Rivered set møder reraise

Vi er på første level af Winamax's €150 Main Event. Det er første gang, at jeg spiller en tour på dette niveau på sitet, så er ikke helt sikker på niveauet hos modstanderne.

Jeg har ingen reads på villain, da vi praktisk talt kun er fem minutter inde i turneringen.

Winamax Poker - Tournament "MAIN EVENT - Jour 1A" buyIn: €138 + €12 level: 0 - HandId: #526654009436536840-7-1435518353 - Holdem no limit (50/100) - 2015/06/28 19:05:53 UTC
Table: 'MAIN EVENT - Jour 1A(122621192)#007' 9-max (real money) Seat #2 is the button
Seat 1: Bigfish8z (18640)
Seat 2: JEANRALPHI0 (21217)
Seat 3: _BEASTmode_ (20050)
Seat 4: Amino Acids (20000)
Seat 5: jobless (19950)
Seat 6: Vizier (21128)
Seat 7: xSaintAngerx (18273)
Seat 8: midein (20900)
Seat 9: On3 Time Plz (19750)
[b]ANTE/BLINDS[/b]
_BEASTmode_ posts small blind 50
Amino Acids posts big blind 100
Dealt to _BEASTmode_
[10D] [10C]
[b]PRE-FLOP[/b]
jobless folds
Vizier folds
xSaintAngerx folds
midein raises 150 to 250
On3 Time Plz folds
Bigfish8z folds
JEANRALPHI0 folds
_BEASTmode_ calls 200
Amino Acids folds
[b]FLOP[/b]
[7H] [2S] [4C]
_BEASTmode_ checks
midein bets 240
_BEASTmode_ calls 240
[b]TURN[/b]
[7H] [2S] [4C] [3D]
_BEASTmode_ checks
midein bets 670
_BEASTmode_ calls 670
[b]RIVER[/b]
[7H] [2S] [4C] [3D] [10H]
_BEASTmode_ bets 1815
midein raises 6305 to 8120

Hero?

Raise, call eller fold? Jeg har oplevet nogle syge ting fra villains på €5-€10 niveauet, men en €150 turnering burde eliminere de største tosser. Er det for weak bare at calle her?

Hej Ares.

Hvis du ikke ved noget om din modstander, ingen HUD-stats har, ingen hand histories har, og ikke har slået ham op på sharkscope, vil jeg som udgangspunkt altid gå ud fra, at han er kompetent.

Du bliver slået af A5 og 65. Formoder ikke, at villain spiller 65o og langt oftest ikke spiller A5o fra MP. Hvis vi siger, at han spiller 25% af sine A5o preflop er der således 4 (A5s) + 4 (65s) + 3 (A5o) = 11 kombinationer, der slår dig på riveren i hans preflop range. Alle kombinationerne bør han spille på præcis den måde, som han har spillet postflop. Dette taler i sig selv stærkt for et fold.

I forhold til at lede efter kombinationer, som du slår:
Det er svært at se, hvad han vil lave om til et bluff. Der kan dog være tale om, at han fejlagtigt valueraiser et set (12 kombinationer), da dit set er meget skjult. 2 par ville jeg udelukke, både fordi, du spærrer for kombinationer, der giver top to par og fordi, 2 par i min optik ikke er stærk nok til at raise dit river donk.

Såvidt jeg kan se, har du 1:2 pot odds på et river call. Det vil sige, at du skal være god 33 procent af gangene.
Det vil sige, at der ikke må være over dobbelt, så mange kombinationer, der slår dig, som du slår.

Om du skal calle kommer således an på, hvor mange kombinationer, du tror han vil kunne lave om til et bluff her og hvor mange kombinationer af sets, han ville fejlagtigt vil value-raise. Hvis du mener, at der er 6 kombinationer her, så er det et call.
Det er fuldstændigt villain afhængigt og ret svært at komme nærmere, når vi ikke ved mere om ham.

Læg forøvrigt mærke til, at hvis villian er loose og spiller alle kombinationer af 65o og A5o fra MP (32), skal du finde >16 kombinationer som du slår i dit spot på riveren.

Jeg ville aldrig raise på riveren, da du så laver din hånd om til et bluff.

Jeg ville formentligt tank-calle i den pågældende situation, da jeg synes, at min hånd er meget skjult, men alligevel regne med, at villian dukker op med 65s eller A5s over 50% af gangene.

Mange hilsner
/J

@ Doctor2d "Det er svært at se, hvad han vil lave om til et bluff." , 6 combinationer af 55 + nogle få combinationer af 66/54s/75s/53s.

@ OP, jeg tror ikke du slår mange af villain's value raises, tilgengæld er der for mange hænder villan kan bluffe med, til at du kan folde alle ikke 65/A5.

Jeg spiller ikke nok NLH til at kunne vurdere om det er bedre at bet-kalde med TT eller 76.

quintero skrev:@ Doctor2d "Det er svært at se, hvad han vil lave om til et bluff." , 6 combinationer af 55 + nogle få combinationer af 66/54s/75s/53s.

@ OP, jeg tror ikke du slår mange af villain's value raises, tilgengæld er der for mange hænder villan kan bluffe med, til at du kan folde alle ikke 65/A5.

Jeg spiller ikke nok NLH til at kunne vurdere om det er bedre at bet-kalde med TT eller 76.

Hey quintero.

Du har selvfølgelig helt ret i 55 og 66!
Det er dog mit indtryk, at rigtig mange regs ofte checker dem bagefter på det her turn i mtts; grundet en blanding af pot control og for at underspille hånden, så de kan få value på river. Så jeg vil mene, at der ryger et par kombinationer på, at han har bettet turn.
Ang. 53s,75s,54s. Der bør være, som du skriver, være få kombinationer af dem, både grundet MP position, men også turn-bettet.

