Kære Pokernet
Jeg ser mig desværre nødsaget til at nedtage Red Club Poker som partner på PokerNet.
Da jeg ankom d. 9. janaur tog det mig et par uger at overtage ting fra Pisfisk og bemærkede d. 1. februar at PokerNet ikke blev/var blevet betalt af Red Club Poker.
Den situation er bestemt ikke holdbar for PokerNet og da jeg undersøgte sagen nærmere måtte jeg erkende at Red Club Poker i mine øjne ingen fremtid havde. Red Club Poker ønskede at undersøge min forudsigelse nærmere og ikke lave en forhastet beslutning. Dette indvilligede jeg i, da jeg dels ikke så usikkerhed for spillernes penge og dels erkendte at der er investeret en del i at få en dansk spillelicens.
Jeg har derfor de sidste 2 uger forsøgt at hjælpe Red Club Poker med at få en fornuftig forretningsplan strikket sammen, men det kan desværre ikke lade sig gøre.
Der er ganske enkelt krav i den Danske Spillelovgivning som bliver umulige for Red Club Poker at overholde og der er et utal af udgifter forbundet med at drive Red Club Poker i Danmark som ganske enkelt ikke giver mening.
Alle spilleres penge er efter min bedste overbevisning sikre men der kan gå lidt tid før penge udbetales. Da Red Club spillerne har vundet, så ”skylder” Red Club Poker nu flere penge end der er indskud. Disse ekstra penge er inde i Ipoker og der laves reconciliation hver d. 15. i en ny måned med iPoker(Playtech). Dette betyder i værste fald at såfremt Red Club Poker ikke kan få pengene fra iPoker hurtigere end d. 15. marts, sker mange udbetalinger først på det tidspunkt (og ja PokerNet spillere har vundet ret meget og problemet er derfor rimelig stort).
Jeg har gjort alt i min magt for at få overblik over den her situation og skønner at spillere senest d. 20 marts er blevet betalt. Hermed også sagt at det desværre ikke hjælper en disse at ringe, skrive, klage til Red Club Poker Support da der absolut intet er de kan sige yderligere end at penge kommer!
Race penge – det dækker PokerNet og vi arbejder lige nu på at finde en løsning på hvordan disse penge kan udbetales. Vi udbetaler også det nye race for dagene 16. og 17. februar (altså en ratio af $5000).
Points – PokerNet dækker også points men der mangler jeg også en fornuftig metode til at udbetale og samtidig er jeg nødt til at få kigget grundigt på denne del af det skyldige spillerbeløb. Dette i og med at jeg vil være helt sikker på at der ikke laves dobbeltbetalinger i den forbindelse.
Hermed bliver alle spillere dækket helt og fuldt.
Send venligst spørgsmål direkte til min PM her på Pokernet såfremt du personligt har spørgsmål i forhold til situationen og ønsker min involvering. Jeg vil dermed personligt sørge for at følge sådanne sager til dørs.
Jeg kommer til at poste en gennemgang af min oplevelse omkring Red Club Poker i løbet af weekenden.
Venlig Hilsen
Henrik Witt
Direktør PokerNet
Red Club Poker nedtages som partner
Holy f*ck. Jeg glæder mig til at læse din beretning, witten.
Skal RCP-brugerne gøre noget aktivt for at få omvekslet og udbetalt point?
SVAR VEDRØRENDE POINT:
Der skal intet aktivt gøres på nuværende tidspunkt. Jeg har dog ingen intention om at udbetale pengene på Red Club Poker da vi så bare har flere penge som står der og glor til måske 20. marts.
Skrapt.
Det er brug for en ny Ipoker partner asap. Kan du ikke prøve at få opsat noget mere seriøst end : www.pokernet.dk/deals/bet365/promotions/
Eventuelt få et møde med Centrebet, og få spillet dem ud mod hinanden, så vi kan få noget ordentligt, alligevel en rimelig stor player pool på Pokernet, samt en masse der har brug for 1 Stabilt og troværdigt Ipoker site.
@Troels
Jeg er selvfølgelig i gang med Bet365, men desværre har det været umuligt at nå noget til i dag.
Dialogen er der men hvad den ender med vides ikke endnu. Dog er Bet365 et af de firmaer jeg personligt holder ekstremt højt. De er ganske enkelt verdensklasse i mine øjne når man ser generelt på industrien.
WP PN
Må sige det har været en svær beslutning i og med de også er i samme koncern.
Mht ny partner på ipoker så lad PN bruger tid på en ordenlig aftale så vi ikke kommer ud i samme problem som med RCP
lo2larsen skrev:
Er da godt at høre PN har renset af :)
Men skræmmende at PN har ramt så meget ved siden af i forhold til deres kæmpe projekt i forhold til ny dansk licens !
