Hej alle det irritere mig for vildt at der er blevet skrevet så meget orker altså ikke helt at læse det men jeg laver en ny tråd senere i dag om hele historien
men noget fantastisk er sket en PNer som vil være anonym havde uden min tilladelse sendt mig 100$ på pp jeg spurgte why så sagde han spil lidt og vind gå amok jaja tænkte jeg kan jeg ikke bare give dem til de jeg skylder han svarer nej 100$ ændrer ingenting spil noget 400nl og ryk op på 1000nl lol siger jeg okey okey
igår spiller jeg så bitte bitte lille smule 400nl nånå kommer på 350$ ok 1000nl op på 1200$ deler mig på to tables spiller superb spil og er oppe efter næste session på 1900 ny session 3000 og ny session 4500$ så ja latterligt men nu har jeg alle pengene jeg vil gerne bede alle jeg skylder om helst at komme på msn hurtigst muligt der vil blive betalt det beløb jeg har lånt på folks opfordring
Hilsen Magnus der laver nyt indlæg i eftermiddag
MeepMeep@ du har vel ingen grund til at ringe nu når jeg har moneyyys?
HEY alle good news
også mig tror PNs skytsengel har vogtet over mig
nå men alle log så på msn så vi kan få overført moneys
satte mig hver gang med 650$ virkede ret ok og spillede TAG
FANTASTISK historie LOL
Men det ændrer ikke på, at du har brug for hjælp nu og her, og at MeepMeep eller en anden som har Magnus tlf. nr. hurtigst muligt ringer til hans mor, så Magnus kan få den hjælp han har brug for.
ved ikke om alle ved det her men lyder ikke helt sådan men jeg har ikke brug for hjælp jeg FÅR hjælp har gået på center for ludomani i kbh siden maj
@ManCini
LOOOOOL... Det kan ikke blive bedre end det her... tar' i røven på jer igen :D:D
MeepMeep@ du har vel ingen grund til at ringe nu når jeg har moneyyys?
det siger vel næsten alt
"spiller jeg så bitte bitte lille smule 400nl"
dette siger resten.
ring da til knægtens mor, og det kan ik gå hurtigt nok
forholdsvis ekstrem måde hvorpå du fik dine penge :-)
Men jeg har modtaget de lånte penge tilbage nu.
Ej hvor fedt.
Et par timers limitrush kan redde hele situationen!
- ingen sure job i Irma
- ingen ringeri til mor
- ingen gæld
- ingen problemer!
@Magnus
"ved ikke om alle ved det her men lyder ikke helt sådan men jeg har ikke brug for hjælp jeg FÅR hjælp har gået på center for ludomani i kbh siden maj"
Det kan sku da ikke have hjulpet ret meget, tvivler på at det er sandt
LoL - ja, håber sgu osse for knægten at han taler sandt. Selvom jeg har svært ved at tro det !
@ Torstilt
Que? Tror du har misforstået min post big time! Det betyder det der står, at jeg håber han har fået penge til dem han skylder væk.
donk!
Jeg har fået mine penge nu
Costa har du ringet og spurgt inde på cfl at jeg gik derinde? kan du ikke lige gøre det så det kan blive bekræftet
Magnus nu der sgu endnu mere grund til at du bør fortælle din mor det.
Ellers ender det her MEGET galt.
Sick,
Det er da kun grobund for endnu mere ludomani...
Hvis man igen skulle komme i en situation hvor man skylder lidt penge væk, er det jo nemt at overbevise sig selv om at det hele hurtigt kan vindes tilbage med ganske få penge... hmmmm....
Magnus, det har de jo ikke tænkt sig at oplyse... om så det er sandt eller ej.
En røvfuld og på hovedet i seng.. uden aftensmad.. og få nu fjernet det internet fra ham.
nej nej hør her jeg gad jo sådan set ikke at spille men tænkte whatever kan jeg få 500$ eller noget til dem jeg skylder er det fint nok gratis penge hey ok fint nok
nå men nu har jeg overført til 3 12345 coming up når han har fået giver intertransfer mig ikke lov til at overføre mere kan jeg skrive til PP at de skal raise mit limit?
Den her krikke køver jeg altså ikke...Den er jo både halt og lam :-)
Jeg vil meddele, at jeg hermed har modtaget et beløb fra Magnus på PP, der NÆSTEN dækker det beløb jeg havde udlånt til ham. Short 12$ - Jeg trak desværre det korteste strå...
;)
Magnus.
Ring til dem og fortæl dit spil har taget overhånd.
Afdeling for Ludomani, Studiestræde 14 A, st., 1455 København K Tlf. 33 36 18 10
mandag til fredag fra kl. 12.00 til kl. 13.00
En god snak skader ingen.
OMFG ! intet mindre kan sige det. Jeg ved næsten ikke om jeg skal grine eller græde. Jeg tror personligt ikke du har lært noget af det her Magnus. Og hvad er det for en holdning fra en PN´er, "jeg spurgte why så sagde han spil lidt og vind gå amok". Denne person har vel netop bidraget til at Magnus ikke lærer noget af det her.
Ganske enkelt, det er sku for dumt !!
@Meep
CALL THAT MAMA !!
@ Magnus
Det vil de da aldrig offentligøre - hvorvidt du går der. De har tavshedspligt..
Men for så vidt også lige meget, når du ikke selv har indset du har et problem, og stadig heolder det sjult for dine nærmeste!
"Jeg stopper med poker fra nu af"
Sagde du ord ret igår. . og et par timer senere, sidder du og spiller NL1000?!
Dejligt, du ikke har gæld på samvittigheden længere - men du har stadig noget at et spille og realitets problem.
@Magnus
Hvorfor fanden bliver du så ved med at spille for penge du ikke har. Hvis du går derinde har behandlingen tydeligtvis ikke hjulpet hvorfor det korrekte i den situation må være at meddele dine forældre om problemet
Man ringer ikke bare til Center for Ludomani og får oplyst, om en "ven", kammerat, whatever går i behandling.
Centret er en behandlingsinstitution som mange andre, hvor de ansatte arbejder under tavshedspligt.
Og da Magnus endnu ikke er myndig, kan han ikke give Center for Ludomani bemyndigelse til at udlevere personlige oplysninger. Det kan kun hans værge.
held i uheld for mig vist nå men heldigvis kan jeg jo bruge gift cards
Magnus, hvis du nu havde været smart, så havde du sagt, at pengene stammede fra din mor, da du havde fortalt hende om det!
;)
Nogen skal ringe til den mor! Sig det nu til hende, Magnus!
Ludomaniac tror du ikke også at jeg fortryder at JEG IKKE LØJ DENNE GANG? nej nej nu var jeg ærlig på PN NU SKAL JEG STRAFFES right? latterligt
Helt fucking ærligt...dette er en hoax!
1. Nogen der vil PN til livs.
2. En person der keder sig rigtigt...rigtigt meget...
3. En person der ikke har begge årer i vandet.
4. ..forslag modtages
Men det er en hoax.
Magnus, det er ikke en straf! Du har brug for det!
@costa
Kan vi ikke få det nummer snart.
For en eller anden må sgu gribe ind.
Det rene og pure opspind..fantasier...dagdrømmerier...febervildelse...etc.
Men det gør dig ikke til et skidt menneske...allerhøjest et irriterende et :-)
tror du da ikke på at jeg lige har overført de penge til de mennesker?
men egenligt hvad skulle meep meep sige? jeg har sagt at jeg har lånt penge til min mor nu og at jeg har betalt dem tilbage nu fordi jeg har vundet jeg går på ludomani centeret så hun ville bare sige at det gør han allerede phew bare glad for at jeg har betalt de penge
Han HOAX'er jer rundt!
Der er så ufattelig mange ting der ikke passer sammen.. Det er nemlig svært at holde styr på et utal af løgne!
Men et problem, det har han sgu!
hvis det eneste din mor vil sige, efter hun har set disse tråde og forstået din situation, er "det gør han allerede" er du sku ikke den eneste der skal hjælpes !!
@Nimacos
Jeg forestiller mig kursus i situationer som denne:
Du sidder på et short handed NL400 bord.
Du spiller for lånte penge og har ikke til et fuldt re-load.
Der er raise fra UTG+1 men han spiller 56% og raiser de 36%.
Du sidder i sen position med et mellem par (99).
Hvad nu?
- flat call mod så aggresiv spiller er jo for svagt
- re-raise er farligt for du har ikke råd til at tabe pot'en
Her tror jeg, man lærer at skubbe et stort re-raise ind, så man kan komme op i limit inden man får den næste rigtigt store hånd - og ellers bare bede til at 99 ikke er i alt for store problemer her ...
----
Men bortset fra det vil jeg nu på den mere alvorlige side tilslutte mig at alt dette lyder meget meget sygt! - og absolut ikke et bevis på at alt er i den skønneste orden!
Jeg er sgu ikke selv for hellig, når det kommer til gambling og laver selv ind i mellem idiotiske handlinger, der hugger pænt af min bank roll. Jeg kan så bagefter hovedrystende sidde og tænke "din idiot af en ludoman". Stillet overfor denne case, må jeg dog sige, at jeg kommer til kort. Hvis dette ikke er et spilleproblem, så er jeg ikke sikker på, der nogensinde har eksisteret et spilleproblem!
Skulle det virkeligt være sandt, Magnus, at du har vundet stort på et limit-rush, vil jeg ønske dig tillykke med den store gevinst!! - og ja; tillykke til alle kreditorerne :-)
Mon ikke en laaaaaaaaang pause fra gambling ville være måden at fejre det på?
@Andresen..... Hørt hørt...... Grotesk historie...... Magnus hold en pause og tænk tingene grundigt igennem... gl all
magnus for fanden, spil videre så du kan få et stort + på din bankkonto. Det virker jo som at du er vild god til poker og såen og at styrer det og såen. så så så sej. you go girl.
Jeg ved ikke hvad der er rigtigt og forkert i sagen her, men jeg finder det ærligt talt dybt forkasteligt, at en PN'er staker en ludoman på absolut yderste grænse af hvad et ungt menneske kan håndtere til lige at tage ét limitrush mere !
Bad judgement !
Er der nogen der vil stake magnus?... Eller låne ham nogle skillinger til en ny bankroll...??
Come on et limit-rush til... det kan ikke skade :D
ja man kom nu man jeg har lige betalt 3k$ rundt omkring og mangler kun
en han skal lige på msn sidder lige og spiller 5 10 man tog 650 til begge borde og har 7XX og XXXX på dem nu man jeg er sygg stake mig stake mig loool( det var ironisk ment)<----
er egentlig mest interesseret i hvor han har fået pengene fra
@Magnus
"man jeg er sygg"
Er det en selverkendelse?
@Magnus
LOOOOOOOOOOOL
Så den som ikke har logget på MSN endnu får vist nokk ikke pengene fordi du har spillet dem op på 5/10? ROLF
hvad er hans nick (bare et clue), det vil jeg se
hehe nej nej alle pengene jeg har har jeg lige netop vundet på 5 10nl jegg kan bare ikke tabe lol ;) han kommer på msn om lidt
@ Magnus.
Tror der er mange herinde der gerne vil se dig spille.
Vil du ud med dit nick ?
@Plow
Der er forhåbentligt flere, der hellere så at Magnus slet ikke spillede overhovedet, før han var rask !
Nuxzi rolig nu 5.5k$
Plow The Law vi kan sikkert godt finde ud af noget en kommende dag
Jeg har også tabt 50.000,-
Pleaaaaaase send også dollinger til mig, nick: MrIversen.
Og min mors nummer er 70202266. Jeg kan nemlig ikke styre mit forbrug.
@Puma
Ja, det håber jeg du har ret i !
Nice hit'nrun du lige fik lavet dér på NL5/10 på Party, hva? Du så at jeg og sasuke var på ventelist og tænkte at du hellere måtte få halen mellem benene?
Im_all_quuer is the name :)
Fra første indlæg
"en PNer som vil være anonym havde uden min tilladelse sendt mig 100$ på pp"
Mon ikke det er Party så?
Er der i dagens løb røvet nogle banker af en meget ungt udseende gerningsmand med massive stavevanskeligheder (der kan have stået "Hit mæ pengende nu eller ja skidder på gullet og det ikk engang løjn" på sedlen til damen i skranken).
Gerningsmanden kan endvidere have forholdt sig truende med en slangebøsse, et lyssværd eller et uidentificeret remedie fra et rollespil i hånden.
Jeg spørger mest af alt fordi jeg har en fishy mistanke...
Center for ludomani hmm er det der man lærer at spille poker? Lyder i hvert fald ikke til man lærer at blive af med sine ludomanske tendenser
nå, glæder mig til at læse din.. hmm hvad var det nu ? hele og fulde sandfærdige og så kommer ordet historie :O)
hvis det lugter af fisk og siger som en and, ja så er det sku sikkert ikke en tyr.. og lugter det gør den historie med anonym donation plus limit rush
Hm, du lover sandheden og kommer med endnu en løgn...
men ok, et eller andet sted har du penge at betale tilbage fra, så who cares
Hvis en eneste, der vil vedkende sig at tro på denne soap opera, nogensinde har vundet 1$ (een) fra mig, så kvitter jeg poker, for så har poker nada med intellekt eller færdighed at gøre :-)
Han har lige siddet på et 5-10 bord nu.. w000000t the fuck is going on?
Det er bare verdens største komedie!
altså, der er jo sådan set ingen grund til at mobbe manden/drengen. tror ikke det får ham til at få det bedre.
Monster #1277386
Peter H vs Magnus G
Bring it on!
De blev enige om at spille 6handed istedet
Table Monster #1277899
@ Hardgrove
Ellers pænt af dig og Sasuke at ville hjælpe knægten af med sine hårdt tjente limit rush dollars ;-)
lol.. så lige en hånd.
10 mands 5/10 - Magnus caller et 40$ raise på knappen med 4 andrer.
flop a7j rainbow eller lign der bliver bettet 70$ reraiset 200$ og magnus stone caller på knap med At off. magnus, wp. og gør dig selv en tjeneste og stop.
lol, sikken en røverhistorie. Hvis man tror på at alt det her er sandt er man sgu godt dum.
WTF Knægten skylder penge til højre og venstre og det er åhh så synd for ham! Og så BANG sidder han gu-hjælpe-mig og spiller NL1000!!! Hvad fanden sker der!!!!
BRM er da en by i Rusland...
Peter H is dominating the table.... Deuces never looses.... Hvem er Gangsta136
Der findes andre mennesker i verden end dumme svin der elsker spænding.
@ troels.
hvis der er 3 danskere på bordet, og 2 af dem er sasuke og hardgrove, og vi alle kender deres nick, hvem tror du så selv det er? ;)
lolololol #5245362673: RoyaleWithCheese wins $1434.50 from the main pot with three of a kind, fives.
Skriver i ikke lige HH, så vi kan se hvad der bliver Mucket.... Magnus broke once on the table... reloader 916 dollar nu....
synes egentligt det værste er der sidder 2 danskere ved bordet, der vel begge er klar over de spiller med en 16årig ludaman...
ej du køber dig ikke ind igen for 916.56 :O(
Jeg mangler i den grad ord?????
Han sidder nu og spiller for sine sidste 916$... Jeg håber satme du har betalt det der skulle betales!!!!
HG er mit nye idol, før var det Superman, men HG tager pladsen nu!
Mickey
raiser til 35$ HG re raiser alle mine raises og gør det igen til 60-70 mere vist en til caller jeg caller flop J55 rain HG bet 200 i 300(ish) pot diggler folder jeg pusher mine QJ han insta caller self
og hg insta skriver sry
***** Hand History for Game 5245362673 *****
$1000 NL Texas Hold'em - Monday, September 25, 10:04:32 ET 2006
Table Monster #1277899 (No DP) (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 6
Seat 2: Im_all_quuer ( $664 )
Seat 3: RoyaleWithCheese ( $1707 )
Seat 4: Gangsta136 ( $985 )
Seat 5: diggler5 ( $1017.44 )
Seat 6: steel61 ( $515 )
Seat 1: tigliger ( $473 )
Gangsta136 posts small blind [$5].
diggler5 posts big blind [$10].
** Dealing down cards **
Dealt to RoyaleWithCheese [ 6d 5c ]
steel61 folds.
tigliger folds.
Im_all_quuer raises [$35].
RoyaleWithCheese raises [$105].
Gangsta136 folds.
diggler5 calls [$95].
Im_all_quuer calls [$70].
** Dealing Flop ** [ Jd, 5h, 5s ]
diggler5 checks.
Im_all_quuer checks.
RoyaleWithCheese bets [$200].
diggler5 folds.
Im_all_quuer is all-In [$559]
RoyaleWithCheese calls [$359].
** Dealing Turn ** [ Tc ]
** Dealing River ** [ 7d ]
RoyaleWithCheese shows [ 6d, 5c ] three of a kind, fives.
Im_all_quuer doesn't show [ Qs, Jc ] two pairs, jacks and fives.
The time at which hand ended:Sep 25 2006 10:05 ET
RoyaleWithCheese wins $1434.50 from the main pot with three of a kind, fives.
"synes egentligt det værste er der sidder 2 danskere ved bordet, der vel begge er klar over de spiller med en 16årig ludaman..."
I så fald ville alle pro pokerspillere jo være nogle værre nogle. Ludomaner er en del af spillet, og det kan umuligt være HG's problem hvem der sætter sig ved bordene (eller hvem der er ved bordene han sætter sig ved)
Man leder vel efter fiskene?
Mickey
Jeg håber virkelig , at en af jer der har nummeret til hans mor får ringet til hende med det samme, så vi kan få stoppet ham. Jeg er rystet
@ Hardgrove
"Sasuke er ikke ved bordet. Jeg ved ikke hvem Gangster er."
Var ellers 100 på at sasuke var Im_all_quuer.
og så skulle man da være et skarn hvis man ikke kunne regne ud hvem gangster var. men nej, sådan skulle det ikke være.
Hmm magnus mom ikke du skulle stoppe
Jeg vil væde på at party inden for 1 time har en mail med dit nick og så er din kotno igen lukket.
Undskyld jeg siger det, men du har ingen raske hjerneceller
@mickey
han ved der er et åbentlyst brud på T&C det skal han rapportere ikke udnytte
HG tog mig nu helt :D han flopper trips jeg flopper nuts flush draw
raisede mig hver hånd så kunne ikke putte ham på noget
Ja, det må man kalde et totalt uventet raise af Mr. Mcgril LOL
ROFL
Sidder han og spiller NL1K nu? Christ... Jeg følger da gerne med, men hvorfor spiller han overhovedet?
WP Hardgrove! Er du stadig stuck? (Tænker på ludo-spørgsmålene fra igår!) ;-)
"han ved der er et åbentlyst brud på T&C det skal han rapportere ikke udnytte"
Hvor stor der i T&C's at man som en tilfældig spiller er forpligtet til at oplyse Party om at en spiller bryder disse? Det må da være Party's opgave at finde ud af om folk bryder deres T&C's og IKKE en random spiller?
Mickey
En eller anden fra PN havde valgt og sende ham $100 så han kunne spille videre...
10 mands 5/10 - Magnus caller et 40$ raise på knappen med 4 andrer.
flop a7j rainbow eller lign der bliver bettet 70$ reraiset 200$ og magnus stone caller på knap med At off. magnus, wp. og gør dig selv en tjeneste og stop.
skrev for 18 min siden. lol, endelig siger jeg noget fornuftigt som kunne have sparet dig 10.000kr. flot knejt.
1.5 buyin HG spiller utroligt aggresiv den første var klam helt lotto at han skulle re raise 65o og ramme trips der men intet at gøre der den anden var jo semi altså han flopper trips jeg nutflush draw mod en der re raiser og raiser hver pot jeg er med i :D
Så han har lige smidt 2 buy ins på NL1K? Håber ikke han skylder nogen som helst penge længere.. 2K$ er en del penge...
Suk, det her er en farce uden lige.... Troede godt nok aldrig, jeg skulle være vidne til en ung mands storhed og fald. Christ!!
"Suk, det her er en farce uden lige.... Troede godt nok aldrig, jeg skulle være vidne til en ung mands storhed og fald. Christ!!"
Magnus er den nye Jon ?
Og det var så der at Pokernet tabte min respekt....... troede det var et seriøst pokerforum............. Hvad er det der lige sker........
Den her læsning slår enhver spændingsroman med flere meter, bare synd det er på en lidt kedelig baggrund.
Er sgu egetlig lidt ked af det moralske aspekt af den her sag. Men jeg er så stuck, at jeg ikke kan sige nej til så +EV et game.
Nå ja:
***** Hand History for Game 5245350856 *****
$1000 NL Texas Hold'em - Monday, September 25, 10:00:34 ET 2006
Table Monster #1277899 (No DP) (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 6
Seat 2: Im_all_quuer ( $724 )
Seat 3: RoyaleWithCheese ( $1144 )
Seat 4: Gangsta136 ( $1024 )
Seat 5: diggler5 ( $788.44 )
Seat 6: steel61 ( $280 )
Seat 1: tigliger ( $513 )
RoyaleWithCheese posts small blind [$5].
Gangsta136 posts big blind [$10].
** Dealing down cards **
Dealt to RoyaleWithCheese [ 2s 2h ]
RoyaleWithCheese: gangsta, hvem er du?
diggler5 folds.
steel61 folds.
Gangsta136: no can say
tigliger folds.
Im_all_quuer calls [$10].
i know
RoyaleWithCheese raises [$50].
Gangsta136 calls [$45].
Im_all_quuer calls [$45].
** Dealing Flop ** [ Qh, Ac, Js ]
RoyaleWithCheese bets [$120].
ohh du har jo aldrig noget HG
Gangsta136 calls [$120].
alle ved du insta bluffer hele tiden
Im_all_quuer folds.
** Dealing Turn ** [ Td ]
RoyaleWithCheese bets [$250].
Gangsta136 calls [$250].
** Dealing River ** [ 7h ]
ja
RoyaleWithCheese bets [$600].
Gangsta136 folds.
RoyaleWithCheese shows [ 2s, 2h ] a pair of twos.
The time at which hand ended:Sep 25 2006 10:01 ET
RoyaleWithCheese wins $1501.50 from the main pot with a pair of twos.
Nice move HG...
Hvordan du kan være stuck, kan jeg slet ikke fatte... :(
Dem der har Magnus hjem nummer må FANDME have en dårlig smag i munden ! FY FOR HELVEDE !!
- Er Magnus stærkt optaget af spil. Bliver Magnus fraværende, når han spiller eller tænker på spil?
- Har Magnus behov for at øge indsatsen for at opnå spænding?
- Bliver Magnus rastløs eller irriteret, når han er nødt til at forlade spillet?
- Spiller Magnus for at slippe for at tænke på dagligdagens problemer?
- Vender Magnus tilbage til spillestedet for at vinde det tabte tilbage?
- Lyver Magnus over for familie og omgangskreds for at skjule sin deltagelse i spil?
- Har Magnus begået kriminalitet, f.eks. checkrytteri, tyveri eller underslæb for at kunne spille?
- Har Magnus mistet eller bragt venskaber, job eller uddannelse i fare på grund af spil?
- Har Magnus overladt det til andre, familie eller institutioner, at redde sig ud af økonomiske problemer, som han udelukkende er havnet i på grund af spil?
- Har Magnus gentagne gange forsøgt at bringe sin spillelidenskab under kontrol, eller forsøgt helt at stoppe sit spil, uden held?
... ja, man får jo lyst til at spørge!
negativ varians magnus ?
hvad skal man efterhånden sige, ring til moren, og block hans ip adresse fra dette forum, send hans nick og ip adresse til samtlige online kasinoer, samt selvfølgelig lige en mail med link til denne/disse tråde til CFL. de må sku da ha en seng til ham :O)
det var på ingen måde sjovt at se ham spille
"det var på ingen måde sjovt at se ham spille"
I beg do differ!
Altid sjovt at se på tosser.
Mickey
haha hvor meget kan jeg få for det? har lige fået en sms for EB der vil købe min historie måske men tror jeg svare nej mm den er 100% anonym
"haha hvor meget kan jeg få for det? har lige fået en sms for EB der vil købe min historie måske men tror jeg svare nej mm den er 100% anonym"
Er det en løgn ???
Husk nu der er ingen grund til at lyve mere....
nope true aner ikke hvad kan man få for det mon? :S
fik den ikke direkte fra eb men en journalist har spurgt mig over msn hun arbejdede for eb og en har skrevet til mig han har snakket med dem og de måske ville købe den
Magnus kan du seriøst selv se at du har et problem ?
hvordan er dine pokeregenskaber når du selv realistisk prøver at bedømme dem ?
der er forskel på at ville stoppe med poker, og på at stoppe fordi man er broke.
er du even nu ? undtagen til din mor ? hun mangler ikke de 10 k du lige har smidt ?
Det er givet løgn, at Ekstra BLadet betaler for historier. Den alt overskyggende regel er, at kilder maksimalt kan få refunderet dokumenterede udgifter i forb. med historien. Benzin, kopier og lign - ikke tabte buy ins på nl 1000.
I Magnus tilfælde er jeg sikker på, at vi kan add en fransk hotdog og en chokolademælk i puljen, mens han taler ud.
Og det synes jeg faktisk ville være en god ide at gøre. Tror desværre, at Magnus historie ikke er enestående.
Pinborg
live alle undtagen to er blevet betalt nu
mht til min mor har hun sagt at jeg ikke skal gå og arbejde men nyde min ungdom så hun vil hellere vente til jeg får et godt job og tjener en masse penge når jeg bliver ældre så kan jeg gi hende et " så sagde hun et eller andet fint ord for et godt og stort beløb"
har gode karaktere skolen går fint så det skal nok gå det hele der
så de her penge er brugt på at betale folk tilbage
læs det om igen eb har snakket med mig på msn og en der kender en journalist fra eb har sendt en sms til mig hvor han skrev de måske vil købe den
Selv om EB fra tid til anden bruger tvivlsomme journalistiske metoder er jeg overbevist om, at bladet i denne sammenhæng ikke vil give en bøjet nikkel for din patologiske løgnehistorie, selv om den rummer elementer af tænderskærende realitet.
Ved du hvad, min lille ven: Skrub du nu ned til Center for Ludomani og lad dig indlægge - eller hvad man nu gør slige steder - med noget nær en kronisk lidelse.
Det kan være Ekstra-Bladet kigger forbi, men jeg er ikke sikker på du vil synes om deres version af din "historie".
Og når du så mangler penge igen, synes jeg du skal starte med at gå med aviser eller noget tilsvarende.
"live alle undtagen to er blevet betalt nu"
??????????????????????????
Du har lige smidt 10k i toilettet, og det selvom du stadigvæk skylder penge væk???
helt ærlig......det her er tragi-komisk, lol.
Magnus, du har lige tabt dine sidste $, hvordan fanden vil du betale uden penge???? Eller du har (forhåbentlig) gemt nogen?
Lius fik i den anden tråd på puklen, fordi han sparkede til en liggende mand. Nu fortjener han det jo lgiefrem?!
Magnus, det er fandme for dumt det der!
onkel har nogle af pengene så de bliver betalt inden for en tidshorisont
@ Magnus
Så var det sgu da godt at du fik blæst dine sidste skillinger af, inden du kunne nå at betale de sidste to. Magen til jubel idiot skal man sku lede længe efter.
Jeg kan godt lide det argumentet, om at det er ok for en knægt under 18 at diskuterer poker. Dog har jeg ikke i de to år jeg nu har brugt PN ikke set en eneste HH til analyse fra Magnus.
Til gengæld har jeg set diverse tiggerier, løgnhistorier og ligegyldige indlæg hvor han gang på gang (lige som nu) har udvist total mangel på situations fornemmelse.
Jeg kan ikke få mig selv til at have ondt af dig, da du gang på gang gennem de sidste to år, er blevet advaret eller forsøgt hjulpet. Du har dog haft for travlt med at hustle folk til at lytte efter.
Man ligger som man selv har redt !!!
Jeg var også en af de få der forsvarede Magnus den gang. Jeg må også æde mine ord, jeg synes det er meget meget sørgeligt!
Sidder med en klam følelse over at en dreng kan være så langt ude. Tilslutter mig dem der håber der bliver ringet til hans mor. Ville gerne selv gøre det, men har ikke kunnet finde oplysningerne...
Fuck du har et problem knægt.. og det er laaangt større end mit var, dengang jeg havde næsen for meget i posen og pillerne stoppet godt ned i halsen hver weekend..
Havde heldigvis en god veninde der heldigvis hjalp mig utrolig meget, kan kun anbefale du finder dig det samme..
Tænk på at det aldrig stopper.. ALDRIG, der vil altid være en næste dag og en næste dag osv. osv.
DU HAR SERIØST BRUG FOR HJÆLP ! Men mere end andet, har du brug for at de folk der er tæt på dig for at vide, hvor seriøst du egentlig har brug for hjælp..
GL
@meepmeep og costas og sunset, få nu ringet eller PM en af os andre de oplysninger!! Hvis bare halvdelen af denne historie er sand, har vi sgu et ansvar som medborgere for at få stoppet det her vanvid!!
#Rubino
"Jeg kan godt lide det argumentet, om at det er ok for en knægt under 18 at diskuterer poker. Dog har jeg ikke i de to år jeg nu har brugt PN ikke set en eneste HH til analyse fra Magnus."
Går ud fra du refererer til mit argument.
Der er sikkert flere under 18 end Magnus på dette forum, så lad nu værd med at bruge ham som eksempel. Som om han opfører sig som den generelle 16 årige pokerinteresserede dreng ville gøre.
Ved ikke hvor mange under 18 år der er herinde men vil gætte på størstedelen af dem ikke opgiver deres rigtige alder. Forståeligt nok hvis de ikke gider høre på folks moralsnak, og de samtidig sagtens kan styre deres forhold til poker.
Udover det, som godt nok er lidt OT (da vi i denne diskussion kun skal diskutere om vi vil tillade ikke-myndige personer at DISKUTERE poker), mener jeg ikke at der er det store problem i at børn under 18 spiller lidt poker. Magnus familie har bare i mine øjne været ekstremt naive eller ret ligeglade. Hvert fald holdt ham i en alt for tynd tråd.
Hvis det styres retfærdigt og hårdt kan det slet ikke løbe så løbsk: fx skal barnet ikke kende visanummer, og hvad der mere skal til for at føre penge over på en konto, da det selvfølgelig kan vække nogen fristelser.
Eller også kan forælder og barn bare indbyrdes aftale at barnet, med forældrenes tilladelse (hver gang, før hvert spil!!) spiller en lille (!) turnering fra en pokerkonto styret af forældrene! Barnet betaler så løbende kontant for de turneringer han er med i.
Min pointe er bare at fordi vi her ser et eksempel med en enkel ekstremt dum (undskyld mig, men har du virkelig været) dreng, der slet slet ikke kender til tillid, ærlighed, morale eller har et ordentlig forhold til penge, så betyder det ikke at alle under 18 er det. Alle ikke-myndige skal ikke lide last af dette. Jeg mener ikke den generelle dreng eller familie ville handle på den måde Magnus og hans familie har gjort.
Jeg kan ikke se, hvordan en opringning til hans mor vil ændre hans adfærd. Moderen ved jo sikkert godt, han spiller i forvejen. At tro at en opringning er nok til stoppe det her, er naivt.
Der er sagt utrolig mange fornuftige ting i de her Magnus tråde og hvis de ikke er feset ind på lystavlen hos Magnus vil et enkelt tlf.opkald til hans mor heller ikke.
Bare mine 2 cents.
Hvor spiller du magnus? altså lige nu?
Magnus, jeg er yderst skuffet over at høre du lige har smidt flere tusinde danske kroner, når du stadig står i gæld til mig!
@kimRock
Moren kunne tage hans internet og på den måde sørge for at han ikke kunne spille.... Hun kunne også kontakte diverse pokersider og bede dem lukke kontoerne(hvilket de er nødt til at gøre da det er under age gamling.... Derefter tage kontakt til onklen, så han ikke fik pokerbistand der...
