Hvornår skal jeg rykke op i limit.
Jeg spiller 25nl på ongame og ærligt talt så støvsuger jeg disse borde hver eneste gang jeg sætter mig. Er der overhovedet nogen forskel på 25nl og 50 nl rent skill-mæssigt? Har da snuset til både 50, 100 samt 200nl og lavet et par enkelte hit n runs.
Er der nogle BR overvejelser man skal tage i betragtning ifh. til de limits man spiller? Har hørt nogen snakke om 300BB som minimum, og hvad nu hvis man som mig faktisk sidder ret godt i det økonomisk og ikke er bange for at tabe et par dollars? Burde jeg så egentlig spille højere selvom min BR ikke er så stor?
Der må jo også være et psykologisk aspekt i det her. Der må da findes mange "rige" mennesker der spiller på niveau langt over deres formående, bare fordi de har råd til det.
Ja jeg spørger bare..
Rykke op i limit
BR er ikke kun de penge du har stående på din pokeraccount, men de penge du har til rådighed til at spille for.
Personligt syntes jeg man skal køre med 20 * Buyin. Alternativ kunne du spille 2 borde på dit normale niveau (der vil du vinde) og 2 borde på et level højere, hvor gevinsten måske ikke er sikker.
300BB er absolut ikke nok...... Det svare til 3 buyins, som med lidt varians sagtens kan smutte. Gå efter min 20 buyins eller omsat til BB svare det til 2.000 BB
20 buyins er fint imo.
Kørte jeg med da jeg var på 50NL og helt op til 200NL. 400NL er det 30+, gerne mere.
Men fidusen ved bankroll management er ikke blot at kunne rykke op, men at kunne rykke ned. Hvis du vender dig til et limit og derefter nægter at gå et limit ned da det er "så" meget mindre du spiller om så kan du ikke rigtig bruge bankroll management til det helt store udover du ikke buster så hurtigt.
Hvis du vil spille vedvarende på et limit ville jeg nok sige min. 3000 x BB = 30 buyins
Men hvis du har en fed løn til at suplere med er det vel ok med lidt mindre.
Morten
Mht. 300BB så er det FL der menes (selvom nogen synes at 300BB er i underkanten).
Prøv da bare at rykke op. Teoretisk set er 300 BB for lidt, men du kan jo bare aftale med dig selv at hvis du mister et buy-in, må du rykke ned igen og tjene det tabte hjem inden du igen forsøger dig på 50NL.
Ryk du bare op sømand.. det er ikke så vigtigt at du har bankroll hvis du ikke har skillsne og da du siger du har skillsne så bare kom igang.
Hvis du renser af på NL25 har du vel også lidt mere end 300BB til NL50??? :)
@TAXFREEMAN
Der er meget lille forskel på 25$ og 50$... afsæt dog et par buy ins og gå igang med NL 50$
@Taxfreeman
Nu siger du støvsuger, men det ville være ganske rart med en bb/100 over en hulens masse hænder, men lad os nu bare gå ud fra at du har en stor edge på nl25.
1. Så kan du sagtens slå nl50, der er lidt niveauforskel, men så lidt at man ikke behøver at lave noget særligt om sit approach til spillet, og man burde kunne tjene flere skillinger.
2. Hvis man har en stor edge på nl50 er det ikke nødvendigt med 30 buyins og det.
Hvis du har mere end 500 dollars så kan du godt tage shots på nl50 men spil evt begge niveauer for en løbende overgang.
500 dollars er ikke en rigtig sikker BR men grundet det du siger med at kunne smide ind igen, så er risikoen ikke så stor nede i disse beløb.
3. Konklusion: Tag nogle shots på nl50 det eneste er du skal føle dig fortrolig med det, så du kan spille som du bør, og aldrig spille scared eller lign. for så er man over niveau hvad enten det er evnemæssigt eller BR mæssigt
Tak for de konstruktive svar. Hvis nogen har lyst så er jeg nok at finde på ongame netværkets 50 nl borde i aften. Kom og spil mig ud når jeg rykker op. Hvis i altså tør.. hehe
Den gang jeg rykkede fra NL30 til NL50 på ladbrokes syntes jeg faktisk at der var et stort spring skills. Jeg rykkede op med præcis 20xbuyin.
Og tabte lidt de første par session. Mest fordi der blev slowplayet en del mere end på de lavere bord og jeg vant til altid at skyde second barrel som tit virkede på NL20/30.
Nå men jeg rykkede lige ned igen efter at have tabt 4-5 buyins.
Næste gang sørgede jeg for at have 20+ buyins.
Mit råd er at du sørge for at du har råd til at tabe optil flere buyins.
