønne. De har dog sparet mere end 30 mio., men 50 mio.

Men troncen udgør en voldsom andel af casinoets samlede indtægter.

edit:
Men man straffer ikke casinoet før troncen er faldet relativt meget, kun de ansatte.

@JonasHut

Tror nu de fleste herinde er klar over at sagen ikke har den store interesse for hverken EBs læsere eller ministeren så længe det bare drejer sig om elendig service og usympatiske forretningsmetoder, især når det er inde for et område der allerede har et elendigt renome. Jeg synes ikke du skal lade de enkelte, der overvurderer sagernes betydning, afholde dig fra at deltage i debatten.

@JonasHut

"Politikerne får du næppe op af stolen, de har selv valgt og lovgivet om kasino-modellen"

Say what? Oppositionen ville elske det (som sædvanlig).

@clientadvis
"edit:
Men man straffer ikke casinoet før troncen er faldet relativt meget, kun de ansatte"

Det er ikke kunderne der vælger det - det er Casinoet. Det var derfor jeg påpegede at INTET i loven forhindrer CC i at betale løn til dealerne af andet en tronc. Det gør de bare ikke - de vil hellere have pengene på bundlinien og skyde skylden på nærige kunder når dealerne ikke får så meget i løn.

Det er lykkedes dem helt vildt godt at sælge det argument - se bare på Beck som selv har stået i situationen - han har tilsyneladende købt argumentet. Men det bliver det ikke rigtigt af. Det er ikke kundernes ansvar om CC's ansatte får ordentlig løn - det er CC's ansvar !

@Zaphod
>>så hellere at biksen måtte lukke end at den kører videre på den måde her.

Hvorfor? Du brokker dig over de har monopol, at du ingen alternativer har. Hvis biksen lukkede ville du være stillet ligesådan.

@Pantherdk
Jeg tror det er meget begrænset hvor mange flere der ville komme. Langt størstedelen af klientellet er jo kæmpe kæmpe ludomaner, der ikke kan holde sig væk. Som det er nu står de og venter udenfor døren kl 14 og skal gentagne gange bedes om at gå når stedet lukker 04.

Omsætningen ville nok stige ja, men jeg kan uuligt tro det ville modsvare den mistede drikkepenge-indtægt (som stadig ernødvendigt for at casinoet kan eksistere, hvor lorte en forretningsmodel det så end måtte være).

@Kadang
Selvfølgelig skal man altid tage ansvar for sine handlinger. Hvis en ansat bliver bedt om at gøre noget han mener er forkert (og her ser jeg bort fra direkte ulovlige ting, såsom vold og tyveri mv) står det ham frit for at stoppe med at arbejde, ingen tvinger ham.

Men fordi at systemet ikke er optimalt, er det ikke ensbetydende med at den ansatte bør føle sig skyldig. Den ansatte har valgt at arbejde i en virksomhed, der nu engang fungerer som den gør, under den gældende lovgivning. Hvis, grundet forholdende, alternativet er at der intet casino er, pga manglende rentabilitet, skal den ansatte så stadig have dårlig smag i munden?

Hvis staten vælger at hæve afgiften på biler, så en alm personbil pludselig koster dobbelt op, ja så bliver forhandleren nødt til at skubbe den afgift videre på sine kunder. Men betyder det at bilsælgeren er ansvarlig for tingene? Han kan sagtens give dig ret i, at det er fucked up, på samme måde som dealerne heller ikke synes det er et fedt system.
Men hvis valget står mellem at en virksomhed kan sælge dig en bil til 700.000 kr eller du ikke kan købe en bil overhovedet, er det første så ikke at foretrække? Så kan du i hvert fald selv træffe valget.
Og mener du at afgiften er for høj, ja, så er det staten, du skal henvende dig til.