Skylder han også dig stadig penge?
Det værste er sku', at han overførte penge tidligere, men sagde jeg lige ville få resten snart... og så hopper han fandme ind og smider 1,5k$ eller lign...
OMG - ikke en eneste overvejede at ringe til Party Poker og få det stoppet mens det stod på?
Folk i Danmark har nogle syge interesser - nogle stopper på gaden for at se på færdselsuheld mens andre åbenbart fornøjer sig ved synet af en der er ved at ødelægge sin ungdom. Jesus christ.
hvis folk har faaet deres penge er der jo ikke mere at komme efter. der er vigtigere ting i verden en en snotforkaelet moegunge.
@Magnus
"haha hvor meget kan jeg få for det? har lige fået en sms for EB der vil købe min historie måske men tror jeg svare nej mm den er 100% anonym"
For 1 måned siden var det pokermagasinet der var ude efter dig så vidt jeg husker?
# Big Slick
Så ville de nok spærre hans konto og dem der lånte penge til ham ville ikke kunne få dem - selvom de nu mirakuløst fik muligheden. Regnede de med.
Ved ikke hvor smart det er?
Problemet er jo, at alle folk ikke har fået deres penge endnu...
@f_mercury - Hvor meget skylder han dig?
Problemet er jo, at alle folk ikke har fået deres penge endnu...
@f_mercury - Hvor meget skylder han dig?
POKERNET..... ta´jer lige sammen.Lille magnus sidder og ruller jer rundt i de mest utrolige historier og i hopper lige i den hver evig eneste gang. I må squ føle jer som en bussemand mellem pege- og tommelfingeren.... LOL, han styrer jer jo rundt som det passer ham.
Ikke bare er magnus historier utrolig underholdende, ja, jeg tror ikke en skid på dem, men den måde i reagere på er mindst lige så underholdende.
#Lilleper
Tror ikke der er ret mange herinde der hopper på magnus latterlige løgnhistorier, men det er da et faktum at han skylder nogen en vis klat penge?
Hvor kan man finde SNG history fra PP? Ligesom f.eks. på www.sharkscope.com ?
Magnus ved du hvad "Mytomani" betyder?
Kan kun tilslutte mig mængden.
At smide 10k når man stadig mangler at betale af på sin latterlige gæld, så har man seriøst ikke meget mellem ørene.
Magnus og jeg har tidligere snakket en del sammen på MSN og smidt lidt dollinger til hinanden i ny og næ, men da jeg læste dette, røg hele kontakten og det er trist for du var sq en fin fyr, men det shit du har gang i dur overhoved ikke.
Good luck fremover mate.
@ HG, Sasuke, Gangsta ( hvem det så end er)
Jeg synes i er nogle pikhoveder at joine det game hvor i ved Magnus sidder og i ved han er underage og i ved han er ude at skide hvis han taber.
Hvis i synes det er go humor så mangler i sq et liv - jeg er skuffet over dig, ged.
Og hvad sker der for alle dem der straks poster "WP HG" når han tar 4000kr fra en 16årig knægt? omg nogle wanks
Christ hvor er den her tråd skidt for pokernet.dk
- Tox
@ Tox
Ved ikke om din post er rettet mod mig, jeg er dog bare interesseret i at se hænder, som den hvor HG udspiller en anden med 22!
Jeg tvivler på jeg selv kunne sætte mig ned og tage penge fra Magnus, udne at tænke over, hvad det egentlig er jeg gør. Selvfølgelig er Magnus bare en spiller som en hver anden, men jeg synes du har ret i, at det er lidt smageligt, at HG kan sætte sig ned og tage hans penge, når han ved hvad der sker.
Men hvad ændrer det? Sandsynligvis intet. Satte HG sig, fordi han vidste Magnus var der?
Er det i øvrigt ikke en PN moderator der sad til bords med Magnus? hmm... Så absolut en skidt tråd, og nogle sørgelige dage fra PN! Nok slår vi rekord med indlæg, men gid det var på en lidt mere positiv baggrund!
Jeg kunne ikke være enig med Tox.
At tage penge fra en 16-årig ludoman på desperadotrip blot fordi man er ramt af en negativ varians er simpelthen så hamrende umoralsk, at jeg sateme mangler ord!
Knægten er syg for helvede, og jeg er fuldstændig uenig, når nogle påstår at man bare skal udnytte andre er ludomaner til sin egen fordel. Jeg ville ønske at ludomanerne overhovedet ikke fandtes i vores "sport".
Jeg væmmes sateme ved jeres columbianske narkoklanslogik!
@Mancini
Var der en moderator der satte sig ved bordet?
@løpenthin og Tox
Havde de ikke rullet ham var der nogle andre der havde gjort det, det er der jo overhovedet ingen tvivl om
Det klamme er at HG, sasuke etc. slet ikke har brug for at spille i det game for at vinde penge - de har masser af rulle til at spille højere games.. de vælger lige det her FT game som de ellers aldrig ville spille fordi de ka knalde magnus og det er åh så griner... fukkin pathetic, som sagt havde jeg ikke forventet det af Peter.
- Tox
vi ses en eller anden snakker med min mor nu flot jeg er sgu skuffet over folks indblanden i andres privatliv
@Toonarmy
Og Når Irina fra Polen som er dødlækker og har store patter en dag får opfyldt sin drøm om at blive "bartender" i Berlin, så kan bagmanden sige:
"Hvis ikke jeg havde smuglet hende ind i landet var der nogle andre der havde gjort det, det er der jo overhovedet ingen tvivl om."
@ Toonarmy
Det er jeg klar over men det er ikke pointen... du kan aldrig komme udenom at det er usmageligt ad helvedes til at et par ellers sane PNer regulars går hen og laver sådan et stunt her... ripper en lille dreng for penge når de ved hans situation er så fucked up..
De sku fandme prøve at lege med nogen på deres eget niveau, omg jeg har lyst til at knalde dem!
- Tox
Bare vent... Når du har fået den fornådne hjælp, og er kommet ud af din sygdom, vil du takke den person som har ringet...
Hvem det end er der har ringet så er det fantastisk godt arbejde. Drengen skal have hjælp og moderen og CFL skal have alle nødvendige informationer for at kunne hjælpe ham.
@Mancini
Du påstår længere oppe at en moderator har spillet med ved det bord hvor hvor magnus sidder.
Det er en ret alvorlig anklage, så jeg tænkte om du lige ville præcisere hvor du har set det?
@Løpenthin
Lidt hård sammenligning :)
@Tox
Personligt had er ikke godt i poker, der kommer kun dårlige ting ud af det ;)
I øvrigt er Magnus sku selv lidt ude om det når han så ikke rejser sig, det er jo hans ego. Han ville elske at kunne sige han havde tæsket HG for 7 buy ins på en time mens halvdelen af pn så på.
I bund og grund, så er det da ikke HG der har et problem ved at sætte sig ved det bord - selvom han ved drengen er underage, ludoman, whatever.
Han er på jagt efter føde.
- En haj lader vel heller ikke være med at spise en fisk, fordi den har fået en lille flænge i dens ene side ?????
Det er da udelukkende Magnus som har et problem - han bryder T&C, og det kan da kun være hans problem han vælger at smide 10k væk. HG kan ikke stå til ansvar for det er ham som modtager disse $$. Det kunne have været en hvilken som helst spiller på den givende takst.
Dette er for langt ude!
@ Toon, NuxZi
Jamen fy faen drenge i misser jo pointen begge to:
Jeg er udemærket klar over at Magnus bryder T&C... jeg mener bare at de drenge der ved hvem han er, kender hans situation og efterfølgende stadig prøver at ta hans penge har en flosset moral.. hvor går grænsen ellers?
synes det er sick i ikke kan indse det... rigtig rigtig sick
"Personligt had er ikke godt i poker, der kommer kun dårlige ting ud af det ;)"
wtf? For det første forstår jeg ikke hva du mener for det andet er jeg uenig
- Tox
Løpenthin -
Sakset fra denne her tråd:
RafenDK 25-09-2006 16:21
hvem er " I_FLOAT_U"
sasuke 25-09-2006 16:23
Det er Asger_B
Asger_b 25-09-2006 16:25
<-- I_Float_U
----
Men der står intet om at asger sad ved bordet.... Tror Manchi har misforstået
jeg synes det er fint, han er broke igen. personligt synes jeg, de har gjort en god gerning ved hurtigst muligt at afskaffe hans rulle.
@Løphetin
Dokkedal satte sig ved bordet og chattede med HG i et par minutter uden at spille en hånd (satte sig for øvrigt på den plads som Magnus havde rejst sig fra) Tror det er det der hentydes til.
@Tox
Hvordan kan du være uenig i noget du ikke forstår? hehe
Jeg mener bare at hvis du sætter dig ned mod en og tænker, ham der skal gå broke inde for ½ time forhaster du dig oftest og begår nogle dårlige beslutninger.
I øvrigt kan jeg udmærket se din pointe, jeg siger bare at al skylden ikke kan skydes på HG
Og tror vi så på at der er en der taler med han mor lige nu?
Det er velsagtens også løgn, den eneste måde vi kan sikre os på det, er hvis en her på forummet siger at han nu har ringet.
@ Snif
Jeg kender ham der har taget kontakt til Magnus' mor... den er go nok
Jeg vil selvf. ik ud med profilnavnet det må være op til personen selv
- Tox
Nu må I simpelthen spænde hjelmen og få jer en moral!
I kan ikke stille knægten til ansvar for noget som helst. Han er tydeligvis fuldstændig ude af kontrol, og at gå ind og gøre ham mere desperat ved at spille pengene fra ham er FULDSTÆNDIG uacceptabelt!!
@Toonarmy
nej jeg synes sateme ikke den sammenligning er hård. Den er relevant!
@Nuxzi
"- En haj lader vel heller ikke være med at spise en fisk, fordi den har fået en lille flænge i dens ene side ?????"
Men vi er jo for helvede ikke dyr som har til formål at udslette hinanden?
Spillere som HG bør leve af rige, dumme amerikanere som har gasser lidt penge af på noget gøgl(for dem), og ikke 16-årige ludomaner, som er bundet i sit eget net af løgne.
@tox
For det første har jeg ikke spillet i det game - for det andet mener jeg ikke man kan klandre folk for at sætte sig i et soft game - uanset hvorfor det så er soft. Derudover er 5/10 på party mit faste spil - i tilfælde af at jeg allerede havde været igang med at spille og magnus havde sat sig - skulle jeg så forlade spillet ?
@ Tox
Det er altså noget skidt at begynde at blande moral, følelser, penge og poker sammen.
Når du renser en gut af HU for hvad der ligner hans sidste skilling, spørger du så vedkommende bagefter om han havde råd til at tabe de skillinger - og tilbyder du så at give dem tilbage hvis han ikke havde ?
@Sasuke
Det er dejligt at se man ikke behøver være et egoistisk svin for at tjene kassen på poker(Tox), ellers kunne jeg godt være blevet om muligt endnu mere deprimeret over at læse denne tråd.
Det var undertegnede der ringede til Magnus' mor og fik en snak.
Jeg mener at det var det eneste rigtige at gøre og Magnus' mor var rigtig glad for at jeg ringede. Hun vil tage hånd om problemet med det samme, hvilket nok betyder, at enten internettet bliver frameldt eller computeren taget.
Jeg kan bekræfte, at Magnus over længere tid har gået hos centeret for ludomani, dog virker det ikke ekstremt intensivt, men dette kan jeg ikke udtale mig dybere om, da det kun var en kort bemærkning.
Magnus' mor har tidligere cuttet Magnus af, ved at ændre kreditkort osv og troede derfor problemet var under kontrol og at han kun spillede for morskaben. Jeg fortalte om diverse kreditorer og de seneste 48 timers udvikling. Jeg vil senere hjælpe hende med at finde de rigtige tråde, så hun kan læse dem igennem.
Desværre har han holdt sig kørende vha. staking deals og lånte penge. Dette er formentlig det, der virkelig har kørt ham ind i en ond cirkel af løgne.
@Fidoo og FreddieM
Skriv en PM til mig med lidt oplysninger, såsom tlf nummer og skyldte beløb. Så kontakter jeg Magnus' mor igen som aftalt og vi finder ud af noget.
@alle
Lad os slutte med mudderkastning imod Magnus og håbe, at han får den rette hjælp og kommer ud af pokerverdenen. Det har bestemt ikke været sundt for ham og han står overfor en kamp, der formentlig varer mange år, eventuelt hele livet.
@ sasuke
Normalt ikke nej - men det her er et ret unikt tilfælde i og med det involverer en bitte kiks der har brugt forumet i en uendelighed...
Ville du også rulle din familie eller venner hvis de satte sig og spillede deres spareskillinger væk? eller hvad? det er jo et soft game!!
Jeg ville i hvert fald ta deres penge og se sådan her ud --> :)
- Tox
@Turbo
Synes det er flot at du tør ringe. Jeg ville sku nok ikke selv have gjort det selvom jeg havde nummeret. Kunne godt forstille mig at nogle forældre ville give en et ordenligt møgfald, og at det kunne afskrække folk
Thumbs up herfra
@Turbofluen
Du er dagens mand i skysovs!
@Sasuke
"Når du renser en gut af HU for hvad der ligner hans sidste skilling, spørger du så vedkommende bagefter om han havde råd til at tabe de skillinger - og tilbyder du så at give dem tilbage hvis han ikke havde ?"
Hvis det var hævet over enhver tvivl at det var tilfældet ville jeg nok forsøge at få gutten i behandling. Kunne ikke drømme om at give ham pengene, da han bare ville spille dem op igen. På sigt skulle han selvfølgelig have sin skejser.
@ Løp
En ret alvorlig anklage? Hvaba? Jeg citerer lige mig selv. "Er det i øvrigt ikke en PN moderator der sad til bords med Magnus?" <-------------- Det der er et spørgsmål, idet der er spørgsmålstegn til sidst! Har intet med en anklage at gøre! Mads Møller har forklaret hvorfor!
Så skift lige ned i gear, ikk mester.
@ Tox
Helt ok.
@tox
Er det ikke at overdrive en smule at sammenligne familie og venner med magnus? Desuden er jeg ikke i tvivl om at der findes lignende eksempler indenfor pokeren, og at vi nok alle er stødt på en eller anden der har spillet for sin sidste krone...
Er 110% enig med Tox.
Man kan også spørge jer som satte jer ved Magnus, med den viden I har om hans situation, hvad I ellers er villige til at gøre for at få nogle penge?? Er der andre afhængiheder som I ville udnytte, bare for ussel mammon, eller er det nok at gå efter en 15 årig dreng??
Forsvarer sig med en haj skal have sin føde og bla bla fucking bla.
Har ellers altid haft stor respekt for HG, men mistede en del der :o(
/Allan, som er freaking ligeglad med de penge jeg ikke har fået fra Magnus, bare han kommer op igen, og får styr på sit liv!
Sakset fra denne her tråd:
RafenDK 25-09-2006 16:21
hvem er " I_FLOAT_U"
sasuke 25-09-2006 16:23
Det er Asger_B
Asger_b 25-09-2006 16:25
<-- I_Float_U
---
Det skal lige siges at Asber_b satte sig på Magnus' plads, så han spillede ikke en hånd, men kun chattede med HG, som der bliver nævnt ovenfor! :)
Løpenthin
I princippet er det jo det samme? Hajen skal undlade at spise fisken, fordi den er svag?
Min pointe var jo at der også er svage spillere, og ikke at vi skal slå hinadnen ihjel!
Tox
Hvis de involverede vil have en dårlig samvittighed over at have rippet en 16 årig, så må de jo om det. Grænsen sætter de selv, hvor de mener de kan tillade sig dette.
Igen, jeg mener ikke HG kan stilles til ansvar for at Magnus har mistet 10k, selvom han kendte til drengens problemer.
Vi alle har hver vores mening og det accepteres.
@toxtoxtox
Ja det ville jeg da - men så ville det nok være for at tage deres penge inden andre gjorde, og holde på dem indtil de 1. lærte at spille poker eller 2. stoppede med at spille poker.
70% af de mennesker du tjener penge på er jo ikke mennesker der har råd til at tabe buyins på 2000 og 5000NL - derfor syntes jeg det er en tand umoralsk at fare sådan i flint blot fordi at du kender historien lige netop bag den person der har tabt 1½ buyin på 1000nl i dag.
@ Kaspernj
Det er da bare at sætte tingene i perspektiv - relationen er der jo stadig
@ Turbo
yea wd m8
- Tox
@Løpenthin:
"I kan ikke stille knægten til ansvar for noget som helst."
selvfølgelig kan man det, vil du på samme måde påstå at en alkoholiker ikke kan stilles til ansvar for noget som helst?
@sasuke
Enten forstaar du ikke pointen, eller ogsaa er du i virkeligheden et soelle menneske.
Jeg forstaar udemaerket godt dine pointer, men i det her tilfaelde er det et menneske som huseret i det forum hvor du selv husere, og da HG udemaerket er klar over Magnus situation, goer det kun meget mere usmageligt.
Fy for helvede siger jeg bare.
@Tox og Turbo
Jeg har dyb repekt for jeres holdninger og handlinger i dag!
Hvis den bette kiks, havde læst på forumet i uendelighed, ville han også vide det han gjorde var som at skyde sig selv i foden. Jeg syntes fandme det er iorden at folk der vil spille imod ham gik ind på bordet. Virkede jo heller ikke som om Magnus havde noget imod det derinde, han var da rimeligt glad i chatten.... Så må den bette kiks tage en kiks og komme tilbage om 3 år når han er klar igen... Istedet for at lyve over for alt og alle herinde...
"70% af de mennesker du tjener penge på er jo ikke mennesker der har råd til at tabe buyins på 2000 og 5000NL "
Øhh for det første er det tal taget ud af luften for det andet er det ignorant.. der er psykopat mange mennesker der har alt for mange penge - det er netop det der er det smukke ved high stakes poker online... du får formidlet en kontakt med folk der har for mange penge eller folk du slår i poker.. bevares der er den evt. shortstacked fisk der er rykket op i limit, men det er som regel en fisk der blower sin roll pga. manglende BRM og tilt..
De fisk der ikke har råd til at tabe går sq bust på de lavere takster
- Tox
På en eller anden måde bliver jeg sQ både glad og trist af at læse denne tråd.
Glad fordi der er så mange som har vist interesse for Magnus' velbefindende, på trods af at de ikke kender ham IRL. Glad for at der findes personer som Tox, Turbo og mange flere som har balls nok til at sige fra over for deres venner, og tage action og ringe til hans mor!
Trist, ja naturligvis over at det er gået så galt for Magnus, men også trist over at enkelte folk har så meget manglende moral på PN, at de er klar som gribbe når de ved hvordan landet ligger...
/Allan
"bevares der er den evt. shortstacked fisk der er rykket op i limit, men det er som regel en fisk der blower sin roll pga. manglende BRM og tilt.."
Jeg går udfra at du som moralens vogter sidder ud når han sætter sig ved bordet så ?
@tox- dvs man skal sidde og overveje hvor meget pengene for hver enkel person betyder inden man cr dem ai?
Der var ikke nogen PN moderator, der sad til bords med Magnus. Jeg kom først til bordet efter Magnus var busted til HG.
Der er mange ting, der burde været gjort anderledes i denne sag. Måske skulle PN have grebet ind tidligere. Måske skulle nogle andre. Måske skal man lade Magnus og hans forældre klare det selv. Mange spørgsmål, og de moralske kodekser giver ikke noget entydigt svar, hvorfor en diskussion omkring hvem der skulle have gjort hvad (inkl. hvem der har spillet ham på Party, og hvorfor) vil være meningsløs. Det vil blive en lang "på den ene side" og på "på den anden side", uden at nogle holdninger giver et endeligt svar.
I stedet synes jeg, vi skal fokusere på, hvad der skal gøres herfra. Både i denne specifikke sag med Magnus (kan kontakten til hans mor opretholdes, etc.), men også hvilke konsekvenser den bør have.
Indtil videre diskuteres der i en anden tråd, om PN skal have en aldersgrænse. Den skal have en konklusion.
Herefter vil det nok være relevant at diskutere, hvor vidt PN skal have et socialt ansvar. Dvs. - skal brugerne give PN rettighed til at kontakte deres familie/venner, såfremt det ser ud til, at brugerne er endt i noget skidt. Og hvor skal grænsen gå? Hvem skal træffe beslutningerne?
Uanset hvad konklusionerne så bliver, vil der helt sikkert være delte meninger, hvilket er i orden. Mennesker er forskellige. Jeg vil derfor opfordre folk til at holde en saglig debat, hvor forskelllige meninger kan tilkendegives, uden at man med det samme får behæftet, at man er amoralsk, udnytter andre menneskers sammenbrud, og hvad der ellers kan komme af "udbrud".
- AB
Set udefra, uden at have blandet mig i diskussionen må jeg ærligt indrømme det er så forkasteligt som det kan blive at folk ikke forstår det moralsk forkerte i at tage skejser fra manden. Der findes mange forskellige typer på poker scenen, og det må siges at være i den helt forkerte ende med de folk her. Realitets sans ville være på sin plads.
Forfærdelig episode for hele poker fremdriften alt det her, skandale uden lige fra især Magnus. Det burde være en lærestreg til mange.
Det kan godt ske jeg er en kynisk person - men jeg mener virkelig ikke det hører nogle steder hjemme at blive vred på HG og andre fordi de sætter sig ved det bord - det er et kortspil om penge. Man vinder og taber - man kan ikke fraskrive sig ansvar for sine handlinger fordi man er 16 år. Hvis man sætter sig ved et pokerbord for at spille om penge - så ryger fløjlshandskerne altså af.
@ sasuke
Pointen er jo at den fyr netop har RÅD til at tabe sine penge.. oftest.. selvfølgelig er det trist at jeg også har busted folk der ikke altid har haft råd... mine penge i dag kommer dog fortrinsvis overhovedet ikke derfra
Jeg synes det er mærkeligt at du farer i flint over at jeg farer i flint over poker og moral... det hænger altså ikke FULDSTÆNDIGT uløseligt sammen
Men hey det er spild af liv at gidde diskutere med dig
@ kaspernj
pointen er at du ka bare komme anton hvis du vil prøve at CR mig.. hva vil du ha jeg skal svare til sådan en lamerpost? Nej selvfølgelig ikke... Du er også spild af liv
- Tox
@ sasuke
Jeg har ret til at blive skuffet over HG da han er en af mine gode venner - bevares det ka godt være du har spillet den fint af under jeres små cybersessions - men du ka rende og hoppe mht alt der at gøre med hvad jeg kan tillade mig og ikke tillade mig overfor geden
- Tox
@tox
istedet for at svare på dine 'gå efter manden-ikke bolden' comments - så tror jeg, jeg lader moderatorene 'svare' på din post.
@-Tox
Gå ud og red verden kammerat! Hjælp de fattige og husk også de arbejdsløse!
Jeg gentager lige:
"Jeg vil derfor opfordre folk til at holde en saglig debat, hvor forskelllige meninger kan tilkendegives, uden at man med det samme får behæftet, at man er amoralsk, udnytter andre menneskers sammenbrud, og hvad der ellers kan komme af "udbrud"."- Tak!
- AB
Alt respekt for Tox, dem der var med til at rulle Magnus og kendte hans situation er MEGET langt ude..!
Tox -
"Jeg vil derfor opfordre folk til at holde en saglig debat, hvor forskelllige meninger kan tilkendegives, uden at man med det samme får behæftet, at man er amoralsk, udnytter andre menneskers sammenbrud, og hvad der ellers kan komme af "udbrud"."
Hvordan kan du sidde og sige det er spild af liv at gide diskutere med dem? Bare fordi de har andre holdninger end dig, og du er så egoistisk at du vil have ret?
Dette lyder lidt mærkeligt i mine ører.
Bare sig jeg også er spild af liv, at bruge tid på - det rører mig ikke!
Men dine holdninger bliver stadig respekteret af mig. :)
Edit:
Flot af dig Turbo, at ringe til Magnus' mor og tage den snak. Håber det kan give ham skubbet videre i livet.
@ Nux
Jeg skriver det til sasuke more or less fordi jeg synes han er en klaphat
jeg skriver det til kaspernj fordi jeg ikke synes han post var konstruktiv... jeg burde bare ha undladet at svare ham
Hvorfor kan man ikke skrive det? Det er jo rigtigt... jeg kommer jo ingen vegne og sådan er det bare.. har ikke noget med egoisme at gøre
- Tox
Jeg er rystet i min grundvold over magen til dobbelmoral de herrer nimacos, tox m.fl. lægger for dagen.
Ja, vil amerikanerne - eller andre - gerne have nogle argumenter imod online poker til den lov, de muligvis er i gang med at gennemføre, skal de da bare kigge i denne tråd.
/Gylden
100 % enig med tox og løp og virkelig flot arbejde af turbofluen.
Dette er et spørgsmål om moral, der er derfor ikke noget endegyldigt svar, men synes virkelig man er amoralsk, hvis man med god smag i munden kan sætte sig ned og spille en 16 årig knægt, man har skrevet, diskuteret og hørt om gennem lang tid, tilbage i gæld.
Og kan man tillade sig at spoerge taabeligt hvor i det er dobbelmoralen ligger?
Jeg syntes det er på sin plads at bemærke at der på det tidspunkt hvor folk spillede mod magnus, havde magnus skrevet i tråden at alle var blevet betalt.
Ja den her sag kan godt ende med at være temmelig katastrofal for pokernet.dk og for alle internet-pokerspillere. Egentlig imponerende at det er lykkedes Magnus (med god assistance fra en række klaphatte fra pokernet) næsten egenhændigt at forårsage så meget ravage.
Hey - Der er nogle i denne tråd, som har tlf. og adr. til hans mor. RING...
@ Orca
me2!
@ tåbeligt
tja jeg er til gengæld ikke rystet i min grundvold over at du bakker din m8 op...
- Tox
@ Turbo
Sådan skal den ged barberes
@ Dem der gaflede Magnus´s sidste penge
Det ville klæde jer at give de vundne penge tilbage til magnus´s resterende kreditorer. Ud fra det der fremgår har Magnus´s mor nok at gøre med at håndtere hans tidligere udskejelser. Det fremgik af det han skrev - hvis man da kan tro på det - at de var rimeligt hårdt spændt op, så de ville nok falde på et godt sted.
@ Turbo
Du har gjort det eneste rigtige der var at gøre for den dreng - håber hans familie kan være med til at vende skuden for ham, før han for alvor bliver tabt på gulvet!
Dejligt at der var nogen der gjorde noget ved det !!
Nh Wp!
@ Tox + div.
Vi er enige om at manden/knægten i bakker op, har snydt og bedraget indtil flere PN brugere??? Synes at den nærmest plejeforældre attitude er lige lovlig voldsom. Aldrig nogensinde om dem der har vundet fra Magnus skal gi noget som helst tilbage ud over et tak for donationen og lad det være endnu en lærestreg i ikke at spille højere end din BR tillader det.
@ Turbo WD
P.S. Bare en reminder, det her er et pokerforum og ikke et socialkontor. Selvom man kan blive lidt i tvivl jvf. de sidste par dages posts.
@ nimacos naturligvis :)
Jeg tror, vi skal have redefineret, hvad poker drejer sig om. Det kan da ikke komme som nogen overraskelse, at nogen vinder, andre taber. I dette tilfælde spottede HG god value hos en modstander, som tydeligvis ikke havde de fornødne skills til niveauet. At modstanderen er 16 år gør det ikke mindre moralsk end at plukke en familiefar til 3, en 50-årig depressiv mand, en alkoholisk, venligtsindet Feem etc... I negligerer åbenlyst det faktum, at ved poker er der forbundet en høj grad af risici, som I udmærket selv er klar over. Dem behøver jeg ikke ridse op.
Moral og etik kan ikke blandes ind i poker, på samme måde som sport og politik ikke skal blandes sammen.
:@ Tox
Hvem skulle i denne forbindelse være min m8? Det er min egen oprigtige mening. Hvis jeg bakkede en m8 op, ville jeg lade dem at argumentere
for sig selv! Hvilket de vil gøre bedre end jeg selv
Jeg har blot fulgt denne tragiske tråd uden at kommentere, men nu gør jeg det.
@Tox
Du har min fulde støtte og respekt!!! Det er da rart at se at der i det mindste er nogle få PN'ere der ikke lader grådighed styre deres handlinger. men at der også er plads til det menneskelige aspekt.
@Magnus
Jeg ønsker dig det bedste for fremtiden. Håber virkelig at du har nogle gode venner og familiemedlemmer som vil hjælpe dig igennem den næste svære tid.
@ til alle de PN'ere som finder det helt i orden at en 16 årig dreng bliver renset af i et spil han ikke kan magte, hverken på det personlig eller økonomiske plan:
Der er stor forskel på de 'rigtige' pokerspillere herinde og jer. I virker mest som en samling ynkelige unge mennesker der bruger jeres begrænsede succes ved bordene til at styrke jeres haltende selvfølelse. At det så går ud over en ung mand der sidder i problemer til halsen er I ligeglade med!!! Jeg håber virkelig at I på et eller andet tidspunkt vil indse hvor afstumpet I har opført jer.
At opfordre til at spille, låne ham startkapital, heppe på ham og ikke mindst at sætte sig ned og tage hans sidste penge fra ham..... Jeg mangler ord.
P.S. I kan herefter skrive hvad I vil. Jeg bidrager ikke yderligere til denne tråd.
@ Doom
Kunne ikke selv have sagt det bedre
@ Magnus
Som Doom vil jeg også ønske dig god bedring. På længere sigt vil du kunne se at dette var den rigtige løsning. Håber vi engang får en update fra dig, men når det er sagt håber jeg, at der går et par måneder inden vi hører fra dig igen. Og se så at få dig det job i Irma ;-)
Og OMFG hvor er der mange herinde der ikke har nogen form for situationsfornemmelse samt almindelige medmenneskelige egenskaber. Hvis i ser en mand der ligger på gaden, går i så også hen og slår på ham, selvom han allerede bløder?
@Knish
Plejeforaeldre/socialkontor attiuden gaar jeg heller ikke ind for.
Men de er stadig usle mennesker i min verden, but what the fuck, vi har jo alle forskellige syn paa div ting i livet.
Tox
Du er bare bitter fordi du ikke nået at sætte dig først ;-)
Det er gas... du kan tage det, i øvrigt er jeg ret enig i din holdning til det
Snoogy
De to tråde her er efterhånden så skøre at man næppe tror det passer..
Lars von Trier ville være stolt
@Tåbeligt...
Selvfølgelig ikke, hvis man ikke var klar over det........ Men her er personen som har gjort "The Bad Thing" været fuldt ud klar over den person som han har rippets problemer og udnyttet dem groft til egen fordel... Dette er i mine øjne ikke bare dybt amoralskt men også utrolig svins.
@ nimacos naturligvis :)
Jeg tror, vi skal have redefineret, hvad poker drejer sig om. Det kan da ikke komme som nogen overraskelse, at nogen vinder, andre taber. I dette tilfælde spottede HG god value hos en modstander, som tydeligvis ikke havde de fornødne skills til niveauet. At modstanderen er 16 år gør det ikke mindre moralsk end at plukke en familiefar til 3, en 50-årig depressiv mand, en alkoholisk, venligtsindet Feem etc... I negligerer åbenlyst det faktum, at ved poker er der forbundet en høj grad af risici, som I udmærket selv er klar over. Dem behøver jeg ikke ridse op.
Moral og etik kan ikke blandes ind i poker, på samme måde som sport og politik ikke skal blandes sammen.
@taabeligt
Forskellen for mig er at familiefaren til 3, den 50 aarige, den depressive mand, alkoholikeren og hvem der end er som taber penge til mig online, er folk jeg ikke har noget forhold eller kendskab til.