Du skal nok vende dig til niveauet men det kan tage lidt tid.
Det er bare vigtigt at man ikke sidder og fokusere på at nu har man faktisk ikke sine 20xbuyins længere og man burde rykke ned og man har kun lige fået snuset til NL50.
Men held og lykke i aften :)
Min pointe er 20 buyins er fint til at modstå varians osv.
Men det vigtige i cash er at være stabil, og det er meget svært hvis man ikke lige syntes at BR holder til det level man spiller på.
Niveauet på NL50 er ikke så højt. Hvis du renser på NL25 tror jeg nok du skal klare dig på NL50. Hvis du er god til at passe på dine penge og ellers en okay god spiller, ville jeg mene at 10 buy in's ($500) burde være nok til NL50. Men selvfølgelig, jo mere $ jo sikrere er det.
Ps. jeg kører selv efter en ret konservativ BRM, men da jeg startede var ca. $300 nok til NL50.
jeg har før anbefalet at multitable på tværs af limit.
Lowlimit handler om at kunne spille på rygraden. Hvis man har en sjat NL25 og et par NL50 åbne, så falder risikoen for at man træffer mærkelige beslutninger, fordi man måske er lidt stirred up pga den nye takst.
Spil det samme a-game på NL50 som på NL25, og du vil med stor sandsynlighed stadig tjene. Evaluér på dine sessions, og du vil så småt kunne se hvilke korrektioner du skal give dit spil for at optimere din fremtid på lutter NL50 borde.
gl
brætspil www.kenddinviden.dk paratviden
Jeg vil så til gengæld advare mod at multitable på tværs.
Det er kun ud fra egen erfaring, jeg får altid fucked min chip value up.
Kalder for stort, raiser for småt.
Det er muligvis mig, men bare tænk over det.
Dem der siger, at 20x buy-in er nok, har vist aldrig været udsat for en stor nedtur pokermæssigt.
Og uanset hvor dygtige de ser sig selv, er 20 buy-ins for lidt af flere forskellige årsager, som jeg ikke gider komme ind på nu.
I stedet vil jeg gerne henvise ægte interesserede til at læse rub og stup i følgende to links. Det vil med garanti hjælpe jer med den fremtidige økonomiske prioritering:
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=8577931&page=0&fpart=all&vc=1
og her for lidt mere analyse:
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=8457727&page=0&fpart=1&vc=1
Håber det kan inspirere.
--
www.raybandk.blogspot.com
Da tråde af denne art jo er ganske hyppige, vil jeg gerne bidrage med mine tanker om BRM.
Ofte hører man spørgsmål fra folk om hvad meget det rigtige antal buy-ins er for et givent limit, og om det er rigtigt/forkert at spille med mange/få buy-ins. For mig at se er der ikke noget der rigtigt eller forkert i spørgsmålet om BRM. Det afhænger helt og aldeles om personligt temperament.
For det første handler det jo om at få en edge på et givent limit, og jo større edge, jo mindre er sandsynligheden jo for at opleve store downswings. Ofte taler folk om downswings og badruns, men grænsen mellem hvornår noget er et downswing og hvornår det handler om at man er sine modstandere underlegne på det givne limit er hårdfin.
Så når folk anbefaler 20-30 buy ins, er det jo bare et mål for hvor store downswings folk typisk har oplevet på deres limits, men i virkeligheden er der jo aldrig nogen sikkerhed for ikke at løbe ind i et uendeligt bad-run, omend sandsynligheden går mod nul, hvis man sørger for altid at træffe +EV beslutninger og få pengene til midten som favorit.
Det sidste jeg lige vil nævne er, at der jo ikke er noget forkert i at blive på et lavere limit, selvom man har BR til højere. Rigtig mange pokerspillere er meget selvsikre hvad angår egne evner, og vil ikke acceptere at de måske kun har marginal eller slet ingen edge på et højere limit, mens de på det lavere limit sansynligvis har rigtig stor edge, og dette limit er dermed også økonomisk foretrækkeligt. I øvrigt en spændende diskussion, om hvorfor man spiller poker? er det konkurrence-elementet, den gode indtægt eller noget helt tredje??? men den kan vi tage en anden gang.
GG
@razz
Nå ja, man kan ikke slå krydderen fuldstændigt fra... tænkebox når der er decissions to be made, men hvis man selv er aggressor...
"klik klik klik.. raisebutton"
Uanset takst vil et raise jo bestå af den samme kliksekvens. Særligt preflop kan raiset lægges på rygraden.