@ Zaphod

"De drikkepenge der betales går til at Casinoet kan spare på deres lønbudget - du kan selv SE det i regnskabet. Denne besparelse (50 mio) er så stor at CC i sidste regnskab havde et overskud på 30 mio. De kunne - hvis de ville - bare betale dealerne af raken og andre indtægter,"

jamen du har da ret... alle virksomheder, og ikke bare CC, vil hellere end gerne skifte et overskud på 30 mio ud med et underskud på 20 mio....

@JonasHut

Tror de fleste herinde er mest utilfredse med den vinkel EB indtil videre har afsluttet sagen på, ved at bringe Erik Jensens udtalelser om det hele er løgn og latin og så lade den ligge der, så får den generelle befolkning opfattelsen af at ham svenskeren er sindsforvirret og folk går på CPH indtil de selv oplever det på egen krop.

@ PN'er

Vi må lave den interne aftale af ingen PN'er betaler noget af deres DM og EPT gevinst til drikkepenge, i og med Casinoet selv skrabber 75 % til sig og metoderne er usmagelige.

Pooh +1

Og det der med, at det er dårlig service at en dealer, spørger om drikkepenge, når en der er mega stuck vinder en pot, er noget pjat. Alle der er eller har været ansat på et casino ved, at man bliver nødt til at spørge efter drikkepenge, da det er med til at forbedre ens løn.

/Ravie.

@Pooh
Du kan ikke sammenligne med "Alle virksomheder" da der - så vidt jeg ved - ikke findes andre som kører på denne måde.

Min pointe var knyttet til argumentet "Det står i loven" - og NEJ - det gør det ikke - men det er sådan CC har valgt at køre forretningen og det fører til den situation som denne tråd handler om.

@Zaphod

Du har ret i at CC vælger selv om de vil lade medarbejderne gå ned i løn, hvis troncen bliver mindre. Men udfra analyse af regnskaberne for 2007 og 2008 ser det da umiddelbart ud som om at der er direkte sammenhæng mellem tronc og løn.

CC bruger dette helt sikkert overfor medarbejderne, så CC er sikre på at medarbejderne har motivation for at opkræve drikkepenge.

Sikkert en sympatisk arbejdsplads, hvor medarbejderne dagligt påskønner de skønne gavmilde gæster og gode arbejdsklima.......

Der er desværre flere herinde der vist har tabt sutten.

Den store synder i dette problem er faktisk forretningen Danmark, deres repræsentanter der i sin tid lavede lovgivningen, havde til formål at det skulle være en god forretning for staten at tillade casinoer i Danmark, derved den tåbelige lovgivning, der bl.a indebærer en koncessionafgift pr. år samt 75% af overskudet.

Du ser det samme problem pt. på radio-området, Radio 100FM har vist ondt i økonomien så det basker, netop pga. koncessionafgiften pr. år

Vi havde det samme problem i Hasardudvalget, hvor DPU og DPF bl.a gerne ville have en spilleafgift på 4% ala casinoerne, og derved slippe for administration og indberetninger til staten, og spillerne derved ikke skulle beskattes af gevinster.

Men det røg da spillemyndighederne og skat havde regnet lidt på det, de fandt hurtig ud af, at den ville give underskud for staten.

Det var i hele taget det gennemgående problem i udvalgets arbejde, at Skat gerne ville have en finger med i spillet overalt, Erik Jensen og Jørsel var slet ikke DPU og DPF største fjende.

Jeg forstår bedre drikkepengetiggeriet nu, hvor jeg har læst om forretningsmodellen.

Som det er nævnt flere gange er den simpelthen syg.

Hvis man brugte et mere normalt drikkepengebegreb, hvor drikkepenge var et rent tillæg til lønnen og ikke var en del af casinoindtjeningen, tror jeg ikke ledelsen ville acceptere ting som forlods udtagning af drikkepenge (i min verden er det reelt tyveri) og drikkepengetiggeri.

Men det er ikke helt rigtigt at de er uden konkurrence. Der er ikke langt til Malmø, hvor drikkepengeproblemet ikke eksisterer.