Skriver normalt ikke meget i dette forum, men føj for helvede...
At udnytte et barn der tydeligvis ikke er i stand til at hjælpe sig selv...
Jeg ved ikke om det er kriminelt men det burde sq være det!
Hvis Magnus' mor læser dette forum, håber jeg at Du sælger hans computer, og sender ham ud og løbe med aviser, og sørger for at han passer sin psykologhjælp, selvom det lyder som om det er for tidligt for ham, da han tydeligvis ikke er færdig med at spille endnu. God bedring med ham!
Joe
@ tåbeligt
du synes det er ligeså amoralsk at ta penge fra en stiv Feem som er mangemillionær som at buste en 16årig dreng du kender fra et internetforum?
Så ka jeg også godt forstå du ikke synes moral og poker hænger sammen.. jeg mener bare der er gigantisk forskel..
- Tox
Har ikke blandet mig i denne tråd, men må bakke tox 100% op.
Enhver PN regular har kunnet læse at Magnus var dybt på røven, og meget syg.
At sætte sig i et game med ham er simpelthen manglende rygrad.
Konkret eller personligt kendskab til, hvem du plukker, gør ikke din sag mere saliggørende eller moralsk korrekt. Og ikke mindre apropos. Det er da utroligt, så travlt I vasker hænder på trods af, I har været tydelige og ivrige i jeres opbakning til en 16-årig knægt gamblede, velvidende hvilken risiko, der er forbundet med poker.
Mine første og sidste ord i Magnus trådene....
TOX, du er min helt!!
Jeg giver en modigvand næste gang du er i hulen.... :)
HG, du får en endefuld
Turbo er dagens mand... Du har helt sikkert gjort det eneste rigtige, selvom det måske virker kynisk og ubehageligt.
Hovedpersonene vil give mig ret når/hvis han kommer ud på den anden side...
Kender hverken Nimacos eller Tox personligt, men et plus i min agtelse har de alligevel fået.
@Tåbeligt... Har du selv fundet på det navn ?
Får lidt den tanke at det var dig der rendte rundt det meste af tiden på båden i januar og spillede bold med dig selv i stevnen...!?
@taabeligt
At du opfatter dette som at vaske haender, fortaller en hel masse, hvilket jeg opfatter som soergeligt.
And by the way, hvem er det som er velvidende om at det er haendt saa galt som det er haendt i magnus tilfaelde?
@ Supaking
ty Ib! :)
@ tåbeligt
Hør nu her for det første:
"Konkret eller personligt kendskab til, hvem du plukker, gør ikke din sag mere saliggørende eller moralsk korrekt. "
Nej det gør det "MINDRE saliggørende..."
Det gør en stor forskel.
For det andet så har jeg ikke vasket hænder med noget som helst. Jeg har kendt Magnus i lang tid via PN og du har ret jeg har ikke gjort noget for at stoppe ham... men det er vi jo sådan set alle ret fælles om.. jeg kan ikke se hvorfor det udelukker at jeg kan have en negativ holdning til fællesrensning af ham på 5 10?
- Tox
@lardes
@Tåbeligt... Har du selv fundet på det navn ?
Får lidt den tanke at det var dig der rendte rundt det meste af tiden på båden i januar og spillede bold med dig selv i stevnen...!?
HAHAHAHAHA så du ham??
@ TOX
Drop nu det der med du kender MAgnus bare fordi han er på PN, hvis der ikke skal mere til før du er følelsesmæssigt involveret, så er et pokerforum nok ikke noget for dig.
Vi vil ikke acceptere nogle trusler herinde, uanset om de muligvis var ment sarkastisk!
@Duckter
Nu slapper du fandme af og prøver at se historien fra alle perspektiver! Og jeg indsætter ingen smileys. Dertil er din kommentar alt for malplaceret!
Magnus, sørg nu for at lære noget af det her så du ikke laver de samme fejl igen. I sidste ende er det dig selv der skal blive klogere, da din mor umuligt kan holde dig fra internettet for evigt..
Der er kun et perspektiv....Med alle forbehold for opspind m.m. er du lidt naragtig hvis du ruller en identificeret ludoman for hans penge...
Jeg vil endda sige...narrøv!
@ lardes
Du bringer virkelig niveauet i tråden op på et højt niveau med den form for mudderkastning. Til alle jer andre, må lardes' personangreb vise, hvor lidt konstruktivt det bringer debatten.
@ nimacos
En std. kommentar for dig ved dissonans kommer bemærkelsesværdigt nok altid til udtryk ved, at parten der mener noget andet, er et sørgeligt individ...
@Knish
yup...
Ved godt dig, Zupp og et par andre hardcore havde for travlt med terninger og kinapoker :)
@HG
Har du som regular PN'er været i tvivl om at manden har været dybt syg ?
@Toganim
Jo penge lugter sgu !
@ lardes
Vil lige understrege at jeg ikke er J_Knish, men ja kender godt de drenge og havde travlt med lir.. Bla. sammen med tåbeligt som imo prøver at argumentere sagligt i denne debat, jeg kan godt huske dig fra cruise og mit indtryk er kun positivt, så lad os nu droppe personlige angreb, og i stedet holde en ordentlig debat..
@Tåbeligt
Tror du tillæger mine ord for stor betydning... som regel mener jeg det hårdere end jeg siger det
nahhhhh
Men har måske bare lidt svært ved at se hvordan man kan forsvare det der er foregået.
Virker måske lidt mærkeligt at have empati for en klump af en teenager (jeg ikke engang kender)der har fucket sig selv og andre omkring godt og grundigt op. Dine kommentarer viser vel bare lidt for tydeligt at vi alle er os selv nærmest -Ud med staklerne, de er sikkert selv skyld i det.
Og ringe til drengens mor?!?!
FØJ.. Man skal virkelig kende familien godt før man begynder og stikke sin lille snude i den slags sager.... Og så komme tilbage som dagens mand på PN?!?.... FY FOR H..... ØV
Hvem fan.... er du/i og dømme hvad der er bedst for magnus???
Håber de indvoldverede i "ringe hjem"-sagen virkelig kender familien godt... Ellers er det sq for ulekkert.. ØV
bare min ydmyge mening
lampe
@knish
Cool m8 - var ikke ment så personligt som jeg godt kan se det kan fremstå, bare en påmindelse om at vi alle har vores særheder...
Well, den unge hr Grils havde jo ikke ligefremt lært noget af det her inden han blev barberet på det bord. Han starter jo friskt tråden ud med at det her er fabelagtigt og at han har limitrushet sig til at kunne betale sin gæld, og så er det problem jo ude af verden og toget kører videre for fuld damp....
Naturligvis er det ikke fedt at udnytte en svag person, som herinde tydeligvis har gjort det klart, at han er langt ude, men omvendt havde han intet lært.
Når man er 'syg' eller ude i et misbrug så kræver det sgu en erkendelse af dette før end man kan reddes og den erkendelse har/havde Magnus på ingen måde opnået før end han fik pokerbank idag og hans mor efterfølgende blev bragt på banen.
Den måde Magnus har skrevet herinde siden han ville sælge $$ for mad viser da med al tydelighed, at han er iskold i forhold til den situation han har bragt sig selv i.
Synes det kunne være smukt hvis de herrer som slagtede Magnus gjorde det for hans egen (erkendelsens) skyld og donerede pengene til et barn i Afrika eller sponsorede et dyr i Zoo for dem eller noget i den dur.
Håber at de som har hjulpet magnus ud i den lort han er begravet i har gjort det uden at være klar over hvor smadret han er.
@ Knish
"@ TOX
Drop nu det der med du kender MAgnus bare fordi han er på PN, hvis der ikke skal mere til før du er følelsesmæssigt involveret, så er et pokerforum nok ikke noget for dig."
Øhhh... HVAD? Har du læst hvad jeg har skrevet eller spiller du dum?
- Tox
@taabeligt
Ikke altid, men tager det til efter retning.
@Knish
Jeg kan fortaelle dig 1000 gamle poker historier med meget vaerre ting som de har fortaget sig for at skaffe penge til spil, eller snyde i spil.
Men det aendre ikke ved mit syn paa mit liv, at der er ting jeg kan tilbyde mig selv, og der er ting jeg ikke kan tilbyde mig selv.
Maaske Tox har samme indstilling til livet.
@lampe
Hvad er der for ulækkert ved det?
Knægten er 16 år, og det er hans mors ansvar at opdrage ham et par år endnu, og lære ham at begå sig i den store verden.
Jeg har selv en datter på 16 år, og jeg ville dævsme være glad for at få at vide hvis hun ryger ud på at skråplan af de dimensioner vi taler om her.
Hvorfor?
Fordi Magnus tydeligvis har brug for hjælp. Og den hjælp får han ikke når hans forældre ikke ved hvad der foregår.
Hvad hvis han havde været 14 år? Eller 12 år? eller 8 år?
Det er dig der er skævt ude hvis du mener at børn bare skal lades i stikken og klare sig selv.
@Turbo
Et plus til dig i min lille bog for at optræde ansvarligt. Noget mange kunne trænge til en lille lektion i.
- M.
@lampe
Nej, kender ikke familien, så var jeg trådt i karakter langt tidligere!
Jeg gør hvad jeg finder rigtigt og i denne sag var jeg ikke i tvivl.
"At vide, hvad det rigtige er, og ikke gøre det, er mangel på mod."
-Konfutze
Derudover tror jeg vi er så langt fra hinanden, at en diskussion bliver svær...
Hvor er det "lækkert" at se at PN er på vej ned pga. en 16-årig psyko-ludoman og en overflod af kedelige mennesker der ikke har andet end pis og lort at sige. Jeg ville håbe at folk bag PN vil lukke den her side ned og starte på en frisk! Forummet er blevet rent lort og de eneste indlæg folk viser interesse for har oftest intet med poker at gøre.
Jeg har mødt mange mennesker med lav moral inden poker og andre mere gråzonede områder. Det er bare meget sjældent at sådan nogle amoralske typer er så dumme som dem jeg har læst fra her. Nærmest stolte over at have rullet gutten serverer de hand histories. Bagefter prøve at forsvare det. Virkelig sørgeligt at man kan være så ensporet uden på noget tidspunkt at stoppe op og tænke lidt længere ud i fremtiden. Surt hvis karma loven gælder drenge.
Hvis hele denne historie er sand (undtaget Magnus løgne ) så er er det godtnok trist. Først var det så grotesk at jeg grinnede, men så slog det mig at det muligvis er virkelighed. Der er ingen der med selvtægtsmetoder ala ringe til hans mor melde ham til div sites mm. , kan hjælpe ham. Det er kun ham selv der indse sit problem, så langt er han tilsyneladende ikke nået. Det er bare dsv. ikke kun Magnus der ikke kan indse at have et problem.Denne tråd er fyldt med sygdom.SAD STORY
sasuke/HG
Jeg har stor respekt for jer begge både som spillere og analytikere og fellow PN'ere !
Der er bare lige den "twist" her, at I begge har været klar over, at I har spillet mod en dybt syg ung gut - en viden I normalt ikke har når I ellers renser ud, så jeg er helt på linie med Tox her
Endnu værre er dog imo den PN'er der har staket oprindeligt
@ Puma
Så vidt jeg kan læse har sasuke end ikke siddet ved bordet.. Og jeg er helt enig i at de begge er nogle af de profiler som gør pokernet til et forum vi andre kan lære noget af..
@TOX
det der er da det mest fornuftige der er sagt endnu - angående en sms fra Ekstrabladet så er det nok slet ikke nødvendigt - hvis de vil skrive en historie så har jeg sendt de 2 links til dem
Det skal siges at jeg ikke spiller meget på nettet længere fordi jeg synes det er røvsygt kedeligt i forhold til live - men for satan hvis jeg var menigmand og ikke havde en kæft forstand på poker ville jeg da seriøst mene at hovedparten af de mennesker der har ytret sig i denne samt den anden tråd enten er ufatteligt småt begavede eller små grå computernørder der blærer sig med deres åndsvage ure og andet skrammel.
At så en mand som Hardgrove logger på og spiller mod magnus viser jo bare hvor stort et nossefår manden er - jeg håber i den grad ikke han er ret gammel - at idioten så samtidig blærer sig med det er da fuldstændigt håbløst - jeg havde engang en smule respekt for dig hardgrove men du er da fuldstændig blæst i låget - ville du også blære dig hvis du havde banket et 16 årig dreng uden for et værtshus - og juble se allesammen jeg var bedst - ja jeg har sgu kendt mange tåber men du tager da alligevel prisen.
Næh hardgrove få lidt mos på køleren og kom af med din mødom - find nogle jævnaldrene drenge at lege med - det var jo så ærgeligt at du var heldig med dit hjernedøde spil mod en stakkels 16 årig - man fatter jo slet ikke at du er stuck.
nå skide nu være med poker på nettet - jeg vil hygge mig med lidt livepoker i weekenden med en gang øl og hygge kortspil - hvis vi så bliver fulde nok kan det jo tænkes at vi lige drejer omkring det lokale disko og banker et par konfirmander - bare lige sådan for at vise vi er til.
held og lykke Magnus - jeg håber du holder dig fra poker i en tid - vent hellere til du er lidt ældre.
De to tråde her har da i hvert fald bevist overfor enhver journalist at poker næppe kan kaldes en sport - lad os nu se om ekstra bladet tager den alvorligt eller bare griner deres røv i laser og tænker nej det er løgn det her - og det er vel at mærke nok ikke Magnus de griner mest af.
Magnus alt godt fremover - Hardgrove det samme kan jeg desværre ikke sige til dig - men jeg håber da du er tilfreds med dig selv - men det er du jo sikkert nok - småt begavede mennesker indser sjældent deres fejl.
FARVEL POKERNET - det er på tide vi skilles - i må meget gerne slette min profil - jeg finder et andet forum at bruge min tid på.
Nu læser jeg ikke Pokernet specielt ofte mere, da kvaliteten på lidt højere stakes er relativt lav, men jeg troede faktisk at Magnus var vindende spiller. At han er 16 år, og har svært ved at omgåes sandheden er nok fakta for de fleste.
Med min kendskab til knægten kunne jeg også godt have spillet ham Online.
@Turbofluen
Du har ret i at vi nok ligger langt fra hindanden.. Og det sagt, så lad mig undskylde for et lidt hårdt indlæg før.. Men lad mig forklarer mit synspunkt. Da jeg var knægt havde jeg en ven som jeg tit lavede drengestreger med. Ikke noget vildt, men som drenge nu gør. Vi bliver fanget i og skyde med pusterør med snebær, og den sure mand slæber os hjem til min vens forældre. Jeg bliver sendt hjem. Dagene efter kommer min ven ikke i skole... Han er blevet gennembanket af sin far. Herfra skete det jævnligt hver gang nogen "sladrede" om ham.
Min pointe? Tjaa.. Jeg mener bestemt ikke at man skal blande sig på den måde som du har gjort. Når man ikke kender familien kan du ikke vide om magnus har fået samme behandling. Nu ved jeg godt at det sikkert ikke er tilfældet, men magnus har sikkert sine grunde til at hans mor ikke må vide noget.
Det sagt er jeg godt klar over at du ikke gør dette på nogen måde for at generer magnus, tværtimod. Men jeg mener stadig at det er lidt uigennemtænkt, da du ikke har den fjerneste idé om hvilke konsekvens det har for drengen.
Tag venligst imod min undskyldning vedr. mit første indlæg, da det lyder lidt hårdere end det var ment.
@MortenD
Det kan meget vel være at du gerne ville vide hvis det var din datter var i samme slags problemer som Magnus. Men du er garanteret også en god far for din datter. Det er langt fra alle forældre der er gode. Det er derfor for at jeg (lidt forhastet) kaldte det for ulekkert. Jeg mener seriøst ikke at man skal blande sig, men bare håbe på at der er nogen mennesker tæt på Magnus der har et nys om hvad han foretager sig og hjælper ham.
Lampe
@Puma
Det hører til historien at jeg ikke har siddet ved bordet. Det ændrer dog ikke ved min holdning. Magnus sad på et bord med 2 af de allerstørste donks på min buddylist, så det var bestemt ikke fordi jeg ikke havde tænkt mig at sætte mig... Waiting list var bare for lang. Jeg overtog magnus's plads da han smuttede fra bordet.
@lampe
Undskyldning accepteret.
Jeg kan forstå, at du reagerer som du gør, pga. følelser der kommer frem ved at du ser sammenligningen.
Men eksemplerne er langt fra hinanden. Uden at kende noget til din historie, har jeg svært ved at tro, at den lille episode var altafgørende. Mon ikke faren enten havde gjort det før, eller havde det i sig. Men derfor stadig en trist historie.
Men det i lavede var jo bare drengestreger, ret uskyldige som ikke skadede hverken andre eller jer selv.
Sådan er denne sag dog ikke skruet sammen. Magnus er konstant igang med at ødelægge sig selv og sit liv fremover. Ludomani er en sygdom, der skal behandles. Han kan ikke selv indse det og har derfor brug for hjælp. I hans alder får man den bedste hjælp fra den nærmeste familie.
Håber du kan se forskellen på de to historier...
@ klørkonge
Hvordan kan det på nogen måde gavne nogens sag, at sende links til ekstra bladet?!! Det virker helt i skoven..
Hvad vil du ha' ud af det?
@klørkonge
Jeg tror ikke dine personlige angreb, eller links til ekstrabladet hjælper hverken debatten på pokernet eller magnus, men hvis du trænger til noget selvtilfredsstillelse, så håber jeg at det hjalp!
@Moderatorer
Jeg er fuld af forståelse for at i har travlt med at censorere diverse indlæg, men måske skulle man overveje at dette forum har været benyttet til at identificere og dernæst rulle en kendt (mindreårig) ludoman.
Set i den sammenhæng er mit sarkastiske indlæg nok mindre vigtigt.
Fortsæt det gode arbejde...
selvtilfredsstillelse eller ej - jeg bifalder ikke at voksne mennesker tager penge fra børn - og hvis man samtidig blærer sig med det er man efter min mening på linje med en snotklat - nok har knægten opført sig åndsvagt men det kan fandme ikke gøre det - jeg har selv en knægt på 16 og ved udemærket godt at der er mange fristelser i den alder - men jeg vil da bestemt ikke håbe han løber ind i voksne mennesker med den samme moral som visse herinde - personligt er jeg da hamrende ligeglad med om ekstrabladet har tænkt sig at trykke noget som helst eller bare vælger at skraldgrine - men ligesåvel som chatsider og diverse andre medier der slår plat på børn - er det vel på sin plads at advare offentligheden om at der findes voksne mennesker der uden skrupler presser børn økonomisk ned i lortet - endda på et forum hvor folk betegner poker som en sport.
Dem der synes det er forkasteligt - tænk på at det kunne være jeres egen søn - der er vel ikke noget forkasteligt i at advare ungdommen om at komme i meget meget dårligt selskab - visse typer herinde har jo bevist deres moral - og når de tilmed poster at de har udnyttet en dreng med fuldt overlæg kan jeg helt ærligt ikke se noget forkasteligt i at ikke pokerinteresserede mennesker finder ud af det
Beklager meget - men min sidste kommentar er - fy for satan
Han skulle nok have været stopeet for længe siden :-(
Tror han skal lidt væk fra computeren en tid.
Lavede et lamt indlæg tidligere hvor jeg ikke troede, at dette kunne være sandt, da det rækker langt ud over min fatteevne, så undskyld det lamme indlæg, magnus.
@Turbofluen
Godt gået
Tox
110% enig med dig, da jeg ikke kan beskrive med ord hvad jeg mener om dem der har nuppet magnus´s $ VELVIDENDE, at han er "syg".
@Turbo
Jeg kan snildt se forskellen... Det var heller ikke min pointe at der skulle drages paraleller mellem historierne, men blot at poientere at du ikke kender konsekvensen af din opringning.
Vi er helt enige om at magnus' mor bør vide besked, men at det er en fuldstændig udenfor-stående person fra et internetforum der overfører informationen, kan jeg bestem ikke tilslutte mig. Jeg kan godt følge dine argumenter, og jeg ved godt at du vil det bedste for Magnus. Men kan du ikke følge mine argumenter bare en lille smule?
Har/havde du selv penge ude hos Magnus?
lampe
"er det vel på sin plads at advare offentligheden om at der findes voksne mennesker der uden skrupler presser børn økonomisk ned i lortet"
Såvidt jeg er orienteret, så havde HG ikke en pistol til Magnus' tinding, og truede ham til at sætte sig ved bordet. Magnus satte sig af egen fri vilje. Ansvar for sine handlinger?
Tox: Du skriver at du idag primært renser folk der har råd til at tabe, men hvad så med dengang hvor du rensede low og medium limit spil? Har du stadig moralske skrupler over disse ludomaner du rensede der? Hvad så du gerne jeg gjorde som medium-stakes spiller, donerede x antal dollars eller procenter pr måned til andre ludomaniramte pokerspillere?
Turbo: NH WP, Jeg giver en bøf i Vegas næste år.
Mickey
@mickey.
Skal det forstås sådan, at du synes det er ok at spille med en Under age, tydeligvis syg dreng, der klart er ude hvor han ikke kan bunde ?
@mickey
for fanden da, når du sætter dig ved et pokerbord aner du jo ikke hvem du spiller imod, ludomaner eller ej, det gjorde en vis person her. Er det så svært, at forstå?
så længe folk ikke glemmer farvekoder eller snyder lille Mickey for en Bøf i Vegas så har han vist desværre ingen skrupler
"Skal det forstås sådan, at du synes det er ok at spille med en Under age, tydeligvis syg dreng, der klart er ude hvor han ikke kan bunde ?"
Jeg synes det er ok at spille poker mod dem der sidder ved bordet, deres liv og situation underordnet. Jeg har hele tiden proklameret at jeg ikke mener Magnus har noget at gøre i pokerverdenen eftersom han er Under Age, men har flertallet herinde villet lytte?
"så længe folk ikke glemmer farvekoder eller snyder lille Mickey for en Bøf i Vegas så har han vist desværre ingen skrupler"
Hvordan kan man have skrupler over farvekoder og bøffer? Ellers, Touché my good man, genialt indlæg du lige fik fyret af der.
"for fanden da, når du sætter dig ved et pokerbord aner du jo ikke hvem du spiller imod, ludomaner eller ej, det gjorde en vis person her. Er det så svært, at forstå?"
Svært at forstå er det nu ikke, men jeg er i bund og grund ligeglad når jeg ikke kender personen. Jeg kender ikke Magnus, og ville ikke have problemer med at tage hans penge hvis han satte sig ved mit bord (eller jeg satte mig ved hans, hvis jeg mener jeg har en edge på ham)
Jeg har før set folk skrive i chatten at det var deres sidste penge o.l. Men det kan vitterligt ikke være mit problem - Ja, det er meget "haj" orienteret, men sådan er det nu engang fra mit synspunkt af.
Det er ikke mere end et par måneder siden jeg mener at have læst, en gut der whinede i chatten efter at have tabt til Ivey - Han havde smidt flere titusinde dollars efter Ivey, og skrev nu "thats all i have, no money for the mortgage, car or bills" hvor Ivey's svar var "dont blame me for your gambling problem" (sikkert ikke 100% ordret, ret mig gerne hvis i kan finde "historien")
Perfekt skrevet imo.
Mickey
Har ikke været hjemme i dag og kommer hjem til en tråd med fuckin´ 300 posts! Har skæmmet hele tråden, men hav mig undskyldt hvis ikke jeg har fået alle detaljer med.
@Magnus
Kan forstå der er blevet ringet til mor, det er super ærgeligt for dig på kort sigt, men på langt sigt er det altså det bedste. Du kommer IKKE udenom du er syg. Det lyder hårdt og det er hårdt, men du er desværre syg (syg med spil that is).
Jeg ved ikke helt hvad jeg skal sige til den historie du kommer med om donation og limitrush. Tror du har skaffet pengene på anden måde, måske endda lånt dem somewhere, og troet at din mor ikke ville få noget at vide hvis du skyndte dig at betale folk.
Sådan går det desværre ikke altid. Du er på vej til at blive voksen og du må lære at man ikke bare kan lyve for folk uden det kan få konsekvenser. Igen vil jeg pointere at jeg ikke er sur på dig over alt det du har fortalt mig da jeg ved det er pga din ludomani, men du skal ikke blive sur på andre end dig selv over din mor får den historie. Hvis hun ikke skulle vide noget skulle du ikke spille og lyve.
@C_hope/Nimacos/tox m.f.
Hva sker der lige? Er helvede virkelig frosset til is eller hvad? Jeg er enig med både Nimac og c_hope på samme dag, det er ikke tit det sker ;). Måske det er god karma efter Hostrup har været til numerolog og fået at vide han nu skal hedde c_hope ;)
Synes I har nogle gode pointer, det er ikke god stil at sidde og tage penge fra en person man ved er 16 år og ludoman.
Men når det er sagt så er pokerbordende FYLDT med sørgelige ludomaner der taber alle deres sparepenge, og dem vil man jo normalt gerne spille med, Hardgrove har dummet sig ja, men det er ikke meget værre end alle de pro´s der sidder og rykker folk rundt hver eneste dag.
De har dog ikke helt den samme viden om en specifik person, men hvis en person fortalte i chatten at han var 16 år og ludoman og sprøjtede om sig med penge, så ville de fleste blive siddende og spille med ham og tage hans penge hvis de kunne, til trods for deres viden. De ville blot tænke at det kan han jo sagtens sige og spille videre.
Og der er ludomaner på højere stakes, har en bekendt der har spillet alt fra NL1000 til NL5000 og tabt RIGTIGT meget, han har sådan set indset han har et problem, men nægter at stoppe med at spille. Og spørg evt Jørsel om ludomani, dem han får ind som helt regulært har spillet sig fra hus og hjem har sgu ikke tabt en halv eller hel mill på NL50....
Så jeg er helt enig i det var et dårligt valg af Hardgrove, men giv lige manden en chance ikk...
@Tox
Du har skrevet en del, så har ikke læst det hele igennem!
Men er overordnet set enig med dig!
@Hardgrove
Havde sku lidt respekt for dig, tryk på havde!
@Turboen
Your my hero!!!
Dog med et vist forbehold, at jeg mener at PN burde have gjort det!!
Havde ellers(halvt igennem denne tråd) bestemt mig for at sende morens nr. til DTM, og be ham om at få ordnet det!!
/Martin
PS. lade os alle håbe at det bliver den sidste Magnus-tråd!!
@Mickey
Du har helt sikkert nogle pointer...sådan er gambling verden. Men at kaste sig over en ludoman fordi man selv er stuck
"Er sgu egetlig lidt ked af det moralske aspekt af den her sag. Men jeg er så stuck, at jeg ikke kan sige nej til så +EV et game."
Må kategorisere en som menneskeligt affald.
Hvorfor er det lige at Hardgrove er den store syndebuk i den her tråd ?
Hvad med dem som har lånt ham penge har læst det meste af tråden og kun set Puma nævne det indtil videre
Tox og andre tromler henover Hardgrove med deres moral prædiken
Hvorfor saver i ikke de virkelige syndere dem som har holdt liv i Magnus´s syge underage ludoman spil ???
Det svarer jo til at man mener doktoren som har taget narkoen fra en personen er den skyldige,,,, istedet for narkohandlerene som gav ham stoffet.
@ Tox
Jeg er en fisk til NL og har ikke råd til at spille på dit limit så hvis jeg en dag sætter mig på dit bord forventer jeg du sitter out med det samme og hurtigt beder alle andre om at gøre det samme for jeg har ikke råd til at tabe.
Hvis ikke du mener du kender mig godt nok ku vi evt. chatte lidt indtil du kender mig godt nok til at jeg også kan komme under dine brede beskyttende vinger hvis jeg får mig forvildet ind på et af dine borde.
"Du har helt sikkert nogle pointer...sådan er gambling verden. Men at kaste sig over en ludoman fordi man selv er stuck"
HG ser et spil hvor der er mønter at hente, og sætter sig - Jeg kan ikke se der er noget galt med dette OVERHOVEDET. Magnus har frivilligt sat sig ved bordet, og må dermed tage konsekvenserne af hans handlinger - såre simpelt.
Hvis man har valgt poker som levevej, så må man i min bog vælge de +EV games der nu engang er, om det er en 16 årig ludoman der ikke har råd til at tabe pengene, eller en 30 årig millonær der har, er i min bog underordnet - Begge sidder ved bordet, og begge har penge jeg skal bruge for at overleve i min hverdag.
Det kan godt være det er kold og kynisk stillet op, men sådan er det nu engang at være pro pokerspiller (imo.)
Mickey
Jeg har fulgt med i denne sørgelige historie, og jeg har besluttet mig for at give min mening til kende.
@ Magnus
Jeg har ondt af dig og din sygdom og jeg håber inderlidt, at du bliver helbredt. Du er nød til at søge proffessionel hjælp, som mange i denne tråd har pointeret.
Jeg vil egentlig starte ud med, at jeg som HOVEDREGEL er ligeglad med, om den person, som jeg spiller mod, spiller for sine sidste penge, er dybt forgældet eller er ludoman.
På et pokerbord må det ikke influere mine beslutninger og som der er sagt ovenover, så mener jeg grundlæggende, at "penge lugter ikke".
Men men men, der findes ikke en hovedregel uden en undtagelse.
I denne her sag synes jeg det er dybt forkasteligt, at regulars her på PN, som ved (med Hostrups ord), "at Magnus er under age, syg og er ude hvor han ikke kan bunde", sætter sig ned og tager hans penge.
I har på dette punkt LANGT overskredet min etiske grænse for, hvad der er korrekt opførelse og hvordan man skal agere i denne situation.
Jeg pointerer, at det er min grænse, og jeg ved, at folk har forskellige grænser, men jeg kunne ikke se mig selv i spejlet efter sådan en omgang.
@ til de folk, som mener, at det var forkert at ringe til Magnus' mor.
Det hedder MEDMENNESKELIGHED.
Når man kan se, at en person er så langt ude, er man som mennesker forpligtet at gøre sit bedste. Man kan så diskutere, hvad der var det rigtige at gøre. Men i bund og grund handler det om, bare at gøre noget.
Måske skulle man bare have kontaktet de pokersites, hvor Magnus spiller og have ham blocket. Måske skulle man nøjes med bare at rådgive ham her på PN. Måske.
Men jeg synes, at det var fuldstændig korrekt, at der blev taget kontakt til hans mor og jeg håber, at Magnus en dag vil blive glad for det. Stærkt gjort!!!
Hey folk,
Jeg har ikke læst den anden Magnus-tråd og gør det sandsynligvis ikke. Min info omkring hans situation består altså primært af denne tråd samt brudstykker af tidligere tråde (da de tråde aldrig har interesseret mig synderligt). Den info der derfor foreligger mig, da vi spiller, er, at Magnus er gældfri. Og det er med den tanke i hovedet, at jeg spiller ham. Kald mig naiv, men det var det der strøg igennem hovedet på mig dér.
Hvis han er gældsfri, er han en 16-årig med et stort disponibelt beløb, som han vandt for 1 eller 2 dage siden, hvorfor pengene sandynligvis ikke er nødvendige for ham. Dette bruger han på poker. Jeg ser ham derfor ikke som en compulsive gambler i denne situation, men som en _vindende_ pokerspiller som alle andre tilsvarende. Jeg kender ham ikke så godt til at kunne udtale mig om, om han er syg, dvs. ludoman. Han har nogle træk, men de kan også være udtryk for manglende modenhed.
En mate skriver så til mig på msn, at han sidder i et godt 5/10 game på Party, og jeg tænker, at det da kunne være grineren lige at spille lidt mod ham, da der tidligere har været optakt til diverse HU-matches o.lign.