@ karlsen
"Så når folk anbefaler 20-30 buy ins, er det jo bare et mål for hvor store downswings folk typisk har oplevet på deres limits, men i virkeligheden er der jo aldrig nogen sikkerhed for ikke at løbe ind i et uendeligt bad-run, omend sandsynligheden går mod nul, hvis man sørger for altid at træffe +EV beslutninger og få pengene til midten som favorit."
Jeg er fuldstændig enig. Men for ikke at anskaffe sig et fatalistisk syn på BR, er der nogle sandsynlighedsberegninger, der kan hjælpe. Det handler mest om Risk of Ruin og standard deviation, og det er alt sammen meget teknisk.
Men hvad det også handler om, er, som du også skriver karlsen, at vide om man er en vindende spiller eller ej.
Jo højere din BB/100 er, jo lavere vil din variance også typisk være. Problemet er bare, at det er de færreste af dem, der tumler med BR-management problemer, der rent faktisk ved, hvad deres rigtige BB/100 er.
Og det er her alle tommelfinger-reglerne kommer ind i billedet. Desværre er mange af de regler misvisende og sat alt for lavt.
Men hvis i satser på minimum at have 50 buy-ins på et givent level i no-limit, er i da ikke helt ude at svømme... forudsat at i indtil nu har været vindende spillere selvfølgelig.
--
www.raybandk.blogspot.com
25-30 buyins er alt for meget!!!! Bare giv den gas med 10 buyins på NL50!!! Ryk ned i limit hvis du når ned på 3 buyins!!! Du skal først begynde at tænke på at have en rulle når vi snakker SH poker fra NL 100 og op.
Hej der.
Så må jeg jo hellere lige fortælle hvordan det gik igår. Jeg startede lige med at tabe et buyin på 25nl og besluttede mig så for at prøve 50nl. Det gik perfekt. Jeg valgte at nøjes med eet bord og endte med ca 3,5 buyin. Ok efter mine standarder. Jeg oplevede faktisk at der blev chaset en hel del mere på dette limit, men om det var mig der var god eller folk der spillede dårligt er vel svært at bedømme efter en enkelt session.
@taxfreeman
fortsæt med opdateringerne. Der har i tidens løb været mange tråde om at stige fra 25 til 50, fordi det er første gang folk stiger. Derfor kan dine erfaringer blive rigtigt god læsning.
Dog skulle jeg mene, at en enkelt session er alt for lidt baggrund for at gøre sig nogen som helst konklusion der er i nærheden af.... at jeg siger til dig der ikke er så synderlig stor forskel :-)
Opgaven, som jeg har oplevet den, består i at bevare sit a-game, og for alt i verden ikke lade sig påvirke af den nye takst.
@raybandk
så er vi jo enige om det meste, er klar over at der findes forskellige beregninger og forslag til hvordan fornuftig BRM er, som jeg dog ikke har sat mig dybere ind i.
Evaluerer sandsynligvis mindre på mit spil end mange andre, og gennemgår meget sjældent handhistories for cash-sessions eller tours, selvom dette garanteret er rigtig gavnligt, til at finde ud af om ens tab skyldtes at man gennemgående traf for mange dårlige beslutninger, eller om man simpelthen var forfulgt af ren u-skrub.
Så gik jeg vist lige på en gang eftermiddagstilt. Har været på arbejde hele dagen siden kl 0630 og ville lige spille lidt kort i min eftermiddagsfri. Da jeg er ret træt sætter jeg mig ved mit normale limit nl25. Så ved jeg ikke lige hvad der sker, men jeg får da lige jølet 2 buyins væk på ingen tid og utroligt dårligt spil. Nå! tænker jeg og gør noget endnu mere dumt. Jeg sætter mig ind på 200nl med fuldt buyin og tænker jeg bare lige skal spille et par enkelte hænder.
Får mig spillet op i 238 med et par gode moves og det hele kører fint til jeg samler KK op. Første mand raiser 8, reraise til 16 af 5 position og alle folder hen til mig. Jeg smider 45 i potten og får en caller. Flop siger 569 rainbow. Villian better 90 og jeg går all-in. Han insta caller selvfølgelig med hans esser.
Jeg ved ikke rigtigt om jeg spillede hånden dårligt men nu har jeg fået en lærestreg, for det var ret nedern at tabe den hånd. Mistede ca 1/2 af min Br.
Nu er det det tilbage til 25nl de næste mange dage. Der skal arbejdes metodisk igen. Nu var jeg ellers lige så glad fordi jeg havde klaret mig så godt på på 50nl, men jeg har vist også en tilt tendens der skal under kontrol.
Hilsen den naive sømand der spillede way out of league..lol
Jeg glæder mig allerede til "Rykke ned i limit"/"Jeg rykker op, det er umuligt at slå NL25, de caller med alt"-tråden.