Lad vær med at bruge små ukendte sites... :)
Endelig en mulighed for at oprette sig som bruger gennem PN, og så lukker den pffffff....
Bortset fra det, wp Witten
clrawe skrev:
Jeg havde opfattelsen af at de var ejet af PN?
Troede faktisk også det var pokernets "egen" klient! Men der kan man bare se, så lærte jeg også noget idag.
clrawe skrev:
Jeg havde opfattelsen af at de var ejet af PN?
Så vidt jeg er orienteret har de kontor i samme bygning som PN
Vel et forholdsvis stort problem at PN ingen Ipoker partner har så på nuværende tidspunkt, er det noget i har planer om at fixe eller ? :)
I denne tråd kan man vel mere eller mindre se hvor det bærer hen. Og nu sluttede det så.
www.pokernet.dk/forum/penge-ud-af-redclubpoker.html
Her en quote fra tidligere post.
Dieb skrev:
@papacs
Ja, for spillemyndigheden har jo ikke indført nye regler der sikrer spillernes midler 100%. Det ville være super fedt, hvis du gad at sætte dig ind i tingene, inden du begynder at smide om dig med håbløse analyser.
Såfremt ovenstående er korrekt undrer det mig da at PN vælger at Betale.
Fantastisk arbejde.
Men men men hvordan kan pisfisk og andre havde undgået at se dette komme ,hvis problemet er så omfattende som du siger
kramix skrev:
Fantastisk arbejde.
Men men men hvordan kan pisfisk og andre havde undgået at se dette komme ,hvis problemet er så omfattende som du siger
Det er vel heller ikke sikkert de har det, ville da undre mig meget hvis man ikke har lavet en fordelagtig aftale RCP-PN imellem når man har samme ejer?
Der er adskillige problemstillinger i den her situation som jeg gerne vil beskrive detaljeret - det er umulig for mig lige nu at sammenfatte det hele til et dokument men kan ske jeg kan få besvaret de fleste ting som tråden udvikler sig.
Langsomme udbetalinger
RCP havde selvfølgeligt stor vækst i januar - dette betød massive indskud. Disse penge er til rådighed til udbetaling mere eller mindre ASAP.
RCP spillerne vandt så en ret så stor sum(især i februar) hvilket gav RCP et problem de ikke havde forudset --------nemlig at gevinstpenge står hos iPoker og at disse først udbetales til RCP cashier d. 15 i en efterfølgende måned.
Eksempel: En spiller vinder 30.000 og vil udbetale dem. Reelt står penge nu hos iPoker og RCP skal finde dem på egen konto som "udlæg" indtil iPoker reconciliater. Denne opgave er ret umulig at magte når man ikke har finaciel styrke udover det sædvanlige.
Det betyder dog ikke at der ingen penge er ----bare at der er forsinkelse. Det er selvklart ikke en god situation for spillere at skulle vente på deres penge men der arbejdes på at få klarhed over hvordan processen kan speedes op.
Igen- jeg har kigget meget nøje på den her del af sagen og det er min personlige opfattelse at ALLE spillere bliver betalt helt og fuldt men at vi kan komme til d. 20. marts før dette er tilfældet.
I den forbindelse så er der heller ingen risiko ved at spille videre og vinde mere!!! I og med at reconciliation sker i marts så bør alle februar gevinster udbetales på det tidspunkt.
Konklusion: Ventetid på udbetaling skyldtes for mange vindende spillere hvilket ingen forudså.
kramix skrev:
Fantastisk arbejde.
Men men men hvordan kan pisfisk og andre havde undgået at se dette komme ,hvis problemet er så omfattende som du siger
Red Club Poker og PokerNet ligger i 2 forskellige firmaer, og vi hos PokerNet har været villige til at forsøge at pushe nok trafik til RedClub til at det kunne løbe rundt. Dog med en vis skepsis, og de klare retningslinier at Red Club skulle behandles på helt lige vilkår med andre partnere, selvom der er et overlap i ejerskabskredsen.
Det har så vist sig at kalkulationerne fra Red Club har været for optimistiske, og lovgivningen har ramt for hårdt. De to ting kombineret gør så at Witten nu tager konsekvensen, før der begynder at opstå problemer. Jeg synes at det er en meget sund tilgang og løsning, i stedet for at lukke øjnene og håbe, og se om det går væk af sig selv, som man har set nogle gange i den her branche. Wittens beslutning og håndtering sikrer at A) Spillerne ikke kommer i problemer og B) PokerNet kan arbejde aktivt på at finde en ny iPoker-partner.