Jeg sætter mig derfor i gamet med intention om virkelig at tyre den voldsomt af. Uden at lyde selvglad, mener jeg, at jeg er en bedre NLHE-spiller end Magnus. De der så mig spille, kan dog bekræfte, at jeg ikke spillede optimalt. Jeg spillede alt for hovedløst aggro. Bluffede (dumt, men heldigt) i store post osv. Mit 22-hånd er et eksempel på det; Villain kunne så let have haft straight, men jeg var heldig, at han ikke havde det i denne situation. Party 5/10 er ikke så blødt som nogle siger, du kan snildt rende ind i gode spillere. Og gode spillere straffer dig, hvis du tyrer den over-meget af, hvilket jeg gjorde. Heldigvis for mig (i $-forstand, ikke street cred-forstand) havde jeg super, positiv varians på min side og vandt følgeligt. Men de hænder jeg vandt på, var rene setups og skrub for mig; og dermed vil jeg nok ikke vinde på det i længden. Magnus kunne snildt have trukket sig ud som vinder i denne dyst med sit fornuftige TAG-spil. Han havde dog uskrub. Det virker på mig som om folk mener, at jeg direkte har "taget" pengene fra ham. Det har jeg ikke. Vi spillede poker, gamblede, om man vil, og jeg var heldig og vandt.
Som Magnus selv pointerer i denne tråd i sit indlæg kl. 1610: "og hg insta skriver sry", så var jeg da ked af det. Men ikke i den forstand, at jeg "røver" ham for hans livsnødvendige penge. Nærmere i den forstand, at jeg var super heldig i hånden. Folk der spiller med mig ved, at jeg ofte skriver sry/sorry i chatten, hvis jeg laver et nasty suckout e.lign.
Mht. at jeg poster de 2 hænder. Den ene hånd, hvor jeg var over-heldig at rende ind i det matchup ift. det image jeg havde ved bordet dér, postede jeg på opfordring fra en bruger herinde. Jeg blærer mig ikke med det, da jeg slet og ret ikke kan se hvad der er at blære sig over. Den anden hånd (22) er slet ikke mod Magnus, men blev bare postet for lirens skyld (det er immervæk et poker-forum, ikke et mudderkastningsforum, som ellers er mit indtryk at mange gerne vil gøre det til).
Nå, men min pointe er, at jeg ikke spillede ham i bevidsthed om, at han var i gæld!
Peter. Scapegoat er dog nok et mere passende, selvironisk navn...
I øvrigt (og dette uden at lyde selvglad): Jeg føler, at jeg gennem tiden har givet væsentligt mere til pokernet bl.a. i form af diverse hånd-analyser mm. end jeg har fået retur. Mange af de personer der muligvis har draget "fordel" af disse, sviner mig fulstændigt og nådesløst i denne tråd uden ov
Citat:
"Er sgu egetlig lidt ked af det moralske aspekt af den her sag. Men jeg er så stuck, at jeg ikke kan sige nej til så +EV et game."
Og jeg så lige en gris flyve forbi :-)
"Jeg føler, at jeg gennem tiden har givet væsentligt mere til pokernet bl.a. i form af diverse hånd-analyser mm. end jeg har fået retur."
HELT ENIG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jeg synes virkelig du skal overveje din "opsigelse", der er mange inkl. mig selv der vil være kede af den afsked, og ISÆR måden det er sket på.
Imponerende så mange der optræder som martyr nu.. jezz.. tør da dine små øjne Hardgrove..
"Er sgu egetlig lidt ked af det moralske aspekt af den her sag. Men jeg er så stuck, at jeg ikke kan sige nej til så +EV et game."
Tyder vel bare lidt på, at du er klar over hvad der er foregået..
Enig med Costas.
Du har bragt meget til og PN vil savne din profil!
Jeg er også meget uenig i din disposition omkring at spille Magnus, men som jeg sagde til en m8 over messenger, er det nogen gange svært at vide hvad der lå bag.
Håber også du vil revurdere din beslutning.
@ Handgrove
Jeg synes, du lavede en fejl i dette tilfælde ved at sætte dig og spille mod Magnus.
Som jeg skrev ovenover, så overskred du min etiske grænse.
Når det så er sagt, så laver vi alle fejl. Vi laver alle ting, som vi måske bagefter fortryder. Forhåbentlig lærer vi af vores fejl, så vi ikke begår dem i fremtiden (og nogle gange gør vi ikke).
Jeg synes det ville være smadder ærgeligt, hvis du på baggrund af dette ikke gider PN mere. Det har altid været en fornøjelse at læse dine HH og dine gode råd til andre. Det har i hvert fald hjulpet mig meget.
At du har lavet en fejl er ærgeligt, men det betyder ikke, at jeg ikke tror, at folk sagtens kan "tilgive" dette. For tilgivelse burde også være en del af den menneskelige natur.
Jer som beskylder hardgrove for at ''stjæle'' drenges penge osv. Skal lige falde lidt ned på jorden. I ved jo ikke hvad der blev sagt i chatten hvor magnus faktisk opmuntrede hardgrove til at spille og sagde følgende '' efter du har tabt 5k$ til mig så spiller vi 25/50 ok?'' - noget i den stil.
Jeg ville personligt ikke spille imod ham, pga. den moralske aspekt men på den anden side forstår jeg også hvorfor Hardgrove sætter sig.
Tror lige folk skulle overveje hvis hardgrove ikke havde sat sig, havde han måske siddet og spillet nu...
Ses på pacific nlpoker...
sasuke
Oki - beklager, jeg har ikke sat mig ordentligt ind i faktum. Min uforbeholdne undskyldning ! :-)
HG - rolig nu - ingen grund til ta tage den konsekvens
Jeg havde without a doubt også taget det game mod Magnus uden overhovedet at kende ham, men for mig virker det lidt som om han er en fish, og jeg tager gerne et game mod ANY MAN jeg tror jeg har en edge over!!
Syntes hverken der er noget etisk eller moralsk forkert i at sætte sig ved et bord med en ludoman som FULDSTÆNDIG HELT SELV har bestemt at han absolut skal sidde på 5/10 uden en rull! Han kan bare gøre som os andre, og grinde sig fra nl10 bordene op til 5/10!
Alle har vel et ambivalent forhold til spørgsmålet om at spille mod folk der har et problem. Skrupler, eller manglen på samme, er vel nærmest et tabu blandt pokerspillere.
Vi ved alle at "maden" bliver vundet af de bedre, men at der i bunden ligger nogle og sulter er ikke en rar tanke at have.
Det kan så godt være at langt størstedelen af taberne er hyggespillere, det ændrer dog ikke ved at nogle mennesker kan ikke håndtere spillet.
En af dem er Magnus og det er vidst derfor at disse tråde har skabt så meget virvar og debat. Om man bør undlade at spille mod sådan en person, er op til den individuelle spillers moral og pengepung..
En ting er dog sikkert, jeg er glad for Turbos indgriben og håber at alt vil gå godt med Magnus. Det er jo ikke fordi drengen er en psykopat eller et ondsindet menneske, ludomani er jo for ...... en sygdom.
Go fish!
Jeg spillede imod Magnus i et homegame hvor jeg tyrede omkring 1500 i hovedet på ham, var det forkert ?
@ Yskhyr
Jep, Det er endda noget slemmere end Hardgroves tilfælde, idet at du sidder i Danmark og spiller Hasardspil mod en mindreårig.. Pænt ulovligt. :)
hmm... Synes at der er mange der vasker hænder. Mener da ikke at det er lang tid siden at Magnus oprettede PN borde eller spillede med på disse. Og vi har da kendt hans situation i lang tid. Det er da dobbeltmoral at man først selv spiller med ham og derefter hakker på HG for at gøre det...
Av diskussioner i internetfora har det med at gå på tilt, og den her er ingen undtagelse :)
En moralsk problemstilling kommer typisk op, og inden længe tillægger debattørerne hinanden de værst tænkelige karakteregenskaber, lav intelligens mm.
Det hele konkluderes ud fra nogle få linjer, som den anden har siddet og tastet hjemme på sit tastatur, som åbenbart er bevis nok for at manden er et kæmpe røvhul. Thumbs up!
Alligevel vil jeg her give mit syn på problemstillingen - med fare for at blive dømt kæmpe sjuft :-D
Jeg vil ikke sætte mig i et pokergame med en person jeg ved er desperat ludoman. Jeg har prøvet det før (i backgammon), og ved at det føles forkert uanset om man vinder eller taber, derfor undgår jeg det.
På den andens side kan jeg ikke have ondt i røven over andre der sætter sig på bord med ludoman - det er et åbent pokergame. Men jeg tror også de vil finde ud af at det ikke holder.
Jeg tror ikke på gamblere der siger at de aldrig selv kunne finde på noget sådant, og jeg tolker enhver heftig fordømmelse (af at blanke en ludo) som et forsøg på at opretholde et billede af sig selv som moralsk god eller bedre - gloriepudsning om man vil.
Vi er i en branche hvor vi ikke kan undgå af og til at spille mod ludomaner, hvis man ikke kan håndtere det, skal man ikke spille om penge. Men jeg synes det er fint, at man samtidig prøver at hjælpe de spillere det er løbet løbsk for.
-Thomas
@Yskhyr
På det tidspunkt stod det vel ikke klart, hvor store problemer han havde rodet sig ud i?
Nu var der en kæmpelang tråd i ....forgårs omhandlende Magnus' økonomiske problemer, så de færreste kan vel være ubekendte med dem. Den generelle holdning var at han burde stoppe med at spille omgående.
I...går var der så en mystisk tråd (denne) om Magnus' mirakuløse udredning af hans økonomiske problemer.
Det er svært at fæste lid til ret meget der er fremkommet i de 2 tråde, men man kan vist ikke være i tvivl om at det ville gavne Magnus at holde sig fra pokeren.
Med dette i mende virker det ikke særligt...sympatisk at folk, der frekventerer PN, spotter Magnus ved et bord og sætter sig for at lænse ham for hans ...mirakuløse bankroll.
At Hardgrove har lidt tynd hud og klynker over at blive "svinet" til kan være lidt svært at tage alvorligt. Det må man forvente hvis man vil være "et svin" (læs kold professionel)
At alle hans unge venner så iler ham til hjælp kan man kun ryste på hovedet over. Der synes ikke rigtigt at være konsekvens i de forskellige udmeldinger og holdninger(må nok tilskrives folks noget unge alder).
Jeg synes det har været et interessant indblik i visse pokerspilleres tankegang, men udover det er der nok ikke nogen der "vinder" denne diskussion.
"At Hardgrove har lidt tynd hud og klynker over at blive "svinet" til kan være lidt svært at tage alvorligt. Det må man forvente hvis man vil være "et svin" (læs kold professionel)"
Kan man ikke være iskold til sit arbejde, og så have følelser ved siden af?
"At alle hans unge venner så iler ham til hjælp kan man kun ryste på hovedet over."
Tox (som såvidt jeg ved er en rigtig god ven af HG) er så den største "modstander" HG har i denne sag - Hvordan hænger dette sammen? Jeg er ikke ligefrem "ven" med HG, men jeg har mødt ham før, og han har altid virket som en flink og yderst sympatisk person på mig.
"Der synes ikke rigtigt at være konsekvens i de forskellige udmeldinger og holdninger(må nok tilskrives folks noget unge alder)."
Uhm, ikke forstået? Men det er muligvis fordi jeg er "ung" (eller af anden mening?). Den eneste der har begået noget ulovligt i denne tråd, det er Magnus. Han er Under Age, og bryder Pokersitet's T&C. HG spiller bare poker som nu engang er hans levevej, hvordan han er blevet bussemanden i sagen fatter jeg ikke.
Mickey
Mickey kan sådan set af princip have ret i, at folk der sætter sig ved et pokerbord gør det af ren fri vilje. Der er bare et par problemer ved den slags argumentation;
- Magnus har ikke ret til at råde over de penge, han spiller for. Drengen er ikke myndig; han må ikke spille, og han spiller vel teknisk set for hans forældres penge.
- Magnus har et problem. Af princip kan det være ligemeget, men rent moralsk ville jeg også have et problem med at sidde og udnytte en dreng med et spilleproblem. Det er rent ud sagt lidt lavt. Når det så er sagt, så er det ikke det værste; hvad derimod værre er, må være at komme herind og prale med sit fantastiske spil, hvor man rigtig fik hevet det sidste fodfæste væk under denne her syge dreng.
Hvis ens samvittighed og karakter tillader ovenstående, jamen så...
"- Magnus har ikke ret til at råde over de penge, han spiller for. Drengen er ikke myndig; han må ikke spille, og han spiller vel teknisk set for hans forældres penge."
Har du læst alle de andre tråde herinde, hvor jeg har givet udtryk for hvor meget modstander jeg er af en 16 årig, der spiller online high stakes poker?
Jeg har været blandt de første til at advare drengen samt andre brugere herinde.
At han alligevel spiller kan ikke være HG's problem, det er Party's og Magnus'.
"- Magnus har et problem. Af princip kan det være ligemeget, men rent moralsk ville jeg også have et problem med at sidde og udnytte en dreng med et spilleproblem. Det er rent ud sagt lidt lavt. Når det så er sagt, så er det ikke det værste; hvad derimod værre er, må være at komme herind og prale med sit fantastiske spil, hvor man rigtig fik hevet det sidste fodfæste væk under denne her syge dreng."
Glimrende skrevet, du har tydeligvis IKKE læst HG's indlæg af 26-09-2006 01:36.
Her skriver han bl.a.
"Mht. at jeg poster de 2 hænder. Den ene hånd, hvor jeg var over-heldig at rende ind i det matchup ift. det image jeg havde ved bordet dér, postede jeg på opfordring fra en bruger herinde. Jeg blærer mig ikke med det, da jeg slet og ret ikke kan se hvad der er at blære sig over."
Endvidere er det ikke HG's problem at Magnus (og en helvedes masse andre) har et ludomani/bankroll problem. Når man har valgt poker som levevej, så må man spille de spil der er juicy, og rense de spillere man har en edge imod. Magnus kender endvidere konsekvenserne af hans handlinger, og han må lære at stå til ansvar for disse.
Mickey
Man kan godt have følelser....det er bare svært at tage alvorligt i situationen.
Det hænger sådan sammen, at en masse andre unge venner ilede med :-)
Hvis du ikke forstår den manglende konsekvens så læs tråden igen.
En del folk, der svinede Hardgrove til, trak i land igen da han blev fornærmet og ikke gad mere. En del folk der ikke mente at Magnus skulle spille mere, synes pludseligt at det er iorden at spille MED ham...manglende konsekvens. Det mindste man kan gøre, er vel ikke at spille med ham?
Men en diskussion med så modstridende holdninger, er meningsløs.
"En del folk der ikke mente at Magnus skulle spille mere, synes pludseligt at det er iorden at spille MED ham...manglende konsekvens. Det mindste man kan gøre, er vel ikke at spille med ham?"
Jeg kan ikke sætte mig ind i dette synspunkt. Personligt har jeg alle dage været fortaler for at der skulle gøres noget mod Magnus og faktummet at han er en Under Age Gambler.
Her kan jeg ikke se et problem i at man spiller imod ham, eftersom flere voksne mennesker har advaret ham mod hans problem, og samtidigt proklameret hvor vigtig BRM er overfor ham. Når man ikke vil lytte, så må man jo lære af sine fejl ?
Magnus aner jo ikke hvad ansvar er, på tide han lærer det.
Mickey
Så....hvis du bare har fortalt alkoholikeren (eller whatever) at han bør stoppe med at drikke så er det ok at tilbyde ham en bajer?
Det er ihvertfald et alternativt synspunkt. Jeg er så bare uenig.
"Så....hvis du bare har fortalt alkoholikeren (eller whatever) at han bør stoppe med at drikke så er det ok at tilbyde ham en bajer?"
Underligt sammenligningsgrundlag. Sjældent har jeg hørt om folk der tjener penge ved at tilbyde drankere bajere. Kan du ikke komme på noget vi reelt kan sammenligne situationen med?
Mickey
@ Hardgrove
Jeg er ikke ivrig skribent, men ivrig læser på dette forum. Dvs. deriblandt også hvad du skriver..
Det er i mine øjne meget ærgeligt for pokernet at du træffer denne beslutning. Du bidrager ikke kun med interessante posts, men også med konstruktive og kvalificerede svar på andres posts. Jeg vil tilslutte flokken der beder dig om at genoverveje din beslutning!
@Tox,
Jeg forstår godt de holdninger du og andre fremsætter i denne tråd. For eller imod er der nok af, så det springer jeg over. Hvis du er gode venner med HG, så synes jeg at det er forkert af dig at konfronterer ham med din holdning til sagen via denne tråd. Resultatet af dette har unægteligt været sørgeligt!!
@Turbofluen
Dybeste respekt herfra for hvad du har gjort. WD!!!!!
@....
Sjovt nok skulle Tox ind og råbe med store bogstaver før folk vågnede op!! Sjovt som alle pludseligt skal bidrage med deres 25 øre om HG´s "ugerninger"! Endnu en tråd der er mundet ud i folk der råber i munden på hinanden om hvor dum de andre er!! Meget sørgeligt!
@Magnus
GL og gør dig selv en tjeneste at læse tråden rigtigt godt igennem da den indeholder alverdens gode råd.
@Pokernet moderatorer osv.
Tak for en super side. Keep up the good work..
Joda.
Du har en ven...han er ludoman :-)
I har haft lange samtaler om at han har sat sit job m.m. over styr og nu ryger hus og kone snart.
Efter en god lang samtale om at han bør stoppe med pokeren og komme lidt videre når vi til aftenens klimax :-)
Du har haft en lidt hård uge ved bordene og udbryder ...Waaaaa ska vi ikke spille lidt Poker (for du har jo en edge på ham og ved at han er på tilt).
Der har du dilemmaet.
Som jeg også har skrevet tidl. Så kunne jeg aldrig finde på at spille imod venner eller familie. Jeg har selv en ven der er ludoman, men han ville heller ikke lytte på mig da jeg advarede ham imod farene.
HG er ikke ven med Magnus, ja han er såvidt jeg ved ikke engang en bekendt, han er bare en random gut på et forum hvor HG ligeledes poster.
Desuden er jeg ikke venner med drankere :)
Mickey
Jaja du bad om et dilemma, der duede.
Hvis man ser sig selv som et "rovdyr" ved pokerbordene, så tror jeg at man vil komme i en del dilemmaer med venner og andre. Og så kan man ikke efterfølgende klynke :-)
"Hvis man ser sig selv som et "rovdyr" ved pokerbordene, så tror jeg at man vil komme i en del dilemmaer med venner og andre. Og så kan man ikke efterfølgende klynke :-)"
Ikke forstået.
Man kan vel fint være rovdyr overfor folk man ikke kender, og så undgå venner ved bordene, samt hjælpe dem ved siden af? Jeg kan ikke se hvor du vil hen med ovenstående sætning.
Endvidere klynker HG da ikke? Der er netop andre der klynker over ham, hvorefter han ikke mener han fortjener denne behandling, og vælger at stoppe med at poste på PN, da han ikke mener han får specielt meget ud af det alligevel (ihvertfald ikke i forhold til hvad han giver til forummet)
Mickey
Man kan ikke klynke over, at folk efterfølgende synes at man er et dumt svin.
Hardgrove så efter eget udsagn en mulighed og udnyttede den i strid med sin moral? Fordi han var stuck.
Jeg synes så efterfølgende, at det er ok at kalde ham en røv.
At han så tuder og ikke vil mere...det er klynk og jeg kan ikke ha' klynk.
Hvis folk ikke kan lide lugten, er de jo fri til at skride.
Iøvrigt, det var ikke en rigtigt god ven...det var eks. en du havde mødt på ...Pokercamp, men talt godt med? Hvor går grænsen? Det kunne være HAN troede at du var en god ven?
"Iøvrigt, det var ikke en rigtigt god ven...det var eks. en du havde mødt på ...Pokercamp, men talt godt med? Hvor går grænsen? Det kunne være HAN troede at du var en god ven?"
Hva med vi holder os til det, det hele handler om ? Der er tale om Magnus, en person som HG ikke på nogen måde er ven med, og jeg tvivler på Magnus tror det modsatte.
I nogle tidligere indlæg skriver du en nedladende kommentar om vi "unge" mennesker - Alligevel bruger du selv udtryk som "han tuder" - Det er svært at tage dig seriøst så.
"Hvis folk ikke kan lide lugten, er de jo fri til at skride."
Uhm, netop? HG kunne ikke lide lugten længere, og valgte derfor at takke af. Hvordan skulle han ellers "skride" ? Bare stoppe med at skrive, eller skrive et "farvel" med en begrundelse for hans handlinger? Personligt er det sidste det største at gøre i min bog.
Mickey
Lad os se om han ikke laver en Frank Sinatra :-)
Jeg afstår fra yderligere kommentarer :-)
Er 100% enig med mickey. Du har virkelig sat ord på mine tanker om alt dette.
@Ducktor
Det dilemma har jo intet med sagen at gøre. Tror man ikke spiller mod kammerater eller lign da penge kan ødelægge meget. HG har ikke noget kendskab til magnus udover på et forum.
Generelt enig, men i denne sag var det kendt at der var...problemer.
Men synspunkterne er trukket op. Folk kan selv danne sin holdning udfra alle argumenterne.
Tror vi alle spiller mod mange spillere som Magnus, ved ikke om det er hver 10 ende eller 1000, men der er ikke hvert fald ikke mange af dem der skriver i et pokerforum.
Hvis en altid taber når man spiller homegame, elsker man jo også og spille mod ham, en dag fortæller han om hvor mange penge han taber, og slet ikke har råd til det, næste uge kommer han med penge igen...Hvor mange vil så nægte at spille mede ham ?
I det konkrete spil havde nogen andre taget pengende ellers, folk som magnus kan jo altid finde modstandere. Jeg vil personligt ikke spille mod en jeg ved der er ludoman, og ude i noget lort, men ved jeg tit gør det ubevist.
Syntes iøvrigt det var godt at Turbo greb ind, godt at nogen tør tage et ansvar.
Magnus:
Husk at dem der griber ind, er dem der tænker mest på dig og dit bedste, og dem der virkelig ønsker at hjælpe dig, af et godt hjerte.
Kan jeg låne 25$ den ene dag, nå jeg tabte 1500$ på 2 hænder den næste......................Kan du ikke se, at du har mistet et hvert forhold til penges værdi.
Jeg har spillet ca lige så længe som dig, og spiller 10-25 cent, jeg har overskud hver måned, og er godt tilfreds med at vinde 500-1000$ på en måned, det er faktisk mange penge.
Held og lykke med alt fremover, tror du har gode muligheder for at komme ud af denne onde cirkel, du er ung, og ikke dum, bare LYT til dem der er lidt ældre og vil dig det godt, så kan du sikkert se tilbage på det om nogen år, som en lærestreg. Men det er vigtigt du virkelig stopper nu, for ellers bliver det kun værre.
MVH
Mogens
@Ducktor
Det er rigtigt nok, men HG siger at han troede gælden var helt væk.
Nu har du altså bare en som spiler helt uden for bankroll management. At han så er underaged kan HG vel ikke tage sig af. Magnus spiller alligevel.
Der findes trods mange andre end magnus der spiller underaged.
Fantastisk tråd.
Det jeg savner her er at folk ikke blander ting sammen. Abstaktionsniveauet virker ikke som det centrale når folk gør sig til dommere overfor hvad der skete idag.
Poker er et intellektuelt game. Den kloge narrer den mindre kloge. Det er et individuelt game, hvor hver mand passer sit. Man accepterer gamet, de fælles terms man spiller under og konsekvenserne. Det er ens for alle.
Jeg tror vi alle kan blive enige om at det er sørgeligt det her ballade med Magnus. Det er ikke fedt at læse om drengen på 16 der ik kan stave, stadig snakker om ”moar”, skylder hver mand penge og generelt bare er ude af rækkevide, super sørgeligt.
Hvad jeg dog ser mere sørgeligt er ikke selve hændelsen, men alle dem der nu har super travlt med at smide lorten på Hardgrove´s skuldre. Magnus har været på en glidebane i laaaaang tid, men det virker ikke som om nogle har gjort noget? (på trods for alle dem der nu viser stor medfølelse for Magnus). Nogen har haft ham på msn, er der nogen der har sagt han burde lave noget andet? I det mindste vente til han var 18? Betale sin gæld? Jo self – der er jo dem der har staket ham. For dét er godt for ham, ja det er godt. Sådan! Vi staker sku en 16 årig! Og hvis han ikke kan betale tilbage (hypotetisk set, for self kan han det!), ja så er vi efter ham!! Altså han virkede jo stabil!.
Var man virkeligt Magnus´s ven, havde man sagt han skulle forlade poker for good. I stedet er der folk der laver planer om Thailand med ham, gir ham probs når han vinder lidt og staker ham. Vinder hardgrove til gengæld lidt $ fra ham, ja så er det klamt, føj da. Uhadada en slem fyr! Sådan, så har vi en scapegoat! Rygklappere er der nok af.
Den der tese med at differentiere sine modstandere ud fra baggrund, BR, kendskab, om vedkommende har råd til at tabe osv, den strider mod det helt centrale om at sætte sig ved et pokerbord og dermed accepterer de fælles terms der spilles under.
Poker bliver hurtigt ret kompliceret hvis man skal overveje samtlige villains ud fra disse parametre.
Det er trods alt gambling der her. Dybest set et ret klamt, koldt og egoistisk game hvor ”man” er ligeglad med modparten. Jeg har lidt en personlig oplevelse af at poker samler en masse sørgelige personligheder til. Er det erhvers ansvar at vi alle kommer godt ud på den anden side? Alt det ”han har ik råd til at tabe – jeg smutter” virker på mig lidt malplaceret udi pokerverdenen? Jeg har aldrig selv overvejet om jeg skulle evaluerer mine villains i form af div. Parametre. Jeg må være et dumt svin.
Hardgrove er måske den bedste SHNL analytiker vi har her på PN. Igennem tiden har han ”undervist” andre i alt fra de fundamentale elementer til dyb level-thinking. Jeg har lært mere af hardgrove end nogen anden ved at læse hans posts herinde. Jeg så hellere 100 brugere fra denne tråd smutte frem for HG.
Jeg har også for lirens skyld flere gange sat mig ved borde hvor PN spillere sad, netop for ren tis-værdi, f.eks Mickey og AlekKP. For en uge siden var der et PN bord kørende på party, en gut sad i uskrub og tabte hele rullen og virkede oprørt i chatten. Ham der tog pengene, han var vel også et svin?
Overordnet set er pointen er det her er principielt. Siger man ja til et game, tager man konsekvenserne også. At folk er af forskellige meninger, det er fint nok, så er vi tilbage i en forholdsvis redundant meningsudveksling om for/imod. Men det principielle er stadig tungen på vægtskålen her. Og ro på med at agerer dommer overfor hardgroves handlinger, ja ro på i PN-hønsegården i det hele taget.
"Generelt enig, men i denne sag var det kendt at der var...problemer.
Men synspunkterne er trukket op. Folk kan selv danne sin holdning udfra alle argumenterne."
Problemet her er så nok bare, at synspunkterne er trukket så hårdt op, at en af PokerNets bedste profiler har valgt at forlade debatten, fordi han følte han blev lynchet før han fik en chance for at forklare sig.
Men jeg håber da, at blandt andet Ducktor vil tage teten op fra HG og begynde at poste en masse i PokerNets analyse sektion. Jeg skal ikke glemme at ønske tillykke med debuten, hvis det sker.
/Mikael
@HG
Op på hesten igen
Tag en kiks - www.kinagrill.dk, og kom til erkendelse med dig selv om at det var en OM'er.
Vi fejler sgu alle en gang i mellem, men at stikke halen mellem benene bagefter duer bare ikke.
MVH
Carl
Hold kæft en masse saints. Go Hardgrove, nyd pengene. Magnus havde penge til at betale alle kreditorer. Magnus valgte at spille videre og gik broke. Poker Darwinisme i yderste konsekvens.
"Det ville klæde vinderne at betale pengene tilbage til Magnus kreditorer" HAHAHAHAHAHAHAHA ROFLMAO Good one m8, det er fandme klassehumor. Skreg af grin da jeg så den sætning.
Hmmmm....sikke en tråd!
@Magnus
Først og fremmest håber jeg at du kommer oven på igen! :-)
@Turbo
WD VNH WP GG
@alle
Der var nok ingen af parterne i dette forløb der havde ønsket det der nu er sket. Mange af de uenigheder der er opstået handler om moral og etik, og der er derfor ingen facitliste. I bund og grund, så er de fleste vel enige om, at det er en skidt situation for Magnus.....og pokernet?!!
Der er en del profiler på PN som meget hurtigt drager konklusioner og lufter deres "fordomme"/holdninger.
Set i bagklogskabens lys, og med alle tilgænglige informationer, synes jeg ikke det var så smart gjort af HG.
Men selvom Orca har lavet det lille smarte program "PNotice" er det jo ikke sikkert at HG, eller andre, smider alt de har i hænderne og nærlæser alle Magnus' posts. Faktisk, så mindes jeg oftest at have set HG lave indlæg i Analyse, og knap så ofte i OT o.lign.
Det er, uden tvivl, et tab for PN, hvis vi nu skal til at undvære disse posts!! :-(
Et lille råd til "næste" gang....
LAD NU ALLE PARTER KOMME TIL ORDE, OG AL FAKTA BLIVE FREMLAGT INDEN MUDDERKASTNINGEN STARTER!
Håber både Magnus, PN, HG og hans analyser går en lys fremtid i møde. Peace.
fazz
@hilberado
Enig med mange af de ting du skriver her.Men tror det der har pisset mange af herinde angående HG er såmændt ikke det at han har renset drengen, for ja som flere har skrevet hvis han ikke havde gjort det var der nok en anden der havde fået fornøjelsen... Problemer er at han har postet nogle HH som, på mig ihvertfald, virker som om det kun er for at sige:" Se mig rense magnus" og så valgt at poste dem inden i en tråd som omhandler en selvsamme mands dybe økonomiske og ludomanske problemer... Der synes jeg personligt at han overskrider nogle grænser...
Lidt OT: Ham der tabte sin roll inden på Party det var ikke djoffer vel(mig...)? For altså det var bare gas, havde kun 50$ stående inde på party(er crypto spiller...) og ville da bitche lidt over at have fået knækket på kongerne og damerne i løbet af et kvarter:) Igang med den bedste måned ever, så det er ikke noget der ødelægger min økonomi:)
@turbo
Som alle andre siger, sgu godt der var en der fik fingeren ud og fik stoppet ham, godt arbejde og dyb respekt herfra:)
@HG
Tjaee synes det er lidt en overdreven reaktion, og ville da være ærgelig hvis du stoppe herinde, men tjaee du kan læse min mening oppe over...
@ klørkonge
Hold nu bare op med at poste! Du har meldt ud, at du forlader os, men poster alligevel fortsat. Bliv nu bare væk! Der er sgu ingen, der gider at høre på en selvbestaltet martyrs konstante gøren opmærksom på hans egen afsked - det er pinligt!
@HG
"Er sgu egetlig lidt ked af det moralske aspekt af den her sag. Men jeg er så stuck, at jeg ikke kan sige nej til så +EV et game."
Og når du så bagefter bliver flamet bliver du fornærmet og stikker halen mellem benene.
Stort tab for pokernet!! En af de dygtigste spillere på sitet forlader det, fordi folk får skabt en fuldstændig unødvendig stemning omkring et emne hvor pokerverdenen er meget delt - Moral. Der har været flere gode tråde på 2+2 om emnet, og spillerne er delt skarpt op i to lejre på dette område.
Ingen kan vide hvor meget geden har vidst omkring Magnus's situation. Personligt gider jeg ikke læse Magnus til tider latterlige indlæg.
Er dog enig i at det er dumt at poste den hånd, men sådan har geden nu altid været, tisværdi frem for alt!