Men ja, dine argumenter, gør det i højere grad til et call :)

Egentligt kan jeg bedre lide at C/R river grundet hvor skjult vores hånd er
Men lækkert nok spot alt i alt.

Mvh
/J

Jeg forstår slet ikke, at du kan overveje et call, så tidligt i en så dyb turnering, når du er helt uden reads på modstander.

GrimGladGris skrev:Jeg forstår slet ikke, at du kan overveje et call, så tidligt i en så dyb turnering, når du er helt uden reads på modstander.

Helt fair. Hvis jeg skal være helt ærlig, så havde et call været en no brainer for mig på de lavere stakes. Måske er det et leak. Tak for respons.

Doctor2d skrev:Hej Ares.

Hvis du ikke ved noget om din modstander, ingen HUD-stats har, ingen hand histories har, og ikke har slået ham op på sharkscope, vil jeg som udgangspunkt altid gå ud fra, at han er kompetent.

Du bliver slået af A5 og 65. Formoder ikke, at villain spiller 65o og langt oftest ikke spiller A5o fra MP. Hvis vi siger, at han spiller 25% af sine A5o preflop er der således 4 (A5s) + 4 (65s) + 3 (A5o) = 11 kombinationer, der slår dig på riveren i hans preflop range. Alle kombinationerne bør han spille på præcis den måde, som han har spillet postflop. Dette taler i sig selv stærkt for et fold.

I forhold til at lede efter kombinationer, som du slår:
Det er svært at se, hvad han vil lave om til et bluff. Der kan dog være tale om, at han fejlagtigt valueraiser et set (12 kombinationer), da dit set er meget skjult. 2 par ville jeg udelukke, både fordi, du spærrer for kombinationer, der giver top to par og fordi, 2 par i min optik ikke er stærk nok til at raise dit river donk.

Såvidt jeg kan se, har du 1:2 pot odds på et river call. Det vil sige, at du skal være god 33 procent af gangene.
Det vil sige, at der ikke må være over dobbelt, så mange kombinationer, der slår dig, som du slår.

Om du skal calle kommer således an på, hvor mange kombinationer, du tror han vil kunne lave om til et bluff her og hvor mange kombinationer af sets, han ville fejlagtigt vil value-raise. Hvis du mener, at der er 6 kombinationer her, så er det et call.
Det er fuldstændigt villain afhængigt og ret svært at komme nærmere, når vi ikke ved mere om ham.

Læg forøvrigt mærke til, at hvis villian er loose og spiller alle kombinationer af 65o og A5o fra MP (32), skal du finde >16 kombinationer som du slår i dit spot på riveren.

Jeg ville aldrig raise på riveren, da du så laver din hånd om til et bluff.

Jeg ville formentligt tank-calle i den pågældende situation, da jeg synes, at min hånd er meget skjult, men alligevel regne med, at villian dukker op med 65s eller A5s over 50% af gangene.

Mange hilsner
/J

Tak for en rigtig fin gennemgang og analyse. Et raise er, som du skriver, nok ikke en ideel fremgangsmåde her.

Hvad mener I om at leade ud på river? En fejl?

Ares skrev:Hvad mener I om at leade ud på river? En fejl?

De hænder der caller dit lead better selv - og han får ikke chancen for at bette par+draw hænder. Jeg caller i øvrigt også river.

Jeg må misse et eller andet i HH, siden der ikke er nogen som medtager (JJ) - AA i de hænder, skurken sagtens kan spille på samme måde?

En loose skurk kunne vel også vise T7s op her? Nogle virkelig aggro typer kunne også have AT.

Det er vel nogle procenter, som også skal lægges til hænder vi slår.

Imo er niveauet på winamax 150 euro ikke væsentligt højere end i big 11 på stars. Hvis jeg ikke ka finde en solid sample på ss der viser han er solid , så raiser jeg altid for at calle et rr.

Fint med river lead imo

DrNoe skrev:Imo er niveauet på winamax 150 euro ikke væsentligt højere end i big 11 på stars. Hvis jeg ikke ka finde en solid sample på ss der viser han er solid , så raiser jeg altid for at calle et rr.
Fint med river lead imo

Hvorfor er lead bedre end check?

peter-t skrev:

En loose skurk kunne vel også vise T7s op her? Nogle virkelig aggro typer kunne også have AT.

Det er vel nogle procenter, som også skal lægges til hænder vi slår.

God pointe. Men.. :)
T7s er der kun en kombination af og det er ret tvivlsomt, om han overhovedet spiller den fra MP. AT og andre stærke 1-par hænder, der raiser på river her er at lave value om til bluff i min optik. Derudover cont better de færreste vel AT på turn. Hvis vi har set, at han er meget agressiv og går efter tynd value, så er det selvfølgelig en anden sag, men OP beskriver, at han ikke aner noget om villain. Så er det ret farligt, at basere sin rivervurdering på et karaktertræk vi ikke aner om han har, for at retfærdiggøre et call (i større grad) :)

Grethe skrev:

Hvorfor er lead bedre end check?

Jeg bryder mig heller ikke ret meget om lead med mindre, jeg har noget dynamik eller historie med villain, så jeg kan få ham til at spazze ud med den svageste del af hans range mod hvad han vil kunne anse som et svagt block bet fra mig. Det er en ret optimal C/R for value hånd; den er ret skjult så vi bliver formentligt callet løsere.
Vi mister værdi fra hele hans bluff (han folder) og value range (overpar og sets som han oftest flatter med) med et lead

Mange hilsner
/J (siddende i en havestol med solen i nakken og en øl i hånden på en pløjemark udenfor Roskilde, sammen med 90k andre :))