Semi-deep Blind battle

Spillet er 5/10 NL euro på B2B

Villain og jeg har begge klippet er par fisk og spillet pænt solidt, hvor der både er vist såvel skæg som nuts op på river

Hero sidder med 2.500 og Villain dækker

Vi samler 7♦ 7♥ op i SB, alle har foldet og Hero raiser til 27 Villain caller

Flop (pot 54)

8♣ 9♣ 3♦

Jeg siger 44, villain raiser til 100, jeg betaler

Turn (pot 254)

7 ♠ (hovsa ;-))

Jeg byder nu 175, villain caller

River (pot 604)

3♣

Jeg checker, Villain better 185, jeg raiser til 550, Villain går all-in

WTF ?

call anyday, har han 88 eller 99 er det ærgeligt, men efter som det er blind battle må muligheden for 83 og 93 være der. heck et dårligt spillet overpar.

men hvad ved jeg, jeg er tournerings spiller, jeg caller anyday :)

Hvis villain har 88/99 er det et underligt lille flop raise på et farligt board, men det er også ret underligt at villain går amok på river. Man skulle tro at en flush nøjes med at betale dit raise.

Jeg kalder river og går på insta-tilt hvis villain har 33/88/99.

Jørn

Tvivler på han har et overpar. 1650 mere for os ikke sandt? Og der ligger omkring 3400 derude. Mærkeligt spillet af villain uanset hvad han har, men jeg kan ikke rigtigt se ham bluffe pga. det der $185 bet - det ligner helt klart et inducer-bet. Jeg tvivler også på at han caller fra BB med 83, 93 eller 73. Af og til tror jeg at vi ser en tyret nut♣flush, men for det meste er det nok en mærkeligt spillet 88/99/33. Klamt spot, men jeg ender nok med at drysse hvis han er solid.

Det afhænger meget af hvor hårdt i har valuebettet tidligere, og om du tror at han kunne finde på at spille nutflush sådan her halvdelen af gangene. Det der taler mest for at han har nutflush er efter min mening, at han blot caller på turn.

@hardkare

Vi er ikke gået så hårdt i flæsket på hinanden tidligere med de aktuelle stacks. Min analyse frem til river-beslutning gik mest på, at han såvel pre som på floppet vil kunne sidde med any two

@hardkare

Ja, mon ikke 33/88/99 raiser turn --- eller kan settet være bange for TJ-straighten?

Jeg tror i øvrigt jeg better river.

Jørn

@Puma

Din hånd er i øvrigt ret godt skjult. Hvis du havde haft set på floppet så havde du nok 3-bettet pga floppets tekstur. Så jeg tror ikke at villain tror du har et hus på river (88/99 havde 3bettet floppet, og du har næppe 83/93), så jeg tror godt at villain kunne spille en nut flush sådan -- selvom det virker lidt vildt at gå broke for 250bbs med en flush på et parret bord.

Jørn

Edit: typo

selv om det er way over mit limit. Går jeg broke her anyday, da jeg ikke kan se villian sidde med 88/99 og 33 er for vildt. Pga af de ovennævnte grunde.

Synes også din hånd er rigtig godt skjult og villian har meget svært ved at sætte dig på 77.

Self. insta tilt som thyssen siger, hvis han viser en af ovennævnte hænder :)

Martin...

For mig, er dette et ret easy call på river. Måske du er blevet i tvivl pga. result (du tabte?)

Desuden better jeg også river, som thyssen.

Forstår slet ikke at i synes det er et easy call på river. Tror i virkeligt at en der spiller solidt jammer nutflush med 250 bbs stacks? Villain har investeret 30 bbs i potten indtil river, og pludselig ryger der 220 ind med et par derude. Og det der klamme induce-bet.

Tja på den anden side, tager en solid spiller nogensinde villains linje med fuldt hus eller nutflush.

Jeg synes som hardkare heller ikke at det bare er et auto-call her. Jeg brugte i hvert fald hele tanken inden jeg traf beslutningen.

Sidst fik jeg smæk for at afsløre resultatet for hurtigt, så lader den lige stå lidt endnu...........

Ja lad den hænge, interessant hånd! Ville gerne høre lidt flere meninger om den her.

hvis du er i tvivl, hvorfor så ikke C/c river?

Bakerizzle

Ved ikke helt om du er seriøs men fordi at vi har den fjerde bedste hånd muligt på dette bord og sådan som hånden har spillet sig til river mister vi SYGT meget value ved bare at calle et 1/3 af potten bet på river.