Ja, så blev det også min tur til at rykke op i limits. Jeg har i sidste måned huseret på 100$ bordene, men jeg havde besluttet, at så snart jeg nåede en rulle på 6000$, skulle jeg rykke op.
Det gjorde jeg så i dag. Og min første dag, gik heldigvis lidt bedre end stakkels Taxfreeman. Det blev til små 400$ i profit, og en del erfaring i baglommen.
Spillerne på 200$ bordene er en kende mere aggressive i deres betting, samtidig med, at de går lidt hårdere til den på riveren. Og så er der lidt færre fisk, men heldigvis ikke så få, at det er en nitte.
Jeg glæder mig til de næste par dage, hvor jeg fortsat vil prøve kræfter med de lidt større buy-ins.
Jeg valgte for øvrigt at købe mig ind for 120$ på alle mine borde, og jeg smed kun mere ind, hvis der sad en stor fisk, der havde mig dækket.
--
www.raybandk.blogspot.com
@raybandk
Godt gået der. Rart at høre om nogle succesfulde oprykninger. Men hvorfor sætter du dig ikke ned med fuldt buyin? Jeg kan selvfølgelig godt se der ikke er nogen grund til det hvis du har alle dækket.
Jeg fik heldigvis grindet godt igennem på nl25 og hentet en del af det tabte tilbagte. Det er utroligt som folk caller preflop på nl25. Det er ofte at man får 3-4 callere når man raiser til 8*BB, selvom man man jo tydeligt definerer sin hånd. Det er super +ev og jeg får en griner på hver eneste gang man får en stakkel med til riveren som ikke vil slippe hans AK fordi han tror man bluffer.
Noget jeg også ser ofte på nl25 er folks manglende evner til at beregne og arbejde ud fra pottodds. Der bliver konsekvent givet super potodds til alle der har et draw og folk fatter det simpelthen ikke. Endvidere er folk ofte så nysgerrige at de lige skal se om man har the nutz når man går all-in.
Ja livet er pludselig sjovt igen når man vinder.
@Tax
"Det er ofte at man får 3-4 callere når man raiser til 8*BB,"
Det er ikke kun på 25nl dumme ting sker:
PokerStars No-Limit Hold'em, $2 BB (8 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: pokernet.dk)
Button ($225.50)
SB ($198)
BB ($142.50)
UTG ($260.60)
UTG+1 ($38.90)
MP1 ($367.05)
MP2 ($105.65)
Hero ($374.90)
Preflop:/ Hero is CO with K♣, K♦.
UTG raises to $8/, UTG+1 calls $8, 1 fold//, MP2 calls $8, Hero raises to $30/, 3 folds//, UTG calls $22, UTG+1 raises to $38.9/, MP2 folds, Hero calls $8.90, UTG calls $8.90.
Flop:/ ($127.70) 8♣, 6♣, 4♠ (3 players)/
UTG checks, Hero bets $60/, UTG folds.
Turn:/ ($187.70) T♥ (2 players)/
River:/ ($187.70) Q♥ (2 players)/
Final Pot:/ $187.70
Results in white below:
UTG+1 has Ah 6h (one pair, sixes).
Hero has Kc Kd (one pair, kings).
Outcome: Hero wins $187.70. /
Og det er sket oftere, end jeg troede det vill på 200$ niveauet.
Edit: som svar til hvorfor jeg kun køber ind for 120. Så er det fordi jeg i pokertracker kan se, at det først er efter et stykke tid (når readsene er der), at det bliver +EV for mig at sidde ved bordet. Så kan jeg lige så godt købe ind med lidt mindre, og minimere variancen en smule.
Edit2: nu med resultat på hånden.
--
www.raybandk.blogspot.com
"Edit: som svar til hvorfor jeg kun køber ind for 120. Så er det fordi jeg i pokertracker kan se, at det først er efter et stykke tid (når readsene er der), at det bliver +EV for mig at sidde ved bordet. Så kan jeg lige så godt købe ind med lidt mindre, og minimere variancen en smule."
Du spiller jo full ring? Her spilles der jo primært nuts og seminuts på det limit. Derfor forstår ikke din kommentar omkring EV betragtningen.
"Du spiller jo full ring? Her spilles der jo primært nuts og seminuts på det limit. Derfor forstår ikke din kommentar omkring EV betragtningen."
Ikke som jeg spiller i hvert fald...
Når jeg finder fiskene, køber jeg som regelt ind for fuld buy. Men det tager lidt tid for mig at finde dem. Jeg gider ikke tabe en fuld buy in til en ukendt nit. Efter ca. 50 hænder ved jeg, hvem der er tight, og hvem der er loose.
--
www.raybandk.blogspot.com