Så tabes der nogle penge fra Red Clubs side, men hvor der handles, der spildes. Det er selvfølgelig irriterende, men sådan er det med investeringer, og det vigtigste er at spillernes penge er sikrede. Ved at skride ind nu, tackler man problemer der ellers uundgåeligt ville opstå senere.
Der ligger et stort arbejde bag linierne fra Witten i det her, som har skulle håndtere en ubehagelig situation ret tidligt i ansættelsesforholdet. Det piner mig at han har fået en hård start, men samtidig er vi alle meget heldige at have fået Witten ind her, da han uden tvivl har og herfra fortsat vil håndtere situationen med iPoker, RedClub, ny partner osv. bedre end PokerNet havde været i stand til uden ham. En svær, men nødvendig beslutning, og den bedste måde at gøre en ting på, som der ikke er nogen vej udenom, når omstændighederne har flasket sig som de har.
Pisfisk skrev:kramix skrev:
Fantastisk arbejde.
Men men men hvordan kan pisfisk og andre havde undgået at se dette komme ,hvis problemet er så omfattende som du siger
Red Club Poker og PokerNet ligger i 2 forskellige firmaer, og vi hos PokerNet har været villige til at forsøge at pushe nok trafik til RedClub til at det kunne løbe rundt. Dog med en vis skepsis, og de klare retningslinier at Red Club skulle behandles på helt lige vilkår med andre partnere, selvom der er et overlap i ejerskabskredsen.
Så man vidste næsten godt det ville ende galt, er det det du prøver at fortælle os?
@Witten
Hvis nu mit cashout fra forleden dag står som "processed", er det så stadig mest likely at pengene først dukker op engang i marts?
@RCP
RIP - I vil blive husket som det eneste sted jeg kunne vinde i 2012.
Mchael skrev:Pisfisk skrev:kramix skrev:
Fantastisk arbejde.
Men men men hvordan kan pisfisk og andre havde undgået at se dette komme ,hvis problemet er så omfattende som du siger
Red Club Poker og PokerNet ligger i 2 forskellige firmaer, og vi hos PokerNet har været villige til at forsøge at pushe nok trafik til RedClub til at det kunne løbe rundt. Dog med en vis skepsis, og de klare retningslinier at Red Club skulle behandles på helt lige vilkår med andre partnere, selvom der er et overlap i ejerskabskredsen.
Så man vidste næsten godt det ville ende galt, er det det du prøver at fortælle os?
Det er et lille firma i en meget vanskelig industri, på vej ind i en lovgivning, som ingen vidste hvor hård ville blive (og som viste sig at være tæt på worst case scenario, og det opdager flere selskaber inden udgangen af 2012 - lovgivningen er simpelthen ikke bygget til poker). Vi ville være naive, hvis ikke vi havde en sund skepsis.
Vi lærte at Betfred ikke søgte licens, og skulle så vælge imellem andre iPoker-partnere, som alle jo fortalte om deres helt store licensplaner. Her havde vi også en sund skepsis, som også viste sig at være berettiget. Derfor opstod muligheden for at gøre Red Club Poker stort, og kontrollere mere af processen inhouse, da Red Club - som andre rigtigt siger - bliver ejet af det samme selskab i sidste ende. Så jeg vil anslå at det var en 50% for at få projektet til at lykkes, og 50% risiko for at selskabet måtte give op indenfor 2012.
Nu håndterer Witten så situationen på en måde, der tager problemerne i opløbet, så der ikke bliver noget større problem ud af det. Bevares, Red Club taber nogle penge, og spillerne skal så rykke deres spil over på PokerNets kommende iPoker-partner, og det er da irriterende, men heller ikke værre end som så. Var der gået 6 måneder uden håndtering af situationen, så var problemerne opstået, men nu er det blevet vurderet for vanskeligt, og Witten gør så det der skal gøres. Ærgerligt, men hvis man ikke spiller, så vinder man heller ikke. Når det så ikke går, skal man bare være klar til at håndtere det, og der er Witten den bedste mand i branchen.
Jeg har studeret forløbet internt i organisationen. Ideologien om at "eget skin=bedst mulige value" er ikke den dårligste ide jeg har set - den beslutning var baseret på nogle fremtidige antagelser som desværre kun kunne holde stik et stykke af vejen.
@strange - jeg bliver dig svar skyldig da jeg ikke er 100% opdateret på hvad "processed" betyder - Min egen opfattelse er selvfølgeligt at disse penge burde være på vej ud men dermed ikke