Puma35, som jeg ser det, så bør du have en plan om hvorvidt du folder/caller, når du raiser river :)

jeg kan ikke lide dit flop call, godt nok et meget lille reraise men jeg drysser alligvel her.

jeg potter river. og jeg betaler hans skub hver gang. i blindbattel, og med completed str8 og flush selv mod solid villian kommer jeg ikke væk fra den her.

ivørigt synes jeg godt at villian kan tage denne linje med 3-8 og 3-9

Puma

Havde faktisk helt overset hvordan du spiller hånden ellers. Fold floppet og lead river. Kan ikke lide dit river C/R med disse stacks.

hahila

hvor ofte forsvarer en solid spiller lige sin BB ved blot at calle med 38 eller 93 på 5/10?

Jeg lægger intet specielt i raiset på floppet mod ham her. Det kan være/er ofte ren luft eller draw

Gør det nogen forskel, hvis jeg leader river ?

jeg mener, jeg VB'er, villain raiser og så siger vi vel BUTIKKEN ?

En af de mulige hænder jeg repper på turn er jo TJ, der så bremser op da farven completer ?!

@halila

Det er godt nok en frisk villain der kalder et preflop raise med 83 eller 93

Jørn

ja self er det sjædent han betaler med 83-93, men det er blindbattle han har position og de er dybe. ,synes bare det passer godt til hans linje i resten af hånden, da jeg ellers ikke rigtig kan se hvad en solid villian skal spille sådan her. jeg synes bare på ingen måde vi kan snævre det ned til 88 og 99, selvom du self vil se disse hænder en del af gangene

iøvrigt mht dit flop call, er der nærmest ingen kort der er gode for dig og du er ude af position, der falder det eneste kort i dækket du rigtig kan bruge til noget. og der compleeter str8en

Jo mere jeg tænker over det, des mere tror jeg villian har 33 (eller måske 99).


Hvorfor stikker han under 1/3 pot ud i billetten? Fra villian synspunkt betyder dit check på billetten en af flere ting.

1) Du har en marginal hånd, en strit, farve eller en meget underligt spillet to-par hånd. Det er usandsynligt at du caller et stort udstik.

2) Du har et hus og du regner med at villian stikker ud i billetten uanset hvad han har, som du så har tænkt dig et check-raise. Hvis villian er en dyb tænker, så kunne han godt tænke sådan her.

3) Du er i stand til at raise på en skæg i billetten og hans bet er designet til at inducere det.

Ved at bette 1/3 pot får han maks værdi ud af dine marginale hænder, samt giver dig en mulighed for at bluffe. Har du et hus, check-raiser du alligevel.


Jeg er muligvis helt væk her, men det er hvad jeg tænkte.

Det ligner et fold, jeg synes altid de der "lavt bet -> raise -> ALLIN" linjer er monster. Hvis han ikke kan tænke at nut flush er en kæmpe hånd så er der vel ikke så mange andre monstre du slår..

er der ikke en eller anden der kan beregne hvor mange gange vi skal være gode før et rivercall er + ev

Vi skal calle 1648 for at vinde 3352, så vi skal være gode her 1/3 af tiden.

Antager vi at et all-in med alt andet et hus eller 4 ens er et bluff fra villians side, så skal han bluffe næsten 1/3 af tiden. Jeg tror ikke et call er profitabelt her.

cbh

Vi skal som sagt calle 1650 for at vinde 3350, dvs vi får lagt 2:1 i odds. Vi skal være gode her 1 ud af 2 gange, ikke 1 ud af 3.

nope, når vi får 2:1 skal vi være gode 1 gang og tabe 2 gange, altså 1 ud af 3.

Vi er enige om at 1:1 er even money(?)

EDIT: EV calc

X er bluffing frekvensen.

3352X - (1-X)1648 = 0
3352X - 1648 + 1648X = 0
5000X = 1648
X = 1648/5000
X = ~0,33

hahila/hardkare

Er I i gang med noget seriøs levelling?

@hardkare

wtf?

OK lad mig bare afsløre resten nu så............

Jeg sad faktisk og skype'de med en makker mens denne hånd udspiller sig, og vi var uenige om linjen på river. Jeg ville folde, makker ville calle, og det endte så med at vi fandt et call frem her.

Jeg kunne ikke umiddelbart se, hvad vi kunne slå her som villain spiller hånden, og så er det jo ikke lige sagen at spille for 250BB i blinds. Det er ikke tit, jeg drysser et fuldt hus men det sker og flere af jer har fat i de rigtige elementer, som jeg også selv overvejede i situationen

Det er så også et max. sygt setup, hvor villain kan vise 3-3 til quads :-(

Jeg caller i et heartbeat ca. - specielt hvis jeg har lavet sådan et klamt (størrelsewise) CR på river.

Floppet er klamt spillet - muck lortet.
Idéen bag CR på river er sådan set OK. Problemet er, at der ikke er mere value i at CRe frem for bare at bette selv, da det bare stinker helt sygt klamt af en ultra stærk hånd. Så med mindre du ofte CR bluffer når farven slår, er det en kedelig plan.