Geden er nok den af de større Danske Spillere, der igennem den sidste tid har giddet at tage sig mest tid til at lære småspillere de basale og mere komplicerede koncepter uden at få noget igen. Synes sgu ikke folk giver ham en fair behandling her.
For mig personligt handler pokernet om at lære at spille poker, og skabe sociale relationer. I de seneste 1-2 år har der desværre været en meget kraftig drejning mod andre aspekter, der ofte har meget lidt med poker at gøre. Det virker lidt på mig som om visse profiler kun eksisterer for at diskutere og svine andre folk.
Fair nok, Geden har dummet sig med sit blær/tisværdi mod knægten, men giv ham lige en chance.
Friis
@mandelir
Hvis du læser folks svar igennem, så synes jeg sgu ikke der er nogen der angrebet HG(går ud fra det er ham du kalder geden??) særligt personligt... Hvis man vælger at poste HH fra en rensning af en ludoman,i en tråd der omhandler selvsamme ludomans problemer, så kan man sgu imo ikke tillade sige at blive overrasket når folk ikke klapper i deres små fede hænder...
@Mandelir
Geden har sgu alle chancer.
Han har dummet sig, og han ved det.
Han søger spil med tisværdi, og bliver mobset fordi han bliver flamet over de moralske aspekter i det spil han har siddet i, moralske aspekter han har været klar over.
Hvis geden bliver sur over dette, er det sgu nok mere geden der har et problem.
MVH
Carl
Hvis HG og Klørkonge og andre har lyst til at smutte så lad dem dog smutte...Mon ikke PN overlever uden deres indlæg....
Det er da helt utrolig som folk pludselig vil flytte forum og pis og papir.
1. En eller anden spade sender magnus $100 så han kan spille.
2. Magnus kommer op hvorefter grådige PN´ere ruller ham.
3. Hans Mor er kontaktet og han får hjælp.
LAD DET LIGGE HER OG LAD DEM SKRIDE DER VIL SKRIDE.!!!
/DocD
Ja, det er sandelig en hård verden vi lever i.
Når du har placeret dig ved et online poker-bord, har du meldt dig ind i det internationale gambler-miljø, hvor det flyder med mærkelige penge i så enormt store mængder at det er svært at fatte.
Der er sorte penge, der er narko-penge, der er røvede penge og kriminelle penge i alle mulige afskygninger. Det bliver du nødt til at acceptere, hvis du vil være med ved bordet. Dem har Tox og andre naive formodentlig aldrig sagt nej til.
At det i dette tilfælde er gået ud over en skoledreng med alvorlige problemer, er vel kun en tilfældig parantes i det store billede.
Og du skal ikke have specielt ondt af Magnus. Han vil hele tiden gå ned og poppe op igen, uanset hvor mange gange du ringer til hans mor.
At sende ham på et ludomani-center hjælper heller ikke. Det ville være ligesom at sætte en jøde og en muslim til at spise flæskesteg sammen en fredag aften. Han ville formodentlig heller ikke møde op.
Magnus havde skillingerne. Og han spillede dem op. At det var en PN`er der tørrede ham er en tilfældighed. Hundrede tusinder i dette miljø ville have gjort det samme, incl.mig selv.
Så enkelt er det
Enig i at han har dummet sig, men lad ham da lige forklare hvad hans syn er på sagen. Jeg tror geden bliver sur, fordi hans venner begynde at angribe ham uden at han får lov til at forklare sig.
Hav en god dag alle!
@mandelir
Jeg er helt enig i, at HG har været en af de top-skarpeste NL-analytikere herinde længe - i øvrigt en rolle som du jo også tidligere har haft.
Jeg ser da bestemt også meget gerne, at HG vender tilbage - og mon ikke også det sker, når stormen er redet over.
Meeeeen som det også bliver nævnt ovenfor har HG vel næppe været helt uvidende om, at der kunne være visse problemer forbundet med at opsøge et spil som dette, og at der nok ville komme nogle kommentarer ud af det.
At betegne HG som "offer" her vil nok lige være at stramme skruen for hårdt.
@alle
ja det er sgu da "fedt" at netop en af de karaktere, der herinde bidrager med sine egne (og) faktuelle/gavnlige/profitable, erfainger, skal sables ned i sådan en grad at manden vælger at tage sit net af velvilighed og guldkorn med sig, det her drenge og piger er et forum for udvidelse af "horisonter" hvad angår POKER !! dermed ikke sagt at der ikke skal være plads til lidt lir hist og her ;) men for faen hvor driver det henad når vi mister dem der virkelig har noget at byde på for os der er sultne!!
jeg vil fra og med nu ! kun poste med grundige/saglige overvejelser da jeg sgu nødigt ser at flere forlader os..
@hardgrove
der kan jo kun ønskes at du fortsat kigger forbi og udi fremtiden igen finder det interresant ;(
mvh finexp
@DocD
Så synes jeg ærligt talt, at du bør komme med mere konstruktive indlæg end det ovenstående. Så som f.eks. håndanalyser til at hjælpe andre spiller med at blive bedre og indlæg der gør pokernet til et mere interessant sted at være...Eller du kan også poste nogle spændende hænder!!
Din personlige holdning om at folk da bare kan smutte er da noget af det dummeste jeg har set i lang tid!
"Og mon ikke pokernet overlever uden dem?" Sikkert, læs Mandelirs indlæg lidt højere oppe, dette afspejler klart min holdning til HG´s exit..
Endelig en realist. (Full Filt) Det går fuldstændig over min forstand at nogen kan ytre at det er en "ommer", at HG har "dummet sig" og at han skal stilles til regnskab for NOGET som helst.... Kan ikke se det på nogen måde er mere amoralsk at rive en ludo fordi han er 16 år og halvdansker, frem for at rive en 20årig ludo fra Texas der sidder og sprayer på et 10/20 bord. Det HG har gjort hedder
"Tableselection"
- look it up.
@alle
Kan vi så ikke også blive enige om at næste gang en 15 årig kommer herind og spiller poker, så på ingen måde at opfordre ham, eller give dem penge.
I kan se hvordan det endte i dette tilfælde, spørgsmålet er hvor mange fra pokernet der har været med til at skubbe ham ud over kanten for det har sgu ikke hjulpet at folk sider og opmuntre ham.
Dem der spillede mod ham igår, de burde sateme skamme sig, jah andre ville måskje have taget hans penge, men de ville højest sandsynligt ikke kende historien.
At der bliver ringet til hans forældre er fedt, og der låg også besked i min postkasse om at jeg kunne få nummeret, andre kom mig dog i forkøbet.
Prøv at tænke lidt vidre, hvor var det her IKKE endt hvis ingen havde ringet ?
Magnus er jo 200% ludoman og har mistet respekten for penge 100% i en alder af 16 år.
At hardgrove vælger at smutte fordi han ikke kan lide hvad der bliver sagt er bare ærgeligt, men vi burde sgu have bare lidt moral og etik selvom vi spiller poker.
@VALO
For fanden mand, det er sq da (for det meste) voksne mennesker herinde, fordi manden har dummet sig og folk er lidt efter ham er da absolut ikke grund til at skride.. Han kunne jo bare gi sin forklaring og så tage den derfra, men nej det nemmeste er at smutte.. desværre må pn jo så undvære hans analyser og hvad han ellers har at byde på, men sådan er det jo...
Det er jo i sidste ende hans egen beslutning.
Jeg så da osse helst at folk blev herinde (med få undtagelser) og nej, HG er ikke en af dem.
Jeg har ikke blandet mig i denne diskussion før nu, da jeg ikke har haft tid til det. Men nu har det værste stormvejr forhåbentlig lagt sig (Magnus har i hvert fald betalt de fleste af sine kreditorer ud og er igen stok!), og jeg føler det er på tide at blande mig lidt i debatten. Noget af det er sikkert allerede sagt, men debatten er bare for lang til at læse det hele igennem.
@Magnus
Du vil sikkert hade Turbofluen og nogle af de andre pokernette i et stykke tid, for at der blev taget kontakt til din mor. Men du har haft et kæmpe problem, og det vil der forhåbentligt nu blive taget hånd om. Bare det forhold at du har spillet videre om gigantiske beløb (5/10$ NL er et meget højt spil online, med gigantiske swings, specielt når man ingen indkomst har og lever på forældrenes præmisser), samtidig med at du gik i behandling for ludomani, vidner om at der har været alvorligt brug for hjælp. Og det er absolut ikke noget du kan klare på egen hånd, uden din mors viden. Det har de sidste dages debat tydeligt vist.
@Turbofluen
Tak fordi du tog kontakt til Magnus´ mor. Det kræver sin mand at ringe op til en vildt fremmed dame og fortælle hende at hendes 16-årige søn har et stort misbrugsproblem. Men du har gjort noget som en del pokernettere har haft lyst til et stykke tid. De sidste dages stormvejr og beretninger fra Magnus har selvsagt fået bægeret til at flyde over.
@Hardgrove
Jeg bryder mig ikke om, at du satte dig og spillede poker med en 16-årig person, vel vidende at drengen er ludoman og har haft en del problemer. Din udtalelse om at du ikke har råd til at sidde denne +EV overhørig tyder i hvert fald på at du har forstået en del af hvad Magnus var i gang med. Men det er meget nemt at misfortolke det skrevne ord, og det er endnu nemmere at komme til at dumme sig ubevidst.
Jeg synes også at folk var meget hurtige til at lynche dig, uden at du har haft en chance for at forsvare din handling. Jeg synes det er ærgerligt, hvis vi skal miste dig som profil på PokerNet, da du har bidraget med mange gode og konstruktive indlæg.
Du har efter min mening begået en fejl (bevidst eller ubevidst), men det er ikke en handling der på nogen måde skal medføre at du ikke føler dig velkommen på PokerNet mere. Det håber jeg at alle kritikerne er enige med mig i. Vi begår alle fejl. Jeg har på et tidspunkt staket en spiller, uden at spørge hvor gammel vedkommende var. Da jeg så finder ud af, at vedkommende var 16 år (det var ikke Magnus, jeg har aldrig staket Magnus, måske fordi jeg aldrig er blevet kontaktet af Magnus), og ikke måtte spille om sine egne penge for sin mor, fik jeg en pænt klam fornemmelse. Jeg håber at du har fået lidt af den samme fornemmelse, set i lyset af hvad du efterfølgende har fået at vide i sagen. Og at du vender tilbage til PokerNet igen snarest muligt, da der er brug for profiler der skriver gode konstruktive analyserende indlæg om det vi alle interesserer os for, nemlig spillet poker.
@Alle
Hvad kan PokerNet bruge den her debat til?
Det skal i hvert fald vurderes, hvorvidt der skal indføres en aldersgrænse på PokerNet. Jeg ved ikke, hvor kontrollerbar en sådan aldersgrænse vil blive i praksis. Vi beder jo ikke om dokumentation overfor nye profiler, så det bliver et lidt pseudo-check, hvor vi spørger om folk er 18 eller ældre, og sender dem videre til www.legoland.dk, hvis de svarer nej. Vi kan ikke forhindre 16-årige i at angive sig som værende 18 år. Først hvis vi finder ud af at de er under 18, har vi mulighed for at inaktivere profilen.
Hvorvidt PokerNet som forum har et ansvar for at gøre en profils forældre/familie opmærksom på et ev
Jeg må give Full Tilt helt ret... Alt det dér moralske ævl er noget fis hvis i spørg mig! Spillet handler om penge - glem det ikke. Hvis man vil have venner, kan man gå ned i den lokale banko-klub. Man spiller vel for at maksimere sine gevinster og når man ser et såret mål, angriber man sku.. Mange er uenige -fair nok!
@DanTheMan
Tak, jeg skal da poste når jeg noget at sige.
Jeg har ligesom tydeliggjort hvor uenig jeg iøvrigt er, med en del herinde, så det skal der ikke tærskes mere på.
Der er en del, der mener at der bare er magnus helt egen skyld...penge lugter ikke osv.
Forestil jer, at DU selv en dag var i dyb dyb krise, endda udviklet klare ludoman-tendenser. Vil jeres holdning så være den samme ?
Jeg mener, Pokernet er et forum, hvor man udvikler sociale relationer til forskellige profiler. Relationer som jeg håber i yderste konsekvens vil være med til at hjælpe en i tilfælde af en dyb krise, og i hvert fald ikke forsøge at rense endeligt af.
@DocD
"desværre må pn jo så undvære hans analyser og hvad han ellers har at byde på, men sådan er det jo..."<--- Ikke enig i at det bare er så ligetil!
Pokernet er ikke oversvømmet med brugere der har evner og vilje til at komme med seriøse bud på analyser. Rent faktisk tror jeg at det er begrænset til hvad jeg kan tælle på en hånd!
Til gengæld er der en ordentlig røvfuld der kan finde ud af at piske en helveds stemning op - Det er fandme sygt!
En ting er at HG, ifølge de fleste, har begået en fejl - Men er det nødvendigt at køre total hade kampagne inden manden overhovedet når at forsvare sig selv? OMFG, folk skulle få sig et liv!!
@Puma35
Ville du forlade et godt tyret privat PN bord fordi at Magnus ville sætte sig (hvis du var uvidende om denne sag)?
P.S. Jeg synes at det er rigtigt godt at folk er der til at tage affære som turbofluen har gjort - så der er vi helt enige. Jeg spørger for at sætte tingene i perspektiv.
havde egentlig besluttet mig for ikke at blande mig i denne mudderkastning, men omstændighederne (HGs exit) kræver en kommentar. Det er altså ikke en online pokerspillers ansvar at sætte sig ind i sine modstanderes økonomiske situation og så undgå at spille mod dem der er ludomaner/broke/mentalt ustabile... Og at bilde sig selv ind at man kender Magnus fordi man skriver på det samme forum og har læst nogle er hans indlæg er jo naivt. Som udgangspunkt må man gå udfra at dem der sætter sig ved et 5/10 bord har penge til at være der - også Magnus. HG skriver jo også at han tror at magnus har afregnet med alle - og hvorfor skulle han tro anderledes??
jeg sætter mig selv tit ind til borde, hvor der er PNer, for at tyre den af - det er god lir!! Og magnus har jo haft en fair chance, så der er ingen grund til at være på nakken af HG. Stort savn for forummet hvis vi skal miste en værdsat poster (HG - ikke Magnus)
For mig at se er de største skurke i denne sammenhæng magnus' familie og nærmeste. Ganske vist har de taget nogle forholdsregler da de først opdagede at den var gal, men at magnus har kunnet være i stand til at gamble så meget, siger da lidt om hvor opmærksomme de har været!!
@VALO
Nu bestemmer jeg lissom ikke hvem folk hader og ikke hader eller laver diverse hade kampagner imod... Men som jeg sagde, manden må jo bare forsvare sig selv.
Jeg hader ikke HG, jeg hader tilgengæld det han var med til og det ændrer sig ikke.
Og hvis han føler alle hader ham eller hvad ved jeg så kan jeg da godt forstå han ikke gider være her.
Men uanset hvad du syntes eller ikke syntes så var det klamt og usselt at sætte sig ved det bord for der er IKKE nogen der var 100% uvidende om Magnus´s situation da han satte sig..
/DocD
@VALO
Det er ikke min pointe. Har man ingen viden, har man selvfølgelig ingen skrubler, men det har de fleste vel haft netop her.
Hvis en dag jeg selv befandt mig i dyb dyb krise har jeg da et naivt håb om at der findes et par profiler herinde, der ville forsøge at hjælpe, ligesom jeg bestemt ville forsøge at hjælpe dem, jeg kender.
Det synes jeg bare er "God Pokernet-stil"
@DocD
Jeg har ikke sagt at du hader nogen og nej du er heller ikke herre over andre..
Det er muligt at HG´s handlinger ifølge dig var forkerte, men bliver Pokernet et bedre forum af at folk ligefrem skal forlade stedet pga. mudderkastning? Uden at der overhovedet er nogen som har været interesseret i at høre hvad manden selv havde at sige?
@ pjevsen
...og dem der har staket ham er heller ikke helt uden skyld. imo
@VALO
Nej netop...
Det er jo osse derfor han burde gi sin historie og så gi det lidt tid i stedet for bare at smutte...
Bare fordi jeg ikke kan li den handling betyder da ikke at jeg håber han forlader pn....
@VALO
Det er et åbent forum...Hardgrove kan poste til han bliver grøn i hovedet. Men han må forvente kritik hvis folk er uenige.
@pjevsen
Du aner tydeligtvis INTET om hvordan mi´sbrugere er.
Hvis der er noget en misbruger er, så er det god til at skjule ting for alle, hvilket magnus jo også har gjort her.
Så at skyde skylden på nogen som sikkert ikke har haft mistanke er sgu da for langt ude.
Det eneste andet de kunne have gjort var at tage hans internet/computer men det er sgu meget drastisk i vores tid.
HG var bekendt med magnus sagen, det skriver han jo selv.
At han så lige skal hugge hans sidste skillinger fordi det er +EV finder jeg forkasteligt, og endnu værre det sætte alle danske pokerspillere i et dårligt lys når det slipper ud til pressen, og mon ikke det sker før ellersiden.
@Puma35
Jeg er helt enig i, at det er fint at folk hjælper hinanden i kriser.
Magnus har dog været oppe at vende før som tema på PN. Alder, tiggeri osv. Der er flere PNér inden HG der har spillet imod ham, velvidende om at han går i 9 klasse og ikke har noget økonomisk grundlag for at spille online poker? Dette må man kunne konstatere eftersom at han går i 9 klasse og at de fleste af hans indlæg er gået på at låne penge af andre.
Som du selv er inde på, er det vel lige så slemt at stake ham, som at rense ham af. Hovederystende!
@valo og andre
Grunden til at der nok kom så meget lynch stemning over det inden hg nået at svare var vel fordi sasuke trådte ind mere eller mindre i HG's sted, og så kørte toget ellers derfra... Men igen synes nu heller ikke ligefrem der har været en hadsk stemning herinde, bare nogle folk der er blevet chokeret over at HG og company(mike og andre...) har synes det var evigt sjovt at blanke en ludoman af! Om det så var hg's oprindelige hensigt med at poste de HH ved han kun selv, men en ting er sikkert det virket godt nok som sådan for mig mig og mange andre...
@Ducktor/DocD
Jeg kender ikke Hardgrove personligt og skriver ikke for at føre en for eller imod sag..
Min pointe er, at sagens kerne: Magnus, er blevet mindre relevant efter at folk har fundet en ny syndebuk, nemlig Hardgrove. Folk "råber og skriger" i munden på hinanden og ingen gør sig ulejligheden at spørge om hans syn på sagen????? I mine øjne er det forkert!
Normalt gider jeg ikke deltage i denne slags tråde! Men jeg er nok nødt til at give mit besyv med i denne omgang!
Det er en uhyre trist sag for Magnus, og jeg håber han kommer på rette spor! Og det er godt arbejde af Turbofluen der ringede til hans mor!
Han har seriøse problemer, det er sikkert og vist, men for udenforstående er det sgu svært at se hvad der præcist foregår pga. alle de løgne han har fyret af. Hvor meget skal man tro på?
Denne tråd er efterhånden kogt over i at Hardgrove skal nedgøres for sine handlinger! Det er muligvis nok en gråzone rent moralsk, at han har spillet mod Magnus..
Men mange af jer ser det sgu for sort/hvidt!
En PNer giver tilsyneladene Magnus 100$ at spille for.. Dem får han banket godt derop af.. (Det er åbenbart helt i orden, for de fleste?). Betaler hoveddelen(?) af sine kreditorer tilbage og ender derefter med at tabe resten til HG, i et fair game! Han blev sgu da ikke tvunget til det!
Hvad nu hvis HG havde tabt et par tusind til Magnus? Var han så stadig en værre en? Personligt tror jeg ikke han havde fået den medfart hvis det havde endt sådan.
Udover det ser det tilsyneladende ud til at i fuldstændigt overser det faktum at der er en der har foræret Magnus flere penge at spille for..
Altså givet penge til en formodentlig ludoman, som han kan spille for.. Er det bare 10-4? Tja.. Jeg synes sgu ikke!
@Tox
Jeg respekterer dine holdninger, men hvis HG var min buddy havde jeg nok valgt at gribe mobilos istedet for at tage den på et off. forum. Tænk lidt over den.
@Hardgrove
Såfremt du ikke kommer tilbage vil dine indlæg blive savnet!
Det lader ikke til folk har taget sig tid til til at kigge på hvad Hardgroves +ev rent faktisk har været i det spil her, og hvor mange $ han egentlig har vundet fra magnus. Så lad os da regne lidt på det.
En dygtig SHNL spiller har en PTBB/100 på 5. På 1000NL svarer det til 1$ pr hånd. Hardgrove er jo dygtig og den generelle koncensus herinde er at han nærmest har TYVSTJÅLJET magnus's penge. Så lad os sige at HG vinder 4 gange så meget som en dygtig SHNL spiller.
Altså er HG's PTBB/100 ved det her bord = 20 = 4$ pr hånd. Vel og mærke fra hele bordet. Der er 5 spillere ved bordet der skal betale gildet for Hardgrove - så det er 5/4$ pr spiller pr hånd.
Hardgrove spillede ca ½ time ved bordet - det er ca 50 hænder.
Fra hver spiller har HG altså taget - og HOLD NU FAST - 4/5*50=40$.
Resten er varians. Eftersom alle herinde er tænkende pokerspillere burde min +ev beregning være rimelig ubestridelig - medmindre i mener han har haft en PTBB/100 på omkring 1000 ?
Man kan som onlinespiller ikke normalt tage sig af sine modspilleres ønkonomiske formåen, men et fjols som Hardgrove som kender til hele forløbet omkring magnus er da en kæmpe nar. Han udnytter groft en 16 årig dreng der tydeligvis har mistet jordforbindelsen...At han har valgt ikke at komme på pokernet mere viser egentlig bare hvilken lillepigefornærmet fjols han er..... og fortæl mig lige engang hvordan div pnére først kan opfordre andre til at blanke magnus og bagefter fortælle det moralske i at spille med en mindreårig...... Jeg griner lidt af alt den dobbelmoral..... I ved hvem i er.... Hardgrove i min verden er du nul og niks håber at det må gå dig rigtig skidt på div. pokerborde.... ikke held og lykke herfra , der er du simpelthen for ussel til´.
@sasuke.
Kom lige tilbage til jorden......
Dit indlæg er jo rent vås..
Det moralske har intet som helst med at vinde fra Magnus, alene med at spille med ham.
Et moralsk aspekt som HG godt var klar over jvfr. "Er sgu egetlig lidt ked af det moralske aspekt af den her sag. Men jeg er så stuck, at jeg ikke kan sige nej til så +EV et game."
MVH
Carl
C_hope
I så fald har ca 50 profiler herinde fra pokernet spillet med magnus.
Hvori mit indlæg er det rent vås ? Til en afveksling indeholder det her indlæg faktisk lidt saglighed. Men det er måske at skyde lige rigeligt over målet her ?
@sasuke
Jah 50 har vel spiller mod ham.
Men det intressante er hvor mange der har spillet mod ham efter de vidste han var broke, og STADIG skyldte sin mor + 2 andre penge.
@sasuke
Dit indlæg har jo intet med sagens kerne at gøre, nemlig at hg blanker en kendt ludoman af som spiller langt over sin formåen, og derefter poster det herinde på pokernet, hvor diverse profiler gør grin med det...
Har altid blot være en læser af dette forum, men må simpelthen give min mening til kende i denne sag:
@HG
Gratz med det du fik renset knægten for! Det skal du på ingen måde have skrupler over!
@Diverse som afskyr HG´s handling
Hvad er det for engang pis at have ondt i røven over? HG har intet forhold til knægten, udover de poster på samme forum. Man kan sgu da ikke gå og tage hensyn til alle, hvis man vil spille poker, det giver da ingen mening! Nogen af jer har sågar sammenlignet HG`s handling med "jamen du ripper da heller ikke dine venner eller familier" LOL? Nu må I stramme op - sammenligninger som denne er jo dybt til grin.
Når man sætter sig ved et pokerbord, så forsvinder alt der hedder følelser og sympati - det bør det ihvertfald gøre, hvis man er seriøs med sit spil, og lever af det f.eks.
Magnus har desuden igennem LANG tid herinde taget groft pis på pokernet. Han har været en lille patetisk lystløgner, som har snydt alt, han har kunne komme i nærheden af, og der ophører ALT den smule sympati, man kunne have haft, ligesom for knægten. Han har ikke på nogen måde gjort sig fortjent til, at HG skal hagles ned, fordi han blankede ham af. I kan vel næppe være i tvivl om, at hvis ikke HG havde vundet hans penge, så havde en anden sku nok! Magnus har igen og igen vist, at han ikke fatter en meter, og vil lære af sine fejl - så må han jo lære på den hårde måde. Kan ikke være andres problem mere!
Det er ganske fint og flot, at der nu er blevet ringet til drengens mor - så kan de personer, der SKAL, nemlig tage sig af drengen. Pokernet har gjort sit, og disse tråde bør bare låses nu - de fører ingen veje!
Den dreng har ikke lavet andet end splid stort set herinde.
"Men det intressante er hvor mange der har spillet mod ham efter de vidste han var broke, og STADIG skyldte sin mor + 2 andre penge."
Jvf HG's indlæg så vidste han ikke at han skyldte andre penge.
@sasuke
"Hvori mit indlæg er det rent vås ?"
Fre start til slut, og indlægget skyder 100% forbi.
Hvorvidt HG har +EV eller ej ved at spille med Magnus er 100% uvæsentligt, det HG bliver flamet for er at spille med en underage Ludoman, der tydeligt var på glatis.
Disse aspekter var HG klar over var et "moralsk aspekt", men han valgte alligevel at spille med ham.
Nu kommer du så og argumenterer med at HG's EV ikke var særlig stor, hvilket skulle retfærdiggøre det hele.
MVH
Carl
Sagens kerne handler om at HG vinder alle hans penge, men det hører sig ingen steder hjemme at lave en ev beregning der viser at 1450 ud af de 1500 tabte $ rent faktisk er ren varians ?.. så kender vi pokernet igen.
Er vi ikke enige om at hvis HG havde en negativ EV mod magnus, så var der intet galt i at han spillede med ham ?
@sasuke
Gu var der da så, det er ikke det det handler om.
Mén det handler om at Hardgrive var bekendt med at magnus var langt ude.
Og han vidste jo åbenbart nok til at han vidste magnus var begyndt at betale folk, så hvorfor vidste han ikke lige det med de 35.000 til sin mor som har stået herinde 300000000000 gange
@Sasuke
1. "Er vi ikke enige om at hvis HG havde en negativ EV mod magnus, så var der intet galt i at han spillede med ham ?"
NEJ !
2. "Jvf HG's indlæg så vidste han ikke at han skyldte andre penge."
HG vidste at der var moralske aspekter i gamet, men han vurderede at hans +EV var stor nok til at han ville sidesætte de moralske aspekter.
Det er manglende rygrad !
@sasuke
Se, det er jeg faktisk ikke enig i ! Manden (magnus) er syg og det kurerer ham jo ikke ligefrem at fastholde ham på bordene !
-------------------------------OT-------------------------------------------
@JYDEPOTTEN
Er du opkaldt efter den fremragende bodega i Vejgård?
Mickey: Lang tid siden jeg skrev: Okay, jeg var forhastet i sidste punkt. Jeg læste ikke, at hænderne postet ikke var ment som pral.
Jeg vil dog stadig holde fast i, at Magnus IKKE selv kan vælge poker som levevej. Han har ganske enkelt, og det vil vores herlige lovgivning give mig ret i, ikke ret til at råde over egne penge. Desuden er det ikke ham selv, der råder mere - det er hans sygdom. Jeg synes, du holder hårdt fast i principperne, men lidt moralsk omtanke og samvittighedsnag synes jeg nu også, der kunne være belæg for. Igen; jeg ville have det dårligt med at udnytte en syg dreng, der ikke kan styre sit pengeproblem, men det er bare mig...
for the records - jeg _hader_ ikke HG.
Men HG, du gik over stregen fordi du kendte til problemet med Magnus (og jeg tror ikke på at du tilfældigvis har læst denne tråd, men overhovedet ikke set den anden tråd med over 11.000 visninger!)
Du gik over stregen da du poster her i tråden, at du nu står på venteliste til et game med Magnus og dermed gør klar til en offentlig afrensning af knægten. (ja, Magnus kunne have vundet - men set i lyset af at Magnus formentlig må være i en tilstand af TILT så var det næppe sandsynligt)
Du gik i særdeleshed over stregen da du smed kommentaren om at du ikke kunne se et +EV game overhørigt fordi han er stuck.
På samme tidspunkt kunne du nok have fundet 200 andre +EV spil online.
Du har en del andre konti end PartyPoker.
Lad mig sige at det er _min_ streg du overskrider. Min streg for hvad der er etisk korrekt og moralsk forsvarligt.
Derfor bifalder jeg Tox' udfald, da det er tydeligt for mig at ham og jeg er på samme bølgelængde her... Det er rart at se en high stakes spiller der tænker på andet end +EV og kolde kontanter!
At du vælger en martyr død på PN synes jeg så er en skam.
Nogle af udfaldene mod dig er også langt over hvad jeg synes er ok.
Men HG, du har selv brugt hårde ord og skarp tunge i dine indlæg til folk.
Nu må du vise at du kan klare at få ti-foldigt igen.. du burde have set det komme.
Det er en OM'er og du burde bare sige det ikke var godt nok og du beklager at det skete.
Du søger tis-værdi.... MEN
Man tisser ikke på en 16-årig dreng der ligger ned! Period....
/Ib
Vær sur på dem der har staket/lånt penge til Magnus og lad resten være.
Havde egentlig tænkt mig at blive helt ude af denne totalt hovedløse diskussion, men den har sku taget en interessant drejning....
Jeg kan kun støtte op omkring Sasuke, Hardgrove, Mickey og andre med samme holdning til sagen....
Den her sag blir efterhånden fremlagt somom Magnus forhold til spil er et nyopstået problem.... Magen til vås... Hvis folk impliceret i denne debat ikke længe har vist, at den dreng er helt ude på et sidespor, så er der virkelig nogle der mangler noget realitetssans.... Hvor mange har ikke staket magnus, spillet homegames med ham, spillet med og mod ham online osv i de forgangne måneder uden at høre for det???
Manden har på det tidspunkt været nøjagtig ligeså twisted som han er nu, eneste forskel har været han var vindende - POSITIV VARIANS....
Men gør det ham til mindre ludoman at han vandt? Christ, ligeså snart manden så går broke eller er på vej til det, så skal eventuelle pokernettere lynches fordi de stiller op til et ABSOLUT frivilligt spil mod ham på nettet.... Hvad er det der for folk til at mene, at da Magnus var vindende var han et guds benådet talent med lidt BRM vanskeligheder men at han nu som tabende/broke er kæmpe ludoman og "syg"...?
Der ligger absolut ingen forskel, kun den at nogle åbenbart ikk mener han havde et problem så længe han bare vandt - det gør ham altså bare ikke til en mindre loduman...
Jeg kan ikke begribe hvordan Hardgrove eller andre nogensinde kan blive bebrejdet for at tage "værktøjet" ud af hånden på snotungen (og måske endda samtidig give ham nogle ord med på vejen så han fatter hvor lagt ude han er) når utallige andre har spillet mod ham eller sågar staket ham tidligere uden at høre for det overhovedet....
Ingen tvivl om Magnus var gået helt broke igen på et tidspunkt hvis ikke Hardgrove havde renset ham - om det var ham eller en hvilken som helst anden haj på det niveau - uvidende omkring hans situation eller ej - er da hamrende irrelevant. Faktum er Magnus havde sprøjtet de penge ud alligevel, og jo hurtigere der ku blive sat en stopper for det jo bedre. Det kan endda være det viser sig at Hardgrove har gjort ham en tjeneste da han nu ikke længere har penge at spille for + stakedeals blir så tæt på umulige grundet hans alder og folks kendskab til ham...
Derudover - at hævde at det at HG spiller mod Magnus ydermere er sygeligt fordi de "kender" hinanden er sku da noget vås - hvorfor skal HG have prakket en relation til Magnus på nakken bare fordi de tilfældigvis har været på samme forum?
Der var tidligere en tråd, tror oprindeligt den stammede fra 2+2, hvor en havde haft en kedelig oplevelse ved et highstakes bord, hvor makkeren han lige havde renset begyndte at whine i chatten og sagde han var broke, nærmest ville ta sit liv osv - der var sku nærmest ingen herinde der havde skrupler over det... Bevares, det var synd for makkeren - men han kendte konsekvensen af gamet og det gør/gjorde Magnus også...
16 år eller ej, han har været længe nok på pokerscenen til at vide hvad der kan ske og det skete... igen...
@ HG
Sig du er syg og har et spilleproblem, så er det Magnus der er et svin fordi han har holdt dig ved pokerborderne, hvis du så samtidig har løjet overfor alle, har snydt indtil flere for anselige $ beløb, blevet ved med at spille langt over din roll, til trods for at du stadig skylder flere personer penge så er det RIGTIG synd for dig.. Håber folk kan se ironien over at det er ÅH så synd for Magnus.. Er ved at brække mig over at folk kan gå sådan på nakken af HG og fuldstændig glemme de ting Magnus har lavet..
@knish
Endelig en der har forstået hvad det her går ud på.. tak knish meget godt skrevet 100% enig
@knish
"Er ved at brække mig over at folk kan gå sådan på nakken af HG og fuldstændig glemme de ting Magnus har lavet.."
Grunden til at folk er på nakken af HG og ikke Magnus, er at HG er en voksen mand, magnus en syg knægt !
HG kan tåle at få en over nakken når han går over stregen - Magnus SKAL have hjælp til at få behandlet sin sygdom
Nu må folk altså lige træde på bremsen...
Er med HG hele vejen her.
I Pro online poker er der ikke noget der hedder moral. Kender flere af de store som har siddet og sweettalket en kæmpe ludo for at han skulle blive ved bordet og spille med dem... Hvis Magnus vil spille mod de store er det hans valg og hvis han er Ludoman(Hvilket jeg iøvrigt ikke anede) så er det ikke HG's opgave og hjælpe ham, men dem som kender ham personligt.
Håber han får hjælp og håber at HG vender tilbage da han efter min mening er uundværlig for dette forum..
@ carl
Dvs Staking deals, 100$ ekstra at skyde et limit rush af på, et privat PN bord på party eller et spændende homegame?? Hvilken af de muligheder er en bedre hjælp end at gi ham et hak over tuden, så han forhåbenligt lærer at holde sig fra hajerne??
Til trods for en 500 post tråd, kunne det jo stadig ikke trænge ind..
CountGrisnak.... lol
I Pro online poker er der ikke noget der hedder moral. Kender flere af de store som har siddet og sweettalket en kæmpe ludo for at han skulle blive ved bordet og spille med dem
Okay og det retfærdiggør Headgroves dipositioner????? han er og bliver et kæmpe fjols..... My god og ingen er uundværlig....
@c_hope
HG kan åbenbart ikke tåle en over nakken når han vælger at forlade pokernet.
Folk har da lov at udtrykke deres meninger overfor ham, men der er flere der har valgt at forlade pn men som sagt er det deres eget valg.
/DocD
@ c_hope
"Magnus SKAL have hjælp til at få bahendlet sin sygdom"
Magnus skal sku da ikke have noget som helst - da slet ikke herinde fra!!!
At der er taget kontakt til hans mor, må for fanden da vel være nok!?
Alt det andet har han på ingen måde gjort sig det mindste fortjent til. Det kan ikke være andres opgave at tage hensyn til ham på nogen som helst måde.
Drengen kan finde ud af at sætte sig ved et pokerbord, og har før selv vundet/tabt stort, hvorfor han godt ved, hvordan det kan ende.
Hvis man skal tage hensyn til, om folk er syge ludomaner, hver gang man sætter sig ved bord, så får man nok lidt svært ved at finde gode spil.
Igen bør folk huske, at HG ikke har noget personligt kendskab til Magnus, hvorfor det ALDRIG nogensinde kan blive hans opgave, at tage Magnus private situation i betragtning!
Man kan desværre ikke redde hele verden, og da slet ikke folk, som igen og igen, har pisset på alt og alle......
@knish
Som du kan læse af min posts, forholder jeg mig ikke noget steds til dem som har staket/lånt/givet/spillet med magnus $$$$.
Jeg forholder mig til 1 ting:
HG vidste der var moralske aspekter ved at spille med ham, men valgte at sætte sin egen moral til side grundet +ev betragtninger.
Sasuke's latterlige kommentarer om resultat af spillet er i den forbindelse helt væk.
MVh
Carl
Det har da intet at gøre med om man kan tåle en over nakken eller ej...
Det handler om at det niveau som den gennemsnitlige tråd herinde efterhånden har, og den tone der bliver lagt for dagen i alt, alt for mange indlæg simpelthen ikke er værd at bruge sin tid på.
Ja undskyld, men der eksisterer jo snart ikke en tråd herinde - lad det være off-topic eller analyse - hvor der ikke er en enkelt person der (ofte uden for kontekst) bliver sablet ned....
Tag bare denne tråd hvor Mickey, uanset saglighed og argumentation, skal enten svines til eller høre for episoder der ligger flere måneder tilbage... På trods af manden jo meget sjældent direkte sviner andre til - det er muligt hans tonefald (på skrift red.) kan være kontant og hans holdninger i strid med mange andres, men det er hans holdning og ikke noget der dikteres til at være fælles, og det virker somom den ærlighed der trods alt kommer til udtryk altid resulterer i personlige angreb.
Det faktum gør da også at jeg selv ofte ikke får skrevet et indlæg i en ellers interessant tråd, fordi tråden et sted tager en drejning hvor ens indlæg bare vil blive oversvømmet med irrelevante kommentarer.
Hvis man så som Hardgrove oveni købet ikke længere selv får noget ud af analyser herinde grundet niveauet i disse på trods af man selv øser ud med guldkorn, og så ovenikøbet skal rende ind i sådan en situation som denne - så er der da asolut ikke noget at sige til at man vælger et andet sted at bruge sin tid....
@ carl
Ok fair nok, vi deler tydeligvis ikke samme synspunkt mht. moral, men fred være med det, jeg kan godt leve med det, har alligevel ingen planer om at blive socialpædago..
Mht. Sasuke´s kommentar har han bestemt sagt mere latterlige ting, bla. at han er mig overlegen i petanque.. :-)
"@ HG, Sasuke, Gangsta ( hvem det så end er)
Jeg synes i er nogle pikhoveder at joine det game hvor i ved Magnus sidder og i ved han er underage og i ved han er ude at skide hvis han taber.
Hvis i synes det er go humor så mangler i sq et liv - jeg er skuffet over dig, ged.
Og hvad sker der for alle dem der straks poster "WP HG" når han tar 4000kr fra en 16årig knægt? omg nogle wanks
Christ hvor er den her tråd skidt for pokernet.dk
- Tox"
Jeg er enig med Tox, og jeg er lamslået over de mange undskyldninger i kommer med for at forsvare, at i sidder og håber at vinde penge fra en 16-årig ludoman, der ikke kan styre sig selv.
Det er netop folk som jer, der sætter pokeren i et dårligere lys, end den allerede er.
Og jo, forresten, hvad fanden er meningen med at gemme sig bag undskyldningen: at så havde nogle andre nok vundet hans penge. Det er jo den selv sammen undskyldning man hører narko-pushere komme med, når de skal forklare hvorfor det lige netop var dem, der valgte at sælge crack til skolebørn...
Jeg væmmes ærligt talt ved jer.
RaybanDK
raybandk.blogspot.com/
HG gjorde noget forkert.
Forstår godt, at ludomaner desværre er en del af spillet, men HG burde have sagt stop i chatten til Magnus.
Lige meget hvad ligger fejlen hos Magnus.
Jeg håber, der hurtigst muligt findes en løsning.
Okay så måden man skal behandle en ludoman på er at give ham nogle over nakken i highstakes poker, for så stopper han nok.
Sgu da lige før jeg brækker mig over hvor klamt et indlæg det er, det er seriøst et tegn på at man mangler simpel forståelse for hvad ludomai er, og faktisk vil jeg sige at for at komme med sådan en udtalelse så må man sgu mangle nogle brikker at flytte rundt med.
Det svare jo til at sige at en narkoman bare skal have ne overdosis for så stopper han.
Jah okay hvis han dør så stopper han jo også teknisk set.
@RaybanDk
"Det er netop folk som jer, der sætter pokeren i et dårligere lys, end den allerede er"
Nej, det er typer som Magnus, der ikke har en skid at gøre ved et pokerbord, og ikke kan styre det på nogen måde.
Folk bliver ved at skrive "Og så tage penge fra en underage spiller"
Om Magnus er en 16 eller 18 årig ludoman, kan de andre ved bordet da ikke tage sig af!!
Det er ikke en kaffeklub, hvor man kommer for at få venner, men et spil om penge - for nogen endda et spil for at tjene til føden...
Så lad være at blive ved med at beskylde andre for Magnus situation. Skylden ligger ene og alene hos Magnus selv og hans familie, eftersom de må betragtes, som de ansvarlige i denne sag....
Ikke tag fejl, jeg mener da, at man skal hjælpe andre, hvor man kan, og ikke bare se til, men det er der også blevet gjort, i og med der er taget kontakt til hans mor. Nu må det så være hendes opgave fremover at få knægten på ret køl.
Alt det kasten mudder over Magnus gik broke til en herinde fra, er da noget gøgl af rang. Ved et pokerbord er der no mercy! Det er man simpelthen nødt til, da følelser/sympati intet har at gøre i poker. I så fald burde man begynde til banko, hvis det er det, som man vil opsøge....
@ Panther
"Okay så måden man skal behandle en ludoman på er at give ham nogle over nakken i highstakes poker, for så stopper han nok.
Sgu da lige før jeg brækker mig over hvor klamt et indlæg det er, det er seriøst et tegn på at man mangler simpel forståelse for hvad ludomai er, og faktisk vil jeg sige at for at komme med sådan en udtalelse så må man sgu mangle nogle brikker at flytte rundt med.
Det svare jo til at sige at en narkoman bare skal have ne overdosis for så stopper han.
Jah okay hvis han dør så stopper han jo også teknisk set."
LOL - det er da vist dig, der ikke har for mange brikker at flytte rundt med..!
@Knish
Well said and good point!
Hvis man vil afvænne en narkoman, så tager man hans redskab til misbruget fra ham, nemlig stofferne. Derefter kan personen så modtage professionel hjælp, hvis han da vil indse sit problem...
Hvis man vil afvænne en ludoman, så tager man lige så hans redskab fra ham, hvilket er $. Derefter kan personen så modtage professionel hjælp, hvis han da vil indse sit problem...
@jydepotten
Betyder det at du vil sætte dig i et live game med en 16 årig ?
@knish
Og så går personen jo bare ud og låne penge, stjæler dem eller endnu værre.
@ Jydepotten
"Alt det kasten mudder over Magnus gik broke til en herinde fra, er da noget gøgl af rang. Ved et pokerbord er der no mercy! Det er man simpelthen nødt til, da følelser/sympati intet har at gøre i poker. I så fald burde man begynde til banko, hvis det er det, som man vil opsøge...."
Kan du ikke selv se, hvor latterlig den kommentar egentlig er?
Jeg er sgu ikke så forgabt/fortabt i poker, at jeg sætter mig til bords med en 16-årig ludomani med det ene formål at rippe ham for alle hans penge.
Men ok, jeg er jo også bare en 31-årig gut, der hygger mig med lidt venskabelig poker på nettet... jeg har nok for meget "mercy" til at klare mig i dit hårdkogte verdenssyn... gud ske tak og lov!
RaybanDK
raybandk.blogspot.com/
@RaybanDK
"Jeg synes i er nogle pikhoveder at joine det game hvor i ved Magnus sidder og i ved han er underage og i ved han er ude at skide hvis han taber."
Du har tydeligvis ikke læst HG's post. Han skriver han var under den forståelse at magnus havde betalt AL sin gæld af. Udover det mener jeg nu stadig ikke HG skal drages til ansvar for det. Hvis du konstant skal tænke over de folk du renser så går det udover dit spil. HG har ikke noget bekendskab med magnus udover han har set ham på et forum.
@c_hope
Nu er live poker lidt noget andet efter min mening. Nej, da jeg ikke har 16 årige i min omgangskreds, tror jeg næppe det bliver aktuelt.
I mine øjne er der ingen regler for, hvor fanden man må sætte sig til bords online, eftersom at man som udgangspunkt, intet kendskab har til de andre spilleres situation - er der +EV, sætter man sig selvfølgelig.
Igen vil jeg pointere, at HG intet personligt kendskab har haft til Magnus, udover de skriver på samme forum. Hvorfor skal han så trampes på, over han malker ham? Man kan ikke tage hensyn til alt muligt bavl, og da slet ikke til en person, som man ikke kender, og som i evigheder herinde har pisset på alt og alle med sine evindelige latterlige tråde.
Kald mig kynisk, men man ligger, som man har redt!
Jeg håber da, at knægten kommer videre med sit liv, og bliver helbredt, men have ondt i røven over at en herinde tog hans penge, det vil jeg aldrig kunne få!
@myth
så skal HG sgu lære at læse dansk, for han kan ikke have misforstået at han stadig skyldte
Fair nok at i er mange der ville have handlet anderledes i HG's sted. Men lad være med at stikke jer selv blår i øjnene og tro at HG's spil har ændret en tøddel på Magnus situation. Det har det ikke! Hvad er den lykkelige slutning - at Magnus limitrusher til han har 40.000 kroner, logger af og lægger pokerspillet til side efter at have betalt sin gæld til moren? Reality check everyone.
Når i derfor langer ud efter HG's handlinger bør i inderst inde vide at det i Magnus sag på ingen måder hjælper at jagte alle og enhver der sidder til bords med ham. Det er jo Don Quixote's fægten med vindmøller om igen. Forandringen skal komme fra magnus, ikke hans omverden.
Jesus sagde i sin tid: "lad den der er ren kaste den første sten". Tro mig, når man spiller poker om penge har man altså blod på hænderne uanset om man vil det eller ej. At nogle skelner mellem ludomaner de kender og ludomaner de ikke kender hjælper måske på deres nattesøvn, men det gør dem altså ikke nødvendigvis til bedre mennesker.
Som slutbemærkning vil jeg dog bemærke at man meget vel kunn ehave en etisk retningslinie på pokernet Der gik på noget i retning af fæølgende: "Pokernettere bør ikke opfordre mindreårige til pokerspil om penge, ej heller ved at låne dem penge eller stake dem. Hvis en pokernetter opdager at en mindreårig spiller ved ens online bord ved at have brudt pokerrummets T&C anser vi det for fuldt ud acceptabelt at man melder dette til pokerrummet, evt. efter en advarsel til den pågældende spiller".
Hermed vil man som pokerforum have meldt klart ud at man misbilliger mindreåriges pengespil, og ikke ønsker at spille mod dem før de er blevet 18. Til sammenligning kan mindreårige i alm. dansk ret ikke indgå økonomiske aftaler, stifte gæld m.m., og det samme kunne man vel benytte som tommelfingerregel i poker uanset om vedkommende har plus på kontoen eller ej.
Lad os kigge fremad og se hvordan vi kan gøre fremtiden bedre istedet for at grave os ned i detaljer i denne konkrete sag. Håber du hænger ved og bidrager med indlæg i fremtiden HG (ovenstående forslag er iøvrigt på ingen måde kritik af dig).
@ Myth
"Du har tydeligvis ikke læst HG's post. Han skriver han var under den forståelse at magnus havde betalt AL sin gæld af. Udover det mener jeg nu stadig ikke HG skal drages til ansvar for det. Hvis du konstant skal tænke over de folk du renser så går det udover dit spil. HG har ikke noget bekendskab med magnus udover han har set ham på et forum."
Gider du at lade være med at citere mig for, noget jeg ikke har sagt. Jeg bruger aldrig, og skriver aldrig, pikhoveder nogen steder... Jeg citerede Tox, og hans ordlyd er ikke min. Men jeg er enig med ham, og jo, jeg har skam læst HG's forklaring.
Og det retfærdiggører stadig ikke, at man sætter sig til bords med en 16-årig ludoman med det ene formål at lænse ham for hans skillinger...
Gider ikke forklare mere her, men du kan evt. læse mit sidste indlæg i min blog, hvor jeg skriver nøjagtig, hvad jeg føler omkring det her.
RaybanDK
raybandk.blogspot.com/
@pantherdk
"så skal HG sgu lære at læse dansk, for han kan ikke have misforstået at han stadig skyldte"
Tja.. Hvis du gik op og begyndte at læse tråden igen, så kan det være du var af en anden mening.. Det starter med at Magnus fortæller at en eller anden gav ham 100$ hvorefter han limitrushede sig op til et beløb tilsvarende gælden (der var moneyys til alle).. Derefter melder de første glade kreditorer at de har fået deres penge.. Det kunne sagtens forstås som at nu var gælden ude af verden!
Der udover er det utroligt at du altid skal være moralens ypperste vogter, men at man aldrig ser en reel post om poker fra dig.
Dem der staker, skal jo ikke forvente at få deres penge igen, sådan er det bare at stake!!! Sødt af drengen at prøve at få pengene igen, men han er jo bare en ung løgnagtig møgunge, med ludomantendenser. Hvis ikke HG havde taget dem, så havde en eller anden.... At HG så tager dem med møgtyre spil er jo bare uheldigt... No wonder at HG er stuck!!! Håber da behandlingen virker på Magnus
@major A
Jeg har postet masser om poker, du læser det åbenbart ikke.
Og det er vel også okay at bare læse med og så skride ind når man ser folk begå dumheder.
Ved godt at moral for en del pokerspillere er lig 0..
Og det finder jeg meget forkasteligt.
Og at folk ikke bruger deres hjerne til at tænke med fatter jeg simpelthen ikke, det HG laver kan skade poker i danmark utroligt meget når det kommer i BT og EB
"Betyder det at du vil sætte dig i et live game med en 16 årig ?"
Kan vi evt. få en liste af Yshkyr over hvilke folk der var med i det homegame hvor Magnus deltog? Så kan alle jer der mener HG er en bølle, få lov til at lynche dem også.
Det er utroligt hvor mange af dem der tidligere har skrevet "Godt gået knægt" "Fanme flot, du har skills" o.l. er hellige eftersom HG har renset en UAG'er. I har tidligere syntes det var HELT fint han spillede, og alle der kommenterede var bare misundelige.
Jeg har HELE tiden proklameret at han var på vej ud i noget lort, og at han udviste ludomaniske tendenser - Men hvor mange af jer har ikke alligevel spillet imod ham? Om det har været et livegame eller et online tyrespil er mig fløjtende ligegyldigt, efter jeres mening så må i jo selv være ligeså store bøller som HG ?
Tox: Du er gået helt død? Jeg så gerne du ville svare på det jeg har skrevet til dig.
Mickey
@Jydepotten & JesperFJ & Major A
HG var bekendt med situationen, og ved at der er moralske aspekter ved at spille med Magnus, men vælger +EV situationen fremfor moralen.
Det bliver han bebrejdet.
Hvorvidt han vinder eller taber er egentlig ligegyldigt.
Jeg ville 10/10 gange sætte mig i et game, hvis det var +EV, så ville jeg da være komplet ligeglad med om de 9 andre spillere var ludomaner der skyldte millioner væk - FULDSTÆNDIG LIGEGLAD.
Drop nu jeres moralske pis, I havde jo gjort det samme selv, hvis I havde haft chancen.
Derudover er jeg også fuldstændig ligeglad med, om Magnus ender i rendestenen, bare jeg ikke skal være med til at yde ham kontanthjælp resten af livet. Hvis man ikke kan tage ansvar for sine handlinger og indrømme sine fejl, så fortjener man ikke bedre.
Survival of the fittest !
Christ...
OK Tingene har udviklet sig noget siden jeg crashede i går. Set i bakspejlet har folk ret når de mener at jeg bør ha' taget den her diskussion med HG i privaten. Og det er jeg ked af og det har jeg også sagt til Peter. Jeg tror grunden til at jeg brugte forumet er at det plejer vi sq at gøre når en af os ikke lige er online og vi poster så meget lort frem og tilbage som ikke bliver kommenteret fordi folk alligevel ikke forstår hvad det handler om - men lige i det her tilfælde tænkte jeg mig ikke om.
Udover det var jeg på mental tilt i går hvilket har gjort mine indlæg en tand grovere i kanterne.
Jeg synes det er trist at noget kan gå hen og blive lort over Magnus-sagen. Jeg synes det er ærgeligt at Geden har valgt at få lukket sin account - omend et lidt forhastet move - så har han ret i at han nok fortjener bedre behandling. På den anden side er det måske også naturligt at der kommer en reaktion, men den er blevet forstærket noget mere end retmæssigt - og det bærer jeg en stor del af ansvaret for, beklager!
:(
- Tox
Der findes jo på ingen måde en facitliste over om Hargroves handlinger er korrekte. Det må være op til den enkeltes moral.
Hardgrove har efter min mening hidtil været en stor kapacitet på Pokernet og jeg håber da meget på han fortsætter med sine ofte lærerige (for mig) indlæg.
@Gamskjær
Dine holdninger vil sikkert gøre Pia Kjærsgaard stolt.
@mickey
Du har haft totalt ret mht. dine tidligere advarsler omkring magnus' spil. Det skal jeg være den første til at indrømme !
Jeg troede der fandtes en eller anden form for sikkerhedsnet (familie eller lign.), men desværre ikke.
Uanset de forskellige holdninger til hvem der har gjort hvad og om det er OK, kan alle vel blive enige om, at det ikke lige er en sag som denne, der stiller poker i et godt lys ?!
Og det er altså rigtig skidt i mange sammenhænge ! Forestil jer næste gang Lene Espersen får forelagt spørgsmålet om legalisering af turneringspoker f.eks. ??
c_hope
Jeg er enig i at det er en moralsk gråzone! Jeg synes bare at der er mange andre ting der bestemt også er i den moralske gråzone i denne "sag".
Mickey har et par af dem med i sin post lige over..
Bl.a. PN cashgame med ham..
Staking og lån til en under age gambler..
Det lader bare til at det kun er HG der skal have på nakken over det han har gjort. Men at alle andre skal slippe fri.
Og som sagt kan jeg sagtens forstå hvis HG var af den opfattelse at gælden var betalt af.
pantherdk
Ok sry mht. post omkring poker. Så må jeg være blind. Og det andet ville såmænd også være i orden.
@ c_hope
"HG var bekendt med situationen, og ved at der er moralske aspekter ved at spille med Magnus, men vælger +EV situationen fremfor moralen.
Det bliver han bebrejdet.
Hvorvidt han vinder eller taber er egentlig ligegyldigt."
Ja, han var da bekendt med situationen. Hvorfor skulle han ikke drage nytte af den, når han intet forhold har til Magnus?
Fatter simpelthen ikke, at man kan fokusere på, at en herinde har vundet Magnus sidste penge ærligt i et poker game!
Man glemmer lidt hvor meget Magnus igennem længere tid har pisset på alt og all herinde, hvis han fik chancen, men det er måske okay, når bare man er en syg 16 årig ludoman?
Man må stå til ansvar for sine handlinger lige meget hvad, og i mine øjne fjernede HG bare Magnus redskab for at få sit fix - nemlig hans $. Nu kan Magnus ikke spille mere jo, da han er broke, samt hans mor er orienteret - er alt så egentlig ikke på vej i rette retning?
Kom nu videre i stedet for det tuderi - det vil altid være tabere i poker, og Magnus var i mine øjne en yderst fortjent en af slagsen!
Han har fået ufatteligt lang snor fra mange herinde, men der må være grænser....
Der er vel heller ikke noget i denne tråd der beviser at han er under 18 år.
Så har han fået adgang til et kreditkort, er det vel kreditkortindehaverens og forældrenes problem - og ikke HG's.
Der er vel ikke noget ulovligt ved at jeg lader en 16 årig spille på min konto/kredit kort - under alle omstændigheder kan det ikke være HG's ansvar at undlade at deltage i et +EV spil, fordi en person der flere gange har løjet - påstår han er under 18 år.
"@myth
så skal HG sgu lære at læse dansk, for han kan ikke have misforstået at han stadig skyldte"
Jo, hvis han som så mange andre der er træt af Magnus, ikke læste hans indlæg?
Mickey
@Jydepotten
"Fatter simpelthen ikke, at man kan fokusere på, at en herinde har vundet Magnus sidste penge ærligt i et poker game!"
Fokus er IKKE på on pengene er vundet eller tabt, men det moralske i at spille med en under age ludoman !
Lige nøjagtigt - havde HG ikke vundet dem var der jo bare en anden der havde - så hellere en PN'er :)
@Alle
Prøv nu at glemme fokus på HG. Han har dummet sig, han ved det, tox m.fl. har bebrejdet ham det, og debatten er blevet overophedet.
Lad os fokusere på det centrale i debatten:
Er det ok at spille med en UAG ludoman ?
Mickey skrev
"@myth
>>så skal HG sgu lære at læse dansk, for han kan ikke have misforstået at han stadig skyldte"<<
>Jo, hvis han som så mange andre der er træt af Magnus, ikke læste hans indlæg?"<
Hvorfra vidste han så han var gældfri?
"Uanset de forskellige holdninger til hvem der har gjort hvad og om det er OK, kan alle vel blive enige om, at det ikke lige er en sag som denne, der stiller poker i et godt lys ?!"
Vi kan hurtigt blive enige om at Magnus sagen ikke stiller poker i et godt lys - Men mht. HG, så mener jeg ikke det har en brik på sig. Poker er nu engang poker, the survival of the fittest. Folk kender konsekvenserne når de sætter sig ved bordet, om det er af afhængighed eller ej er i og for sig underordnet.
Som jeg før har skrevet, så burde der være grebet ind overfor Magnus for LAAAANG tid siden, hvis hans mor var velvidende om situationen skulle socialvæsenet have været ind i sagen, men eftersom Magnus sikkert har løjet til den store guldmedalje overfor hende, så er hun ikke at bebrejde - men hun burde have fået Turbo's opkald for over et år siden.
Men en liste over ALLE der har deltaget i homegame/pn game med ham, er det noget vi kan få på bordet? Vi kan da ligeså godt lade c_hope og banden lynche allesammen.
Mickey
@c_hope
Hvis det er så umoralsk, hvorfor er der så (som nævnt mange gange tidligere) ikke blevet gjort noget for at hjælpe ham noget før?
Der har jo været masser af tegn på at den har været gal med Magnus..
Det er som om at denne tråd har fået alle op af stolene og Hardgrove er syndebukken.
@ c_hope
"Fokus er IKKE på on pengene er vundet eller tabt, men det moralske i at spille med en under age ludoman !"
Beklager, men ved et pokerbord mener jeg ikke, at man skal tage den slags hensyn - ikke i min bog!
Hans $, som er redskabet for, at han kan få sit fix, er blevet taget fra ham, hvilket jeg faktisk ser som en positiv ting.
Langt værre er sgu da, at flere herinde har staket/lånt denne 16 årige dreng, så han har kunne holde sit misbrug ved lige - det ser jeg langt værre!
Jeg kan ikke tage seriøst, at man vil tale moral omkring et online cashgame!
Phil Gordons "Little Green Book", s. 229-230 "Sick Gamblers"
"
I run into sick gamblers all the time in cash games and occasionally in tournaments. They expect to get beaten. They expect the river card to help my hand. They expect that every time I'm on a draw I will get there.
.....
While I might feel sorry for them, it is my duty to filfill their expectations.
They are going to lose their money, at this table, another table, or the crabs table. Someone will end up with the chips. That someone should be me.
"
@Valo.
Ja HG for lidt for meget tæsk, og vi kan kun alle have dårlig samvittighed over ikke at have gjort noget for at hjælpe Magnus noget før
@Jydepotten.
Synd at du ikke har moral i pokerspillet !
@Mickey
Sorry hvis du opfatter at jeg lyncher HG.
HG har dummet sig, han ved det og lad os nu komme videre !
"Hvorfra vidste han så han var gældfri?"
Han kan vel godt have skimmet igennem en 300 indlægs tråd (eller hvor mange den nu var på der) Læst 1. indlæg hvor der stod Magnus var back on top, og så derefter ikke have læst mere.
Læser du da altid SAMTLIGE 300 indlæg i en tråd?
"Er det ok at spille med en UAG ludoman ?"
Er det ok at acceptere en UAG ludoman poster på et forum som PN? Er det ok at acceptere granvoksne mænd der sidder og siger "kanon, way to go, keep it up" Er det ok at kalde mig jaloux når jeg påpeger de ludomaniske tendenser knægten har udvist?
Såvidt jeg husker (ret mig endelig hvis jeg tager fejl) så har både dig og Nimac været fortaler for knægten Carl.
Magnus har fået ALLE advarsler herfra, men vælger alligevel og sætte sig med skillinger han ikke kan undvære. Så mener jeg det er helt fint at tage hans mønter, knægten må lære at hans handlinger får konsekvenser.
Mickey
@Mickey.
Jeg har altid været MEGET inaktiv i Magnus debatten, så den der må du sgu lige revurdere !
@spliff.
Tror du Phil G sætter sig med en 16-årig ?
Som skrevet var jeg heller ikke 100% sikker, men der er flere af de ansete spillere herinde der har bakket op om Magnus.
Mickey
@mickey- fuldstændig enig.
Det sjove er at at Magnus er gået fra skurken til helten, og den der skal hjælpes. Jeg kan ikke lade være med at tænke hva der var sket hvis magnus havde renset hg for 5 buy ins.
Hg har sat sig ind i det game, med en indstilling som alle andre pn spil. Lir faktoren har været i top og han har spillet meget loose for tisvalue etc.
De virkelige skurke(som mickey nævner) er sg dem som har lånt magnus penge og stacket ham. Og hvad med dem som har spillet homegame med magnus? Hvorfor er folk ik på nakken af dem? De er så vidt jeg ved ulovligt at spille cash i dk(hvorimod hgs handling er dybt lovlig)...
Pokernet er et pokerforum- hvis Pokernet skulle ta det sociale ansvar for alle brugerne herinde ville der ik være meget tid tilbage at diskutere poker i.
@c_hope
"Synd at du ikke har moral i pokerspillet !"
Tja, sådan er jeg bare. Jeg mener, at poker er et spil, hvor de stærkeste overlever via de svage! Hvorfor kæmpe med moralske skrupler i et game hvor du ikke kender folk, og intet har med dem at gøre personligt..?
Der er mange faktorer, som spiller ind i mine øjne, men vigtigst af alle er, at jeg ingen skrupler ville føle ved at vinde penge fra folk, som jeg ikke kender, eller har noget forhold til. Måske er jeg et stort svin, men skulle man tage hensyn til alt og alle, ville man jo aldrig få spilet noget poker...
@Kaspernj
1. En ludoman er bestemt ikke en helt, men en stakkel der skal hjælpes !
2. Pokernet skal selvfølgelig tage socialt ansvar, ligesom alle andre institutioner der fremmer pokeren !
Dette kan foregå ved oplysning om farerne ved poker, samt advarsel mod ludomani m.m.
"Fokus er IKKE på on pengene er vundet eller tabt, men det moralske i at spille med en under age ludoman !"
"Er sgu egetlig lidt ked af det moralske aspekt af den her sag. Men jeg er så stuck, at jeg ikke kan sige nej til så +EV et game."
HG havde fokus på det moralske, men bare mere på at det var + EV game.