- AB

Jeg forstår VITTERLIGT ikke, hvorfor du vælger at c/r til 550, når du snildt kunne have valuebetter for noget der ligner samme beløb, uden at have vist lige så meget styrke, hvorfor hans callfrekvens stiger kraftigt.

Flop forstår jeg nada af.

Tag en note på villain og send ham insta på buddylist for sjældent er et set blevet spillet så ringe på et drawheavy board.

"Tag en note på villain og send ham insta på buddylist for sjældent er et set blevet spillet så ringe på et drawheavy board."

Jeg synes villain spiller den mere eller mindre optimalt. Hans river bet er svært at afvægte (at småbette for at få rags til at betale og induce raise fra missede draws, og endnu frækkere - at induce et checkraise for derefter at shove, som åbenbart får nogle regs til at smide 4. nuts, hvor 1.-3. nuts er super sjældne).

- AB

Jeg synes også villains flop raise er noget lavt, men han får jo suget dig med i potten.

Da du donker turn ind i ham så repræsenterer du JT-str8'en og han kalder bare. Det er vel fint nok.

River parrer bordet og completer flush'en og du checker: det bestyrker mistanken om en str8 der nu er bange for både flush og hus. Han value better lavt fordi du måske vil folde til et pot size bet.

Bortset fra at jeg havde raiset mere på floppet samt bettet 1/2 pottish på river, så havde jeg nok spillet 33 på samme måde.

Jørn

Det er flop-og turnspillet jeg bestemt ikke bryder mig om. Jeg bliver aldrig fan af at clicke på drawy boards, da der er mange actionkillers, og på turn er han altså stadigvæk væsentligt foran HEROs range, men rigtig, rigtig mange riverkort betyder at han ikke kan sætte et raise ind.

Villain er heldig på river, ellers spiller han et set igennem for 250bb uden at præstere andet end et clickraise på floppet.

Jeg kan ikke se hvordan det nogensinde kan være optimalt. Jeg er godt klar over han sikkert har implementeret clicket som en del af repetoiret, og for eksempelvis at kunne bluffe på det, vil det uundgåeligt betyde at han fra tid til anden ikke får bygget puljerne med sine monstre så store.

Men på et drawheavy board synes jeg det er rigtig skidt.

Hvorfor er floppet et auto-fold ?

Jeg synes måske nok jeg har set nogle af d'herrer, der her antyder de vil folde på floppet, floate rundt med langt værre - især når vi taler +150BB-ish ?

@Løp

Vi er enige om at villains raise på flop er lille i forhold til hvor farligt boardet er.

Hvilke hænder donker Puma35 ind i villain på turn på dette board?

Jørn

Zeebo'ed! :(

@rockrokok

Villan ved næppe at hero har et hus, så villain kan ikke benytte zeebo's theorem her.

Jørn

Villans nice på b2b?

Jeg er bange for villain's turn smoothcall forvirrer mig nok til at jeg caller river, selv om er en fornuftig måde at kontrollere potstørrelsen fra hans side: han kommer aldrig til bunds når han er slået, og får altid et pænt call/bet ind på river. Det er samme princip som at cbette et PP med et overcadr/farligt board med pos, for at checke turn og calle river. Det er bare typisk kun de tænkende hajer som mig selv der gør sådan *host* :)

Sådanne situationer er rigtig svære uden reads på modstanderen's stil og især styrke, og selv dér er det ikke nemt. Hvis i begge er rigtig gode kommer det hurtigt ud i en jeg-ved-du-ved sits. Eksempelvis: han ved du ville reraise flop med 33/88/99, så han burde bluf-skubbe den river med 100% af hans hænder, fordi du ikke kan calle... altså bortset fra han enten overvurderede dig eller undervurderede dig, og du kom til at calle. Aktuelt har han jo quads og bluffer ikke, men det var ikke pointen.

Efter han viser quads og man får tænkt den igennem, føler man sig naturligvis som en pænt stor donk, men vi er ude i et psykologisk spil her der ikke har med så meget handreading skills at gøre - i ved jo godt begge to hvad han repper, spørgsmålet er kun om du tror på ham.

Mit råd er: Don't beat yourself up about it too much, og læg mærke til om han nogensinde gør det med luft fremover.

@Thyssen:

Et hus fylder vel en stor del af heltens potentielle holdings procentvis, gør det ikke? Ikke mindst med river check-raiset tænker jeg på?

Men selvfølgelig kan man sige, at villain jo skal skubbe uanset hvad han overhovedet tror helten har efter et river check raise...så måske en mini-Zeebo da? En quasi-Zeebo? En pseudo-Zeebo?