Jeg ved ikke helt hvad jeg skal synes om situationen, for havde Magnus doublet på HG havde der været feststemning, og HG var blevet needlet max over at have smidt 1k til Magnus.
Har set Magnus spille, og han spiller med meget høj risiko.
Hvordan tror I ellers han kunne komme så hurtigt op med så mange penge? Havde det ikke været HG havde det sgu nok været en anden.
@c_hope
Det virker bare som folk er stødt over hg- fordi magnus er en kendt profil herinde. Hvor går grænsen? Skal man ha skrevet over 500 indlæg eller skal alle der er herinde hjælpes hvis de får problemer?
@kaspernj
"Jeg kan ikke lade være med at tænke hva der var sket hvis magnus havde renset hg for 5 buy ins."
Gad jeg også godt vide.. Så ville han nok have modtaget skuldreklap og flere gode råd om BRM osv.
Det er som om, at han er fredet, fordi han kun er 16 år og en syg ludoman! Han har nok kunne indfinde sig på bordene, uden mange har været så fortørnet over det igen, men når så en renser ham, så bryder helvede løs..
@kaspernj.
Folk er stødt over at Magnus er grundstødt, og HG var blot den sidste klippe han stødte på.
HG burde ikke have været der, men Magnus var nok grundstødt alligevel.
Hvis vi kan hjælpe alle ved at advare mod farerne i poker, er vi da kommet et godt stykke videre !
@Jydepotten.
Det er jo det triste ved sygdommen, Den kommer først helt op til overfladen når det går galt !
Ja, debatten havde nok været anderledes, men tak da for at vi nu har fået tingene frem !
Puha - det er lang læsning først "Betale mad og få lidt over$$" på 474 indlæg og nu "HEY alle good news" på næsten 500 indlæg! (man må sige folk komme med deres mening herinde)
Men skal vi ikke snart se at få stoppet den her sag, der er begyndt at blive mere og mere personlig - og hvor folk næsten har glemt hvad det hele drejede sig om!
1) Magnus har betalt de penge tilbage som han skylder (de fleste..)
2) Hans mor er blevet gort opmærksom på hans problem
3) Vi kan håbe at Magnus er blevet gjort opmærksom på sit problem
4) Alle pn'er har efterhånden sagt hvad de mener
Skal vi nu ikke lade den ligge og komme videre med det det hele handler om - AT SPILLE POKER OG HAVE DET SJOVT MED DET!!
HAV EN FORTSAT GOD DAG - og hvis der er nogen der stadig er lidt sure eller andet - er der her en lille griner ...
www.tv2regionerne.dk/reg2005/player.aspx?id=307674&r=5
aaaarrrrgggghhhh
Pas på blodtrykket! lol ;)
Jeg vil ikke kommentere det etiske i at tage penge for en ludoman, for som mange andre pointere, tænker jeg ren profit når jeg sætter mig ved et bord, ikke hvem mennesket bag de penge jeg vil have, er. Kald mig afstumpet og kold, det kunne ikke røre mig mindre.
Det jeg egentlig syntes er frygteligt, er slet ikke at en ripper ham for hans sidste skillinger, men dem der konstant føder ham med stake deals og lånt ham penge, de er da 1000 gange værre end dem der tager pengene fra ham! Der er ikke 1 der har svovlet over ham der lånte magnus nye penge efter han selv havde sagt han ikke ville spille mere, men tilgengæld 200 der har svinet ham til, der tog dem fra ham igen. Christ!
silan, jo det er der mange der har. både over dem der har lånt ham, staket ham, og nu rippet ham.
som jeg forstod det var der først aftalt en HU match mellem magnus og hg ? derefter blev det SH- tog hg selv kontakt til magnus for at få det spil i gang ?
Jeg tror folk misforstår noget omkring gedens exit. Han har ikke valgt at forlade PokerNet, fordi folk er uenige med ham på det moralske plan omkring det, at spille Magnus.
Han har forladt PokerNet, fordi han blev kaldt "svin" og det der er værre før han fik en chance for at forklare sig. Og dette i et forum, hvor han giver 100 gange mere end han modtager!
Han kendte ikke indgående til Magnus' situation. Han havde ikke læst den anden tråd der kørte og kun skimmet de første indlæg i denne, ræssoneret sig frem til, at Magnus har skyldt penge, men nu var gældsfri. Hans kommentar omkring "moralen" som der er blevet linket til mange gange, havde nok bare med det faktum at gøre, at han ved Magnus kun er 16 år.
Som sædvanlig er folk ekstremt hurtige til at lynche folk i dette forum, og denne gang koster det altså ved kasse 1 - en af de bedste profiler siger stop. Jeg kan i øvrigt fortælle alle skrigehovederne, at denne tendens også er den primære årsag til, at mange af de gamle top profiler aldrig skriver mere.
Det er sørgerligt.......
/Mikael
Ahh, så er det godt vi stadig har 2+2. No worries.
@c_hope kl 14:47
Jeg synes faktisk det er rimeligt at dele det op i to betragtninger, 1. er det oki at spille mod en ludo, og 2. er det oki at spille mod en UAG.
Til den første del, så er det jo for så vidt ikke de øvrige spilleres problem eller ansvar at der ved et bord sidder en spiller som ikke kan styre sit spil. Faktisk er det vel den slags modstandere de fleste med bare en smule tableselection leder efter. Dette var meget tydeligt i det afsnit af High Stakes poker hvor de øvrige spiller hver giver Mike Matusow $1000 for at blive, for derefter fuldstændigt at rense ham. Var dette fair eller totalt svinsk - de kender hinanden godt, de andre ved at Mike flere gange har været i behandling for ludomani og at han tilter totalt når han bliver træt. Well, ingen af dem så ud som om de havde den mindste smule dårlig smag i munden. De udnytter en weakness og så er den vel ikke længere. Når spillet kører er det kun iorden at udnytte de ting man kan i forhold til sine modstandere. Sådan er krig og poker er for så vidt et krigsspil. Spørgsmålet er så nok nærmere om man burde sætte en effektiv stopper for en ludo man kender, inden kortene bliver delt rundt. Det er naturligvis svært med en fyr som Mike M, der er er god underholdning, og som de øvrige ved finder et andet game hvis han ikke kan være med i HSP, men tv stationen burde nok overveje hvem de gerne vil eksponere. I forhold til de mindre kendte, folk som man kender fra forums eller homegames osv, så er det jo det andre tidligere har nævnt, nemlig at det er en pissesvær situation at skulle gribe ind overfor en man dårligt kender. Vi kender nok alle en, som man burde have haft lagt i benlås inden det gik helt galt, og spørgsmålet er jo hvem der bør tage et ansvar.
At magnus er meget hårdt ramt, og helt klart burde have en trøje med ærmer spændt fast på ryggen, må synes klart for de fleste efter hans eskapader på dette forum igennem de sidste par år. At han skulle ahve været stoppet for lang lang tid siden er klart for alle nu, og det er nok mere det som er problemet. Hvor meget ansvar har vi overfor hinanden i et fællesskab som er centeret omkring et online forum? Der er klart folk herinde som burde være kompetente i forhold til at gribe ind, herunder dig selv c_hope, som både pokererfaringsmæssigt såvel som uddannelsesmæssigt kunne gribe ind overfor de som er ude på gyngende grund. Jeg synes dog ikke man skal begynde at pege ansvar i den sammenhæng, for så ville antallet af dygtige brugere nok hurtigt rasle ned.
2eren er vel for så vidt let nok, da UAG'en ganske simpelt ikke har noget at gøre ved et pokerbord. Vedkommende må helt enkelt ikke deltage i spil hvilket tydeligt fremgår i de forskellige online pokersites T&C. Problemet opstår dog alligevel, når en ung pode bryder T&C og sidder ved et godt bord, skal man så sætte sig eller ikke? I det tilfælde kan jeg ikke se nogle skrubler i at deltage i spillet. Er motivet udelukkende den unge spiller, så er det naturligvis ikke helt iorden, med mindre man formår at targete ham udelukkende ud fra hans pokerfærdigheder. Dog skal det jo også tages med i betragtning, at de øvrige spillere ved bordet kan være netop lige dem man gerne vil spille med. Er det sidste tilfældet kan jeg intet forkert se i at sætte sig i spillet. Man burde jo nok meddele den unge mand at han ikke hører til og bede han rejse sig. Man kunne også tilkalde en pokermanager, men så er man måske ude i noget hvor diskussionen er hvorvidt det er rigtigt at angive UAG's til pokersites.
Uanset kan jeg ikke se at en UAG skal være en hellig ko, og at man derfor skal fravælge spil udelukken
Da jeg jo nok er en af "skrighalsene" DTM refererer til, vil jeg tillade mig at tage til genmæle.
Jeg finder Hardgroves...disposition forkastelig og det har jeg givet udtryk for...flere gange...Jeg var ikke klar over at jeg skubbede til en hellig ko..I så fald var jeg naturligvis trådt til side... :-) (jeg fremsatte en lidt upassende kommentar...men der førte moderator mig hastigt tilbage på dydens smalle sti.). Den beklager jeg :-)
Det forekommer mig noget egendommeligt, at en moderator så klart tager parti i en diskussion og kalder "modparten" for skrighalse...Det er ikke en rolle jeg normalt ville forbinde med en moderator af et forum og det er nok lidt for meget kammerateri for min smag.
Naturligvis er det ikke godt hvis de mennesker, der ved noget om poker vælger ikke at engagere sig, men på den anden side synes jeg ikke, at man fortjener særstatus eller immunitet i diskussioner om moralske eller andre emner, blot fordi man ved noget om poker. Det er der alligevel så mange der gør...
Og så forstår jeg ikke helt mine "modparters" konsekvente brug af meget følelsesladede ord såsom lynchning.
En mand er blevet kritiseret af mennesker, der ikke var enige med ham...det er ikke en helligdom der er blevet skændet....I så fald var jeg ikke klar over at det var en helligdom.
''1 Snoogy
2
3 Holm
4 Yskhyr
5 Albertos
6 Mlange
7 Magnus
8 Crews
''
Må i brænde i helvede for at spille med en 16 årig sick ludo. Tox, Carl, Ducktor mener det samme.
Lidt til grin, hvis de ikke bliver svinet til som hardgrove synes jeg...
Eh...tak fordi du inddrager mig, men vi mener altså ikke det samme :-)
Min kritik var meget specifikt relateret til situationen igår og ikke ting der ER sket tidligere. Jeg har ingen forudsætning for (eller interesse i) at kritisere de nævnte personer.
@ DTM
Den er lige i øjet den der! Nogle mennesker forstår det bare ikke... Som jeg har sagt i andre tråde, denne uge må være en af mest uheldige, 2 brugere med stor tid på PN, har givet deres afsked. Ludo har overvejet, og der kunne sagtens være flere "store" profiler der ligger inde med samme tanker.
Mit råd er at lukke de her tråde, som ikke gavner PN. Inden det kulminerer helt.
@DTM
Jeg er for en sjælden gangs skyld ikke helt enig med dig her.
Jeg er først og fremmest helt enig i vurderingen af Hardgrove som analytiker og spiller, og han er da også 15 gange bedre end de fleste af os andre, der tillader os at stille spørgsmålstegn ved de handlinger, der er foretaget, og han kunne måske også overveje at se kritikken i dét lys og tage det relativt afslappet.
Uanset hvor meget man "har givet til Pokernet", - dvs. har skrevet 10 eller 1.000 indlæg, ja så risikerer man altså en reaktion, når man herinde poster HH's fra et game, som HG jo også tydeligt har haft sine skrubler omkring, inden han satte sig. Det er jo et offentligt forum.
Min pointe er her blot, at man bliver altså ikke fredet for evt. kritik jo mere man skriver eller jo højere i limit du kommer.
Hardgrove har vel næppe været helt uvidende om, at der ville komme nogle bemærkninger som konsekvens af hans HH's i gamet mod Magnus ?
At en evt. kritik så selvfølgelig skal holdes sober og ikke personlig er så stor en selvfølge, at jeg dårligt gider nævne det.
@Ducktor
Mit indlæg fremkommer ikke fordi det specifikt er geden det går udover her. Faktisk er min personlige holdning også, at han burde have ladet være med at spille Magnus, men jeg kan så absolut også forstå en spiller, der har den holdning, at alle der sætter sig ved et poker bord kan spilles.
Jeg er bare lidt harm over den tone, som efterhånden er ved at være standard herinde. Det kan sgu ikke være rigtigt (når nu du selv trækker dine egne indlæg frem som eksempler), at en moderator skal ind og decideret fjerne et af dine indlæg, grundet for voldsomt sprogbrug.
Da jeg startede på PokerNet for lang tid siden, var der en rigtig hyggelig stemning på siden. Dengang var der en lang række profiler, som var rimelig skrappe til poker (i dag er mange af dem RIGTIG skrappe til poker, og jeg tror nu nok de vil give de debatter der var her på PokerNet en lille del af skylden herfor). Mange af disse profiler har en del af ansvaret for, at jeg (i al beskedenhed) har fået bevæget mig game op på et relativt pænt niveau.
I dag består forumet primært af folk der "chatter" og rigtig mange snakker faktisk slet ikke om poker. Når så der endelig skal mudderkastes så stor hele skaren klar med fakler i hånden og er parat til at lynche synderen. Geden er blevet kaldt nogle rigtigt slemme ting i denne tråd uden på nogen måde at have fået chancen for at fortælle sin del af historien. Når sådan noget sker, så mener jeg sgu det er på plads at kalde jer nogle skrigehoveder.
Og lad mig igen lige slå fast, at dette indlæg ikke fremkommer, fordi dette lige præcis sker for en af PokerNets skrappe profiler. Jeg ville sige det samme, hvis det var enhver anden.
/Mikael
@DTM
DET indlæg kan jeg så helt tilslutte mig :-)
Jeg beklager at jeg personligt...kan være lidt vel grov til tider...Det er det internetxxxx!! :-) Men selvfølgelig skal man ikke losse efter knæene på folk (Sorry Hardgrove :-) ).
Men...et godt indlæg...
@DTM
Du har ret i at forummet er gået downhill det sidste lange stykke tid, måske i skulle genoverveje med mit forslag med medlemskab??
Men jeg vil give ducktor ret i at der nogen gange går lidt for meget kammerateri i det!!!
Jeg må da indrømme at alt hvad jeg skriver af indlæg ikke altid er helt gennemtænkt, og måske lyder hårdt.. men det er nu engang sådan jeg skriver!!
For år tilbage havde vi mange FL-diskussioner, hvor jeg nu må indrømme at du måske var et level eller to over mig i tankegang.
Men må give dig ret i at jeg ikke "gider" at poste HH, hvis jeg finder en spændende hånd en anden har skrevet kan jeg da godt komme med en kommentar.. thats it!
Nu har jeg mødt dig. og finder dig yderst sympatisk..
Men at du som "ledende" moderator, kalder alle der er efter Hardgrove for skrigehoveder, finder jeg yderst komisk..
@Hardgrove
Syntes det er ærgeligt at du smutter!
Men du finder ingen medlidenhed her!
Du kan selv være hård i tonen, så stop piveriet!!!
Eller tryk på Hostrup´s link!!
/Martin
Att turbofluen flot gjort jeg synes du gjorde det rigtige,
magnus en dag vil du takke turbo. det er jeg sikker på,
og til jer der satte jer ved hans bord og rippede ham,
magnus satte sig ikke ved jeres bord i satte jer ved hans, velvidende hans situation, uanset om i kender lige denne tråd. jeg har set et par tråde til med magnus hvor min opfattelse er han kunne bruge hjælp,
i kunne sikkert have vundet de penge på et andet bord, helt ærligt mand jeg synes det er klamt, det minder jo om at rulle gamle damer, tænk på magnus den dag i ryger på tilt og mister hele jeres roll,
hvis i ikke har nogle moralske skrupler med dette er det fint for jer.
men prøv at tænk på magnus mor nu skal hun betale hans gæld stakkels mor siger jeg bare, jer der har rippet burde betale det han skylder til dem her på pn ud af det i har vundet/taget fra ham, altså hvis i har dårlig samvittighed over det i har gjort. hvilket jeg synes i burde have, det hedder åbenbart ikke at stjæle slik fra børn men penge fra børn/ludomaner,,,,,
bare min mening ikke at det er det rigtige jeg synes bare det er rigtigt sørgeligt specielt for magnus mor og ejeren af dette site, det ender jo med at pn sikkert får skylden af en af aviserne
@
Lad mig lige slå en ting fast. Jeg kalder ikke alle der er uenige med HG's dispositioner for skrigehoveder. Det er helt fair at være uenig og give tilkende, at man mener han har handlet forkert.
Men jeg mener at dem der har nået at svine ham til over 10-20 indlæg uden manden har fået chancen for at fortælle hans del af historien er nogle skrigehoveder. Dette mener jeg i øvrigt også om politikkere, der siger de samme ting 50 gange uden at der er nyt i sagen (modparten har fået kommenteret tidligere udtalelser). Jeg mener ikke at det gavner hverken diskussionen, magnus, hardgrove eller forumet her på PokerNet.
/Mikael
Nu er jeg på ingen måde velbevandret i etik og moral. Af hensyn til, at jeg ej heller ønsker at blive verbalt slagtet, søger jeg hjælp vedrørende følgende:
Når man kan konstatere, at temmelig mange PN-profiler angiver at være under 18, at rigtig mange af disse har og beskriver periodevise og måske vedvarnede downsvings, og at man ofte støder på PN-profiler ved bordene; hvordan identificerer man så netop det spil, som medfører at man bliver umenneskelig, et svin etc., fra det spil, hvor man bare har vundet over en umyndig PN-profil, hvis man vinder i begge spil?
Taget i betragtning, at Magnus har været umyndig i den tid han har skrevet her, og tilmed løbende har lånt penge til dette og hint gennem samme periode (læs: uden penge), kan det forekommer en kende uklart, hvorfor netop dette spil var moralsk forkasteligt og øvrige spil var til alles underholdning.
Onkel Spage
@Hin_spage
Dette er jo det store spørgsmål, som i øvrigt deler poker spillere verden over. Diskussionen har også været oppe flere gange på 2+2. Mange spillere mener, at alle der sætter sig ved et poker bord er jaget vildt. Man kan hjælpe folk så meget ved siden af spillet som man ny lyster, men når først man sætter sig, så er der frit spil.
Andre mener at man bør have medmenneskelighed nok til, at sige stop, hvis man opdager at man sidder på bord med en spiller, som er langt ude af den ene eller anden grund.
Jeg hælder mest til det sidste, men har ingen problemer med de spillere, der mener det første. Det er deres valg, og når alt kommer til alt, så er poker et dog eat dog game, som i bund og grund er rimelig amoralsk.
/Mikael
Jamen det er jo fordi nu er han ikke kun mindre årig
Han er skam mindre årig ludoman og så falder hammeren herinde ;-)
Det var han nu nok hele tiden før var han bare en vindende ludoman som en anden har skrevet tidligere..
Der er ingen forskel på HG og alle de andre der har spillet med Magnus gennem tiden
Hej Magnus og Mor vil skrive lidt her nu
Fra Magnus.
Hej gutter tak til alle for hjælpen Turbofluen det er helt ok at du ringede og jeg mente ikke hvad jeg skrev igår
Hardgrove@ no hard feelings
vil nok meget meget sjældent kunne ses herinde
Hilsen
Magnus
P.s @turbo hvad er det med FreddieM jeg kender ikke den PNer?
Fra Mor.
Hej. Magnus har vist mig hvordan man skriver herinde på pokernet. Jeg er Turbofluen dybt taknemmelig for at han ringede til mig igår, hvordan kan man ellers som forældre handle/hjælpe på noget man ikke ved. Jeg er glad for at man ikke bare overser en i nød. Jeg er en helt alm.enemor som arbejder som hjemmesygeplejerske, jeg blev bekendt med at Magnus har/havde et problem for et halvt års tid siden hvor han overtrak min konto med for mig ganske mange penge, jeg måtte i banken for at låne penge, selv om en advokat rådede mig til at få banken til at trække beløbene tilbage, men jeg var for sent ude ifølge banken. Efter det startede Magnus i ludomanicenteret og jeg fik nyt kontokort og har da ikke fantasi til at nogle ligefrem låner penge til et barn, hvilket ikke er lovligt, da en person under 18år ikke må handle. Jeg har i dag haft fat i internetudbyder og vores adgang lukkes om kort tid, jeg har kontakt til ssp, så vi får noget hjælp her i nærmiljøet og Magnus fortsætter i ludomanicenteret, det bliver en hård omgang og jeg håber at min ellers så kloge, kærlige og søde dreng erkender sit problem og aldrig vender tilbage. Jeg tænkte på om jeg kunne hjælpe andre ,ved at kontakte ekstrabladet, da jeg ved at flere og flere børn spiller, men Magnus mener det ville være ødelæggende for hans videre forløb, så desværre gør jeg ikke det. Jeg vil håbe man finder et system til at tjekke at det er myndige personer der spiller om penge. Tak til jer der tænkte på Magnus her og endnu engang tak til turbofluen der havde mod og hjerte til at kontakte mig.
Hilsen
Magnus´Mor.
Hej Magnus og Mor
Godt at høre i fra jer og at i har en plan for fremtiden. Pøj pøj fremover.
Jesper
Magnus, dejligt og se du i det mindste har held i kærlighed :)
Det skal i nok klare sammen.
@ Magnus og Mor..
fik sq en klump i halsen der!!!!
masser af held og lykke i fremtiden, en Mor elsker jo trods alt sin knægt ;)
@ ALLE.
her var der noget at tænke over!!!
(Måske KUN for dem der VED hvad det vil sige at ha børn)
@ Mor og Magnus
Det lyder som en rigtig god plan i har fået lagt jer!
Er glad for at du kan se det positive i det Magnus. Jeg ønsker dig max skrub i dine kommende eksamener i 9 klasse.
@Magnus´ mor
Super dejligt at høre der bliver taget hånd om Magnus´ problemer, hils ham fra Costa og ønsk god bedring!
Kanon
held og lykke. det er dejligt at have en god og omsorgsfuld mor. kender det selv:)
@ Magnus og mor GL herfra også...
@ Turbo Godt gået knægt, klap dig selv på skulderen
Hej Magnus og mor.
Som det første siger jeg tak for de varme ord. Jeg er kun glad for at kunne hjælpe i en svær situation som denne!
Rigtig godt at høre at i også har kontaktet ssp, tror det er godt med fokus på problemet fra mange sider.
Magnus, du kan altid kontakte mig. Du har min msn og emailadresse og vil meget gerne hjælpe.
FreddieM er Freddie_mercury. Jeg er endnu ikke blevet kontaktet af fidoo, men det må være op til ham. Sender ham nok en PM imorgen som en sidste reminder. Derefter ringer jeg lige igen, så vi kan få det sidste på plads.
Ellers vil jeg bare ønske god vind fremover, it aint over yet!
@Turbofluen
Du har sgu været med at dreje en rigtig lortesituation til en sand solstrålehistorie (so far). SUPER nice move af dig at kontakte drengens mor, det er sgu for sejt!!
@Magnus og mor
Først mor, Flot at skrive dine ord herinde. Jeg synes det er helt suverænt at stå bag sin søn på den måde i en situation hvor han virkelig må have brug for det!
Magnus din mor viser i stor grad kæmpe omsorg og kærlighed for dig igennem hvad hun skriver. Du og din mor ønskes alt godt i det videre forløb. Rart at se at problemet blev opdaget inden det gik "rigtigt" galt og at der nu bliver taget hånd om det.
TURBO:du har reddet min dag , virkeligt godt du ringede , Max respekt
Magnus og Mor:jeg er sikker på , at i klarer den sammen , det bliver sikkert en svær tid , men med kærlighed kommer man langt....
HG:Jeg kender dig ikke , men kan se fra diverse indlæg , at de fleste mener , at du er en ok fyr og sikkert også en god spiller.
Ved ikke hvor gammel du er , jeg er 44 , har spillet poker fra jeg var 17,
så jeg har altså en del erfaring og set en hel del , (kom på vesterbros buler i 15 år...) , Min pointe er du har dummet dig , (+EV at spille med magnus , ikke særligt smart , du er jo åbenbart god nok til at vinde på alle mulige andre borde , hvorfor så lige nakke Magnus?)
MEN .... jeg er sikker på , at du ved at det var noget lort , du fik lavet der , og jeg kan forsikre dig om , at alle ikke mindst mig selv , har dummet sig og gjort noget man ikke er helt stolt af.
Derfor op med hovedet og kom videre ,ikke nødvendigvis i forhold til pokernet , men mere i forhold til dem du kender , der har kritiseret dig ,
jeg er sikker på at vi alle kender situationen , det er lidt pinligt ,men bare spring ud idet ....
NB dette er skrevet i den bedste mening HG , gl
MVH Søren
Burde man ikke stake hans mor, når nu hun er så langt nede økonomisk?
@Dantheman
Flere gange i denne tråd nævner du at HG ikke har fået chancen for at forklare sig!
Er der nogen der har hugget hans tastatur ?
Henrys
@Henrys
Det handler om at inden HG havde chancen for at forklare sig blev han kaldt svin og alt muligt andet, måske folk lige skulle have ventet til de havde hørt hans forklaring.
Costas>
Ok!
Men er det alligevel ikke lidt vel melodramatisk at stikke halen mellem benene og spurte der ud ad ?
Der ville sgu ikke være mange tilbage på diverse forumer hvis man skulle løbe hvergang der faldt et ukvemsord!
Jeg tror snarere at flugten skyldtes dårlig samvittighed og ønsket om IKKE at stå til ansvar / forklare sin handling der ligger til grund for HG´s farvel.
Henrys
@Alle
Jeg har skal ikke tage stilling til det moralske, men vil bare smide en "semi" faglig betragtning.
Misbrugere skaber konfligter ubevidste såvel som bevidst i misbrugerens nærmiljø. I det her tilfælde Pokernet.
Det er ikke HG der er kernen i denne sag, selvom det er muligt han har overtrådt vores moralske kodex, men den spændte og hadske stemnng er kommet som følge af misbrugerens adfærd.
HG endte med at blive offer for alle de frustrationer sagen forståeligt nok har skabt for mange.
Måske er jeg naiv, men der er ingen skurke her bare mennesker der begår fejl, som vi bør lære af.
kim
Edit. Men en helt i turbofluen!!
@turbo
Jvf den anden tråd siger Fidoo, han har fået sine penge, dog 12 USD for lidt, men lyder som om han accepterede de ikke skulle falde.
ok txs Strubjerg...
"Jeg tror snarere at flugten skyldtes dårlig samvittighed og ønsket om IKKE at stå til ansvar / forklare sin handling der ligger til grund for HG´s farvel."
Så siger vi det, men HG har forklaret sig og grunden til sin beslutning, læs evt tråden. En person der har givet så meget til pokernet og fået så relativt lidt igen, skal ikke kaldes svin m.m. Man kan minimum vente til man har hørt hans forklaring....
@Alle
Inden vi alle klapper i hænderne og råber lykkelig slutning så husk at der sidder en 16-årig ludoman med en meget skidt oplevelse og en enlig mor der skylder en masse penge i banken pga hendes søns ludomani.
Jeg er glad for det blev denne slutning af de mulige, ingen tvivl om det, og håber det har åbnet øjnene for nogle af dem der er i faregruppen for at ende som Magnus, eller værre; miste hus, kæreste, job osv pga sygelig trang til spil.
Set i lyset af Magnus og hans mors situatuion, ville det efter min mening, være yderst medmenskeligt at eftergiver den smule penge, som folk har tilgode.
Alt i alt er det jo kun penge og nej penge betyder ikke alt.
Alt andet som er kommet frem i denne tråd, vil jeg slet ikke tage stilling til. det er der vist andre der har klaret meget godt.
Håber at alt går dig vel Magnus.
@Magnus og Mor
www.familieadvokaten.dk/Emner/356.html
Quote:" Så længe du er under 18 år, må du ikke stifte gæld"
"Men ellers beskytter værgemålsloven dig på den måde, at det bliver de voksne, der risikerer at få et tab, hvis de lader dig stifte gæld til dem."
Alle dem her på pokernet der har lånt penge til en mindreårig er vist meget heldige at de nåede at få deres penge inden der blev ringet til Mor. Ellers kunne hun have taget alle pengene til at betale sin egen gæld med. Låner du penge til en mindreårig kan du godt afskrive dem. Du har INGEN krav på at få dem igen.
@HG
Maaske mine brugte ord som 'usmagelig' ussel og soelle er haarde ord, men syntes stadig det er forkert det du gjorde.
@CostaNoche
HG har haft tid til at svare fra starten af traaden, han er allerede inde kl 15.43 med foerste svar, saa selvfoelgelig har han fulgt traaden.
@DTM
Hvad kalder du saa forsvars stablen som Mickey, VALO, taabeglig, Jydepotten som sammenlagt er inde for omkring 50 indlaeg i denne traad?
De gaar ikke under din katagori af skrige hoveder??
@Alle
Jeg var nok en af de foerste til at give Magnus nogle usd til at spille samme turneringer som mig, og vi brugte tid til at foelge hinanden i disse turneriger.
Jeg har dog altid naegtet at laane Magnus penge, men det goer min handling nu ikke bedre, og jeg kan kun haabe at jeg har laert af denne fejltagelse.
Syntes ogsaa at HG har faaet en for haard medfart her, men da jeg meldte mig ud af pokernet, altsaa foer jeg lavede en Frank Sinatra, lavede jeg et indlaeg hvor jeg spurgte om pokernets indstilling til naar traade blir direkte med personlig forfoelgning.
Heldigvis ser det ud til at folkene bag pokernet er vaagnet op.
@Magnus
You still have my msn hvis du traenger til at snakke med nogen som kender sygdommen afhaengighed til finger spidserne.
Helt ude fra blander jeg mig lige lidt!
Til Magnus og Mor , Som Ludoman gennem 20 år, og talrige behandlings forløb bag mig, har jeg en del erfaring med tingene og netop med den alder du har , har jeg vigtige ting og gode råd osv....! Til mor Hvis du føler du har brug for råd informationer osv så kan jeg med garanti hjælpe med på vejen...! For jeg har om nogen taget turen igennem det hele og først sidste år fundet vejen ud af min ludomani! Men med måske Danmarks bedste insider viden om ludomanien har jeg mange gode ting så hvis en af jer eller alle 3 er til en kop kaffe en snak gir jeg gerne en hånd, i kan pm for tlf nummer og ellers held og lykke det er hårde kræfter i er oppe imod begge to... Magnus jeg ved at center for ludomani er godt nok men som ung er det ofte svært så mangler du en " Storebror" en at fiske med snakke med gå til bold med som forstår de ting du går igennem så ring til mig....
@Henrys
Manden så ikke debatten udvikle sig før efter folk var gået amok. Der valgte han så grundet tilsviningerne at forlade PokerNet, hvilket jeg må indrømme at jeg godt kan forstå. Bevares, jeg ville ikke have spillet med Magnus, men når man ved hvor meget HG kendte til sagen, mener jeg det er skudt LANGT over målet at begynde at kalde ham "svin" osv..
Men problemet er netop, at manden ikke fik en chance for at fortælle, at han faktisk kun kendte overfladisk til sagen. Folk springer bare til den koklusion, at han selvfølgelig har tørlæst alt på PokerNet og derfor ved 100% hvad der foregår.
@Nimacos
Forskellen er nok netop, at det er en "forsvarstale". Når du angriber en mand for noget (specielt når det handler om moral), så er det almindelig pli at lade ham komme til orde med hans side af sagen, før man 10 gange i rap sviner ham til. Dette mener jeg heller ikke var anderledes dengang Frederik blev anklaget for at spille med flere account (det der fik ham og dig til at lukke jeres PokerNet konti).
Ja, faktisk vil jeg mene at denne sag ikke er spor anderledes.
Det handler ikke om det faktum, at folk mener geden har handlet forkert, men den måde tingene bliver sagt på.
/Mikael
@Magnus
Det aller vigtigste for dig er at lære hvem der er dine venner og hvem der ikke er det.
Dem der har staket dig er ikke dine venner. Du skylder dem intet - og aller mindst en tak. Du har hverken en moralsk eller juridisk forpligtigelse til at betale hvad de måtte mene at du skylder dem. Du skal undlade at kontakte dem. Hvis de forsøger at kontakte dig skal du tale med din mor og center for ludomani om det.
@Mor
Det er ikke altid let at være forældre. Pas på drengen. Vær opmærksom på faresignalerne. Hold øjnene åbne og tal med andre om hans ludomani problemer.
@ Dem der har staket Magnus
Hvis du har fortrudt, så meld klart ud med en offentlig undskyldning og en erklæring om at du ikke har et økonomisk mellemværende med Magnus eller hans mor. Ellers må du nøjes med at tie og samtykke.
@ Alle
Med ganske få undtagelser bør vi skamme os over at vi blot har set til.
Bliver der samlet ind til den Mor, eller er det noget jeg har misforstået.
"Jeg tror snarere at flugten skyldtes dårlig samvittighed og ønsket om IKKE at stå til ansvar / forklare sin handling der ligger til grund for HG´s farvel."
Han har netop forklaret sin handling? Han mente han var blevet uretfærdigt behandlet, og alligevel ikke fik særligt meget ud af PN, derfor kunne han ligeså godt smutte (læs evt. hans lange indlæg hvis du ikke allerede har)
"@Alle
Jeg var nok en af de foerste til at give Magnus nogle usd til at spille samme turneringer som mig, og vi brugte tid til at foelge hinanden i disse turneriger."
Umiddelbart er din gerning endnu mere sølle, og endnu mere svinsk en HG's - Hvis vi skal være moralens vogtere.
Mickey
Burde PN ikke have en kontaktperson for personer med problemer, en slags "politimand" i ordets kærlige betydning. Der har til opgave at spotte og tale med/blive kontaktet af interesserede. For at få hjælp indefra. Tror en god pokerspiller har mere respekt end en socialrådgiver der intet kender til spillet og alle dens facetter
Tror en som simpeldk vil være selvskrevet.
Men det er bare en hurtig ide, take it or leave.
PS. pøj pøj Magnus
Fatter ikke en meter af de her gloriepudsende moralske opstød over for Hardgrove. Han gjorde vel nærmest Magnus en tjeneste, i modsætning til de som lånte ham penge. Havde det ikke været Hardgrove der straffede Magnus' grådighed, havde det været en anden.
Afskriver man sig ikke retten til at lukke op for godhedsposen, når man spiller det her lettere dekadente spil som poker er? Det er jo et kill or be killed spil, og det er vel også lidt derfor vi spiller det, dets rå natur. Jeg mener var det som rent skillgame vi "faldt" for poker, så er der ærlig talt mere udfordrende spil derude, skak eksempelvis.
Man kan sagtens have moralske skrupler, men så må det være i forhold til spillet som sådan, dets natur, og ikke fordi nogle af os går efter struben når vi ser muligheden, det er jo det der er spillets essens.
Hvad er det for en indsamling du nævner, smmfd? Lyder som en god idé, da det er Magnus mor der uforskyldt er blevet ramt mest af det her.
@Henry
"Jeg tror snarere at flugten skyldtes dårlig samvittighed og ønsket om IKKE at stå til ansvar / forklare sin handling der ligger til grund for HG´s farvel."
Har præcis de samme tanker
@Mickey
Nu kan jeg ikke huske om det var dig der nævnte noget om rygklappere, men du er da et glimragende eks. på det!!!
@DTM
Hold nu op! selvfølgelig ved han hvad der har foregået(læs alle hans indlæg i tråden), at han så prøver at komme med en røver bagefter.. kan jeg da egentlig godt forstå, ville jeg nok også have gjort!!
/Martin
PS. Prøver at gøre dette til mit sidste indlæg i denne debat!
Når man læser tråden, opdager man flere ting. Blandt andet at moral spiller en stor rolle, også hos dem der påstår det modsatte. De sidste mener blot, at man kan hænge den på en knage, når man sætter sig ved et pokerbord. Gamskjærs indlæg i går kunne dog antyde, at nogen har valgt knagen permanent. Og her gik jeg og troede, at forskellen på os og dyrene var, at vi mennesker både kan tænke og føle og oven i købet bruge det positivt.
Jeg har også opdaget, at EV betyder Egoistisk Værdi. +EV er der, hvor jeg selv får mest ud af det, uanset hvad. For sådan er poker, siger nogle. Nej, venner, sådan er poker ikke. Sådan er det for nogle af dem, der spiller poker. Spørgsmålet for mig er, hvad man ved, når man sætter sig ved et bord eller opdager, når man har sat sig. I 99 pct. af tilfældende i online poker ved du ikke hvem, du har blanket af og om det har sociale konsekvenser (og her snakker vi ikke om low limit). Men er det så for meget forlangt, at man i den sidste procent bruger sin viden om modstanderen til en moden overvejelse?
Når denne tråd bliver så voldsom, føleleseladet og overeksponeret tror jeg det er fordi langt de fleste af os har en rem af huden - altså at vi alle er mere eller mindre ofre for ludomani. Jeg melder mig gerne under fanen, og har været inde på danskespil.dk for at tjekke mig selv. Der er 10 spørgsmål, som jeg desværre kunne sige ja til 2 af. Prøv engang. Jeg føler mig ikke specielt syg eller ramt, men jeg er altså i risikoen for at blive det. Er vi i virkeligheden så ikke andet end heldige ludomaner, der får afløb for vores frygt og frustrationer i denne her tråd?
Turbofluen gjorde det rigtige. Det, som vi alle bør gøre, når naboen tæsker børnene: Blander sig. Heldigvis var der hul igennem, og dermed håb for Magnus.
Jeg synes det er en god ide, hvis vi kunne skillinge sammen til Magnus' mor. Om ikke andet, så fordi vi er mennesker med tænkeevne og følelser. Og det er heldigvis -EV i min terminologi.
Jeg bidrager gerne, og vil foreslå Turbofluen eller DTM (hvis I kan og vil) at forestå indsamlingen. De lyder som mennesker man kan stole på. F.eks. kunne man overføre via Neteller, hvilket gør mig i stand til at opfylde mit løfte til min kone: Aldrig at bruge vores fælles konto til noget, der har med poker at gøre. Og lad os blive fri for at høre, hvad hver enkelt har bidraget med. Det må være en frivillig sag, som kun rager den enkelte selv. Det vil glæde mig, hvis der kommer så meget ind, at der også bliver til et glas rødvin til mor og en klaphat og fodboldbillet til Magnus.
Michael
@DTM
"Men problemet er netop, at manden ikke fik en chance for at fortælle, at han faktisk kun kendte overfladisk til sagen. Folk springer bare til den koklusion, at han selvfølgelig har tørlæst alt på PokerNet og derfor ved 100% hvad der foregår."
Tror du selv det var _helt_ tilfældigt at HG satte sig ved samme bord som Magnus, nu hvor det var blevet kendt på PN at Magnus havde fået en ny rulle at lege for??...
Tag f.eks. HG's egen kommentar:
"Er sgu egetlig lidt ked af det moralske aspekt af den her sag. Men jeg er så stuck, at jeg ikke kan sige nej til så +EV et game."
Folk der sætter ussel mammon over deres egen hæderlighed/moral er til at BRÆKKE sig over!!!!
Det er både sølle, usmageligt og vidner om ikke-eksisterende moral.
PN (og verden) er et bedre sted uden folk som HG. Føj hvor er det lavt. Føj, føj føj!!!
@Defac
Smuk tanke mht en indsamling. Og glad for de dejlige ord. Men hvis vi skal se helt nøgternt på det, så er det vel ikke nødvendigt...?
Ud fra det kendskab jeg har fået til Magnus' familie, er de ikke rige, men heller ikke fattige. Der er ingen deciderede økonomiske problemer, dog ville det gøre ondt at skulle betale det skyldte tilbage lige her og nu. Men størstedelen af gælden er ude af verden og den resterende har Magnus aftalt med mor skal betales af vha. arbejde. F_mercury har været så storsindet og halvere det beløb Magnus skylder, hvilket ikke er småpenge for en ung knægt. Men alt i alt bør han snildt kunne klare det med 3 måneders arbejde med to ugentlige vagter og kan endda lægge lidt til side til sig selv.
Der er derfor ikke akut behov for penge overhovedet og at lave en indsamling virker måske en kende overilet. Magnus er syg, men i behandling. Penge hjælper ikke familien med at komme igennem problemet. Her er god vejledning meget vigtigere og vil ringe og informere Magnus' mor om simpeldk's generøse tilbud.
Hvis vi vil indsamle som pokerspillere, skulle det være til rigtig nødhjælp, hvor pengene gør en stor forskel. Det er min mening i denne sag.
@DTM
Hvis han kun kendte overfladisk til sagen så er hans kommentar meget dum, for den giver anledning til at tro at han ved meget om sagen.
At han så bliver tøssefornærmet og smækker med døren tyder igen på at han blev taget i noget som andre ikke synes var OK
Nu vil jeg lige komme med et forsvar af HG, nu når så mange går efter manden!
For det første så tror jeg på ham, når han skriver han kun kendte overfladisk til sagen. Det kan faktisk være nemt IKKE at have læst første indlæg af Magnus (hvis man har sin opsætning som mig, til ikke at vise "off-topic", vil man gå glip af den, indtil man bliver gjort opmærksom på den).
For det andet, så blev jeg kontaktet af HG i går aftes, og han tilbød at betale Magnus' gæld, med de penge han vandt fra ham! Det synes jeg er stor format af ham.
Jeg synes folk overreagerede lidt over for HG forleden. Men igen, det er jo også meget nemt at sidde på et internetforum, og svine en fyr til og være stensikker på hvad han ved og ikke ved, ud fra et enkelt indlæg...
/Allan
@turbo
Lod mig rive med af, at Magnus' mor er enlig. Det kan for mange være en rigtig hård tilværelse, hvor store uventede udgifter kan vælte læsset. Men hvis det kan klares med, at Magnus arbejder sin gæld af, der det helt klart det bedste. Det kan han forhåbentlig lære noget af.
@ f_mercury
Meget flot beslutning af HG hvad angår tilbuddet om at give de vundne penge tilbage. Jeg håber du tog imod dem.
God gestus af HG. Om FM tog imod eller ej er næsten irrelevant imo.
Derudover tror jeg det er sundt, at Magnus mærker en smule konsekvens af sygdommen ved at skulle lave en semi-langsigtet tilbagebetalingsplan. Dette kan godt skære ud i pap, hvad konsekvenser af ludomani er, konsekvenser der kan være svære at se, før man oplever dem.
Penge er relative og beløbet er større for Magnus med hans alder, end for de fleste andre. Men ludomani kan få langt større konsekvenser senere hen, pengemæssigt. Dette er meget vigtigt at undgå, da en stor gæld kan tage ekstremt lang tid at komme af med...
@ turbofluen
Mit rationale er at Magnus vist har oparbejdet en anden pengegæld tidligere som også vil tage et stykke tid at få betalt af. Af denne grund håber jeg for Magnus´s mor at F_mercury tog imod penge. Det var dog ikke mit formål at skabe en kæmpe diskussion af dette delemne.
Hehe, jeg finder også en diskussion lidt irrelevant om dette emne. To fyre på 22 og 24 der diskuterer børneopdragelse....det er vel begrænset hvor mange guldkorn vi kan producere;-)
Mit indtryk er dog ikke, at han har en gæld fra tidligere, men at Magnus' mor har taget hånd om dette. Om han betaler hende tilbage om 10 år er ikke til at sige :-)
@Mickey
Man kunne naeppe forvente andet svar.
Du virker ogsaa til at have laert noget disse dage, med straks at svine til med ord som 'svinsk'.
Forresten var du vel ogsaa en helt da du fejlagtigt meldte en PN'er.
ATT HG
hvis du stadig ser med herinde, jeg synes det er stækt gået af dig at tilbyde at betale magnus gæld til dem på PN, det er du jo ikke forpligtet til, men kanon gået, uanset om peronerne tog imod dem,
men jeg synes også det er bedre for magnus at arbejde sig ud af gælden,
al respekt herfra..
magnus og mor al held og lykke fremover....
synes personligt heller ikke at Magnus skal få pengene tilbage, det eneste han lærer ved at det sker er at han kan slippe godt fra en MASSE når det kommer til poker. Han har brug for at se at der er konsekvenser af hans handlinger IMO.
Så tør dog jeres øjne alle sammen - HG du styrer sgu for vildt men dog totalt latterligt at tilbyde at betale hans gæld -
Alle der spiller poker online eller live er deres egne lykkes smede på godt og ondt - og alle de som har ondt af Magnus er for blødsødne - knægten må sgu lære at stå på egne ben - desuden glemmer i jo at alle de penge han tabte igen var vundet fra nogle som jo sandsynligvis også er ludomaner - og som i jo også skal hjælpe ... naivitet ud over alle grænser.
Et eller andet sted er vi vel alle lidt ludoman :-)
@hardgrove
Kan kun give dig ret i at pokernet ikke har meget at tilbyde de lidt mere rutinerede spillere.
ATT HG
hvis du stadig ser med herinde, jeg synes det er stækt gået af dig at tilbyde at betale magnus gæld til dem på PN, det er du jo ikke forpligtet til, men kanon gået, uanset om peronerne tog imod dem,
men jeg synes også det er bedre for magnus at arbejde sig ud af gælden,
al respekt herfra..
magnus og mor al held og lykke fremover....
leslie32 jeg har ikke som sådan ondt af magnus, men hans mor, da hun ikke har bedt om at få den gæld, du synes måske ikke det er synd for moren eller???
@Cyber
Jeg synes da også det er synd for din mor - men hvad er pointen ?
Jeg er også med.. godt nok ikk all in, da jeg er studerende..
voksede også op alene med mor, hun har altid givet mig det bedste hun kunne og det virker lidt som magnus`s mor, er på samme måde..
Hvem skal stå for indsamlingen ? Magnus skal selvfølgelig stadig betale sin gæld af, jeg ser udelukkende dette som støtte til smør på brødet, en biograftur eller andet sjov de kunne have sammen!
Det her er sgu mere drama end selv Oprah kan levere på en god dag.
Jeg synes at det er sørgeligt, men interessant, at høre fra alle dem, der skriver, at man skal være ligeglad med om drengen er mindreårig og ludoman. Det overrasker mig nemlig, at de folk rent faktisk findes, og at de, efter hvad jeg kan vurdere, mener hvad de skriver.
Hvorfor er det lige, at det pludselig bliver "Det Vilde Vesten" så snart man tænder op for pokerklienten? Skal man efterlade al sin dømmekraft, samvittighed og snusfornuft, når man sætter sig til bordene, og skal man virkelig gøre smide sin selvrespekt og medmenneskelighed ud af vinduet blot for at tjene penge?
Jeg er dog glad for at høre de mange indlæg, der har et andet og mere positivt syn på hele denne sag.
Der findes andet end poker i livet, og en del af din værdi som menneske består af den omtanke og empati, du viser dine omgivelser. Online eller ej.
RaybanDK
raybandk.blogspot.com/
HG gør jo intet forkert
han ser et mål, og han går efter det.
penge er penge...
Jeg er godtnok også rystet over hvor kyniske enkelte personer er.
Værdsætter meget turbofluens indsats, og glæder mig over de personer som har vist medmenneskelighed og offervilje, deriblandt HG som har vist storsind efter stormvejret.
@Ektoras.
HG satte penge højere en sin egen moral, og bliver fornærmet over at blive bebrejdet det.
At diverse postere så bruger ord og sætninger som er upassende er trist, men lad os nu komme videre, og bruge det grundlæggende i denne debat til noget positivt - Få styr på etikken omkring spillet.
MVH
Carl
@C_hope
Det tror jeg er en fejlslutning. HG var ikke sur over, at folk ikke var enige i, at Magnus kunne spilles, men over måden folk gav deres mening til kende på. Han mente ikke at han har fortjent at blive kaldt "svin" og at folk siger de "brækker sig over ham" og det kan jeg kun give ham ret i.
Og jeg tror også på ham, når han siger at han ikke havde læst den første tråd, men kun lidt af denne. Det passer i øvrigt også fint med, hvad han har skrevet i denne tråd.
@Alle
Jeg mener seriøst, at visse folk i denne tråd, er lidt langt ude. Hvis man blive så negativ over, at HG har spillet magnus, så tror jeg seriøst ikke at man specielt grundigt har overvejet, hvem det er der sidder i den anden ende, når man spiller online poker?
Jeg mener seriøst, at alle dem der har en meget aggressiv kontrær holdning til det Hardgrove har gjort bør stoppe med at spille poker med det samme. For jeg vil nok tro jeg tænker konservativt hvis jeg estimerer, at en standard vindende spiller er med til at rense 20-25 ludomaner i løbet af et års tid.
Der er altså ikke så skide langt igen fra at rense ukendte ludomaner til at spille imod (og her kan vi dårligt snakke om at rense, for HG tyrede den fuldstændig af i den session - når alt kommer til alt har Magnus sgu nok haft den positive EV, men bare ikke skrubbet) en person, som man ved hvem er igennem et nick på et poker forum.
Nuvel, der er en fordel, og jeg ville heller ikke have deltaget i spillet imod Magnus, men at den ligefrem kvalificerer sig til "Jeg brækker mig" og "svin" agtige kommentarer mener jeg er for langt ude.
/Mikael
@DTM.
Ja Hg blev sur over måden han blev bebrejdet. Den var upassende !
Meeen at han ikke har læst tråden er en fejlslutning, han skriver jo selv i tråden at der er moralske problemer med at sætte sig.
Dine øvrige konklusioner er jeg uenige med dig I. Som jeg kender dig harmonerer den ikke med dit menneskesyn, og som jeg kender dig ville du aldrig sætte dig i et game med en ludoman du vidste var på et skråplan.
Ja kommentarerne er alt for langt ude, men lad os komme ind til benet i debatten - de moralske aspekter i spillet, og lade HG og magnus ligge.
MVH
Carl
@c_hope
Af ren nysgerrighed - hvordan håndterer i ludomaner i den lokale kortklub ?
Jeg kan forestille mig at man fra tid til anden bliver opmærksom på nogle faresignaler fra nogle af 'stamgæsterne'.
Syntes det er stor at Magnus mor støtter sin dreng i denne svære situation.. Jeg vil også gerne være med til at give lidt $.. Kan jo være, det vil give lidt rum i hverdagen til at kunne takle det andet..
Er der nogen der tager initiativ til dette..??
@c_hope
"Meeen at han ikke har læst tråden er en fejlslutning, han skriver jo selv i tråden at der er moralske problemer med at sætte sig."
Jeg ved bare, at han har sagt til mig at han ikke havde læst det hele, og jeg tolker derfor hans indlæg om moralske skrubler til alene at have noget at gøre med Magnus' alder og det faktum, at han ved (fra denne tråd på det tidspunkt), at det er Magnus' sidste penge på Party poker. Men du har ret, der er ingen grund til at trække den diskussion i langdrag - jeg har bare lidt svært ved at komme over, at jeg skal undvære gedens analyser i fremtiden. Men så må jeg vel prøve at fange ham på MSN.
Du skriver at mit indlæg er kontrært til mit menneskesyn og det har du nok en lille smule ret i. Jeg ville i hvert fald ikke spille Magnus i denne situation, og nej, jeg ville nok også holde mig fra mennesker jeg vidste var langt ude, selvom jeg ikke kendte dem (som jeg kender magnus igennem PN). Men dette kommer dog an på en række faktorer.
Men jeg går heller ikke i en drømmeverden og tror, at alle dem jeg spiller imod gør det for sjov. Jeg spiller rimelig høje stakes engang imellem og løber ind i mange, som uden tvivl har en meget kraftig negativ EV. Jeg går selvfølgelig ikke og tror, at alle disse bare er rigmænd. Nogle kommer fra poker pyramiden og andre er slet og ret super ludomaner, som ikke kan holde sig fra store games, hvor de ikke har noget at gøre.
Jeg kan ikke adskille dem fra hinanden, men ved at jeg nok spiller poker imod ret mange mennesker hvert år, som ikke har råd til at tabe. Med dette i baghovedet er springet til at spille en person man ved er ludoman og kan være langt ude ikke specielt stort, og jeg forstår godt dem der har "dog eat dog" holdningen til poker og spiller alle +EV games.
/Mikael
@sasuke.
Vi har et par gange taget en snak med et par spillere, hvor vi havde på fornemmelsen at situationen ikke var helt sund.
mvh
Carl
Jeg tror helt ærligt ikke, HG meldte sin afgang pga. af Magnus-sagen og de bemærkninger, der kom i denne tråd. HG er, hvad jeg har erfaret, både klog og stædig nok til at holde på et synspunkt, og være ligeglad med, hvad nogle tilfælde andre PNere har sagt om hans spil vs. Magnus. Måske revurderer han på baggrund af indlæggene hans beslutning om at spille Magnus, men kritikken i sig selv tror jeg ikke, har ført til hans exit.
Jeg kender ham personligt som én af de mest velfunderede inde for logikkens verden. At han ville tage en irrationel konsekvens som følge af en eller anden sag, ville ikke ligne ham. Tværtimod.
Grunden skal nok nærmere findes i, at han ikke føler, at han bruger sin tid effektivt på Pokernet. Det skyldes naturligvis, at der findes relativt få, hvis nogen overhovedet, der kan matche hans pokerskills og samtidig gennemføre så præcise og grunde analyser som ham, her på Pokernet. Sagen har derfor måske været en slags "awakening", men de har IMO ikke sammenhæng. Jeg tror bestemt ikke HG har problemer med at tage kritik fra folk, specielt dem han ikke kender.
Men det fører jo naturligvis diskussionen videre, og tråden med en "guld-loge" (eller whatever et særskilt forum nu skal kaldes, "fish-logen" er vel lige så passende) bliver så desto meget mere relevant.
Oh.. jeg er på pisse-træt og på vej i seng. Hvis der er noget der er formuleret underligt i mit indlæg, retter jeg det i morgen.
- AB
asger_b det var da kun et tilfælde at du ikke nåede til bordet før magnus gik broke...
Forstår slet ikke alle de hårde kommentarer mod Hardgrove, nogle nævner han burde betale pengene tilbage til Magnus, latterligt... hvad med de folk Magnus har vundet over, skal de også have deres penge retur???
At drengen har et problem, ligesom mange tusind andre i DK er indlysende, men hvorfor fanden skal Hardgrove gøres til syndebuk?
At han har taget Magnus sidste pokerpenge, er nu helt okay, så Magnus ikke kan spille mere lige pt i hvert fald.
De Folk der har lånt Magnus penge, burde sidde med en sur smag i munden nu og ikke Hardgrove i hvert fald.
Til sidst håber jeg At Magnus og folkene omkring ham får styr på ham og spilleproblemet, men drengen er en 16-17 år, han kan jo heller ikke leve i en beskyttet osteklokke, der er mange dumme fristelser i livet, for en ung mand som ham. poker er blot en af dem...
Ha en god dag.
@Mickey
"Umiddelbart er din gerning endnu mere sølle, og endnu mere svinsk en HG's - Hvis vi skal være moralens vogtere".
Lyder til at du nu kan se at det var forkert hvad HG gjorde.
Thumbs up Mickey.
"Lyder til at du nu kan se at det var forkert hvad HG gjorde."
Lyder som om mit indlæg VIRKELIG går dig på, eftersom du føler for at kommentere indlægget 2 gange :D
Herligt.
Mickey
@quickening
"Syntes det er stor at Magnus mor støtter sin dreng i denne svære situation.. Jeg vil også gerne være med til at give lidt $.. Kan jo være, det vil give lidt rum i hverdagen til at kunne takle det andet..
Er der nogen der tager initiativ til dette..??"
Enig, en stærk kvinde med hjertet på det rette sted der tydeligt kunne bruge noget hjælp og som allerede har lidt økonomisk af det her. Det bør nok være en herinde der kender familien. Turbofluen måske?
Når man ser antallet af hits på den her tråd, burde det kunne blive til en del... Kunne være fint hvis de som slynger om sig med "svin", "føj" og lignende skyder lidt i kassen også.
Alle>
Nu inden der går fuldstændig Hollywood i denne tråd!
Som det ofte er bevist er Magnus ufattelig snu, dygtig og uden hæmninger.
Ja, han er så dygtig at der er folk i denne tråd der har rådet ham til gå sælgervejen da han er totalt uden skrubler.
Jeg tror:
At Magnus er gået i ledtog med Turbofluen og nu afventer Hollywood slutningen / indsamlingen med stor spænding!!
Se det for Jer. Magnus og fluen, arm i arm ned til banken for at hæve de 35K Pokernets samvittighedsfulde og godtroende mennesker har indsamlet!
Et fantastisk stunt der vil få Egon Olsen til at vende sig i graven..
Husk at virkeligheden ofte overgår fantasien ;-)
Det kan ikke udelukkes at der er brugt ironi i ovenstående ;-)
Henrys
Undskyld jeg spø'r.
Men hvad er det for en indsamling der snakkes op. Magnus kan som mindreårig pr. definition ikke stifte gæld. Hans mor har hverken en juridisk eller moralsk forpligtigelse til at betale de eneste sande skurke i denne sag - de personer der har staket hendes mindreårige søn. De skal selvfølgelig ikke have nogen penge overhovedet. Det eneste de fortjener er en politianmeldelse hvis de fremturer om at Magnus skylder dem penge.
Jeg tror at Magnus' mor har indset at hun kvajede sig ved at lade ham spille på sit VISA. Det vil være en god læreproces for begge at finde ud af hvordan de slipper af med den oparbejdede bankgæld.
Det er ligeledes udmærket at HG har indset at han har kvajet sig - men hvis han har skyldfølelse så giv dog i stedet pengene til ofrene, feks. i form af en donation til Center for Ludomani eller tilsvarende.
Men der er langt større skurke i denne sag - nemlig alle dem der har valgt og fortsat vælger at lukke øjnene for et væsentlig samfundsmæssigt problem: online spil om betydelige beløb blandt mindreårige.
Det er særdeles velbegrundet at mindreårige ikke må oprette en konto på en gaming site.
Selv om mindreårige ikke lovligt kan oprette en konto kan vi formentlig ikke fuldstændigt forhindre online spil blandt mindreårige. Men vi kan som det mindste opstille en målsætning om at at vi vil yde en aktiv indsats for at begrænse problemet.
@KVIK
Det drejer sig om de 35k Magnus hævede fra sin mors VISA kort i marts..
Henrys
Jeg tror da at der er mange der gerne vil skyde lidt i kassen, jeg kaster gerne en 100$ seddel i kassen.
Hvad er det der sker???
Det lader til at en mindreårig dreng har formøblet en helvedes masse penge, han har neglet mors visa og misbrugt det!! Men som stort set alle i denne tråd er enige om, SÅ ER DRENGEN SYG!!!!!!
Der er så nogle VOKSNE mennesker der har tænkt, denne dreng skal squ da have/låne nogle penge! ØØØHHHHHH voksen mennesker der vælger at låne penge ud til en syg dreng, for at han skal spille mod VOKSNE mennesker?? Joohhh i har da virkelig fortjent at få jeres penge tilbage! I har udnyttet en syg dreng, sikkert fordi i troede på at han kunne styrer det, og tjene nogle penge, men sådan var virkeligheden ikke. Så lad os forholde os til den, i har hverken krav på, eller fortjent de penge i har givet til drengen!
Jeg syntes det er flot at HG, vælger at sige at han da gerne vil betale nogle penge til dem magnus skylder penge, MEN jeg håber at du istedet vil støtte moderen, hun har brug for hjælpen, hun er taget som gidsel i denne situation.
Jeg syntes en indsamling lyder som en fin idé.
Lige en sidste ting:
Hvis vi alle er enige om at Magnus er ludoman(syg), så forstår jeg ikke hvorfor mange af jer mener at Magnus har godt af at skulle arbejde pengene af. Dette vil være at nu kan han fanme lærer, men nej en syg person får det ikke bedre af at blive straffet, han får det bedre hvis han bliver mødt som den ludoman han er! Altså IKKE presset yderligere end sygdommen gør! Jeg tror på at det eneste en gæld vil gøre for Magnus, er at han ville SPILLE, LIIIGGGEEEE hente lidt hurtige penge.
Så lad os lade være med at straffe et sygt barn støtte moderen, og så ellers få spillet noget poker mod andre voksne mennesker!
Held og lykke til dig Magnus, og til moderen!
kan ikke se, at der skal samles ind..
- så hellere smid pengene til steder hvor folk lider!
den her tråd er jo til grin.
hvis jeg taber i poker, vil jeg sku da ikke have dem tilbage.
han har tabt og så er den ikke længere.
Nå, nu kan jeg ikke stå for at puste til ilden længere.
Som jeg ser det er der en del forskellige faktorer i denne sag, 1 HG, 2 Magnus, 3 Magnus Mor, 4 de mennesker der har staked Magnus, 5 holdning til unge der gambler.
1. HG, fra mit synspunkt har du ikke gjort noget forkert, og alle raske eller syge ved at der er to mulige udfald ved et pokerbord.. At du mega tyrer den gør vel bare at de andre har det større chance for at ende oppe. At du ender med at buste Magnus er jo hvad der sker. At du har tilbudt at betale Magnus gæld, er en stor ting af dig, dog er jeg 99% sikker på jeg ikke havde gjort det samme.
2. Magnus, der har gang på gang været tråde om dig på pokernet, du har ført dig frem som en vindende spiller, hvilket du sikkert også var. Men du mangler jo tydeligvis BRM eftersom du vælger at sætte dig i en situation hvor du kan miste din stack på en hånd. Mener du skal være mere end glad for at du nåede at betale hovedparten af din gæld før du bustede igen.
3. Vil starte med at sige at mine kommentarer selvfølgeligt kun er min subjektive mening. Når det er sagt vil jeg sige at du virkelig mangler at få styr på din søn. Jeg vil ingengang gætte på hvad min mor havde gjort hvis jeg havde taget 35K fra hendes kort. Jeg er hvertfald sikker på at hun ikke havde taget min mening til råds når hun skulle overveje konsekvenserne. Jeg personligt er glad for at du ikke har taget historien til EB, da det ville have sat poker i et dårligt lys, men ville også forstå hvis du gjorde det. Mit bedste bud på hvad min mor havde gjort, var at tvinge mig til at arbejde alt gæden væk under hendes økonomiske administration. Derudover ville jeg nok give "onkel" en ordentlig tur for at have vidst at Magnus havde spillet så højt uden at give lyd, isår når han sikkert vidste at han havde taget 35K fra dit kort.
4. Til alle dem der stakede Magnus kan jeg kun sige, at jeg ikke er ligeså fjentlig stillet som hovedparten af tråden, da ingen af jer formodentligt vidste historien om de 35K etc. Selvfølgeligt hvis i vidste det ville historien være anderledes. Dog igen er det bare min subjektive vurdering.
5. Unge under 18 der spiller. Jeg syntes dette er en svær problemstilling, og kan da nævne at jeg lod en af mine mindre brødre på 16 spille en 5/1 SNG sammen med min far på Party for at lade dem se hvad det var jeg gik og lavede. Dog er der grænser for galskaben, og jeg syntes på ingen måde at det er OK at en 15-16 årig spiller høje spil, eller spil om relative penge, uden voksne ved om det.
Alle
Moral er en subjektiv ting, og der er ikke noget værre end folk der mener at deres moral codex skal videreføres andre. Det eneste i kan gøre er, ligesom mig, er at lade jeres mening til kende, og lade modtager overveje kommentarerne. Dog falder en hver meningsudveksling til jorden hvis folk ikke holder en civiliseret tone.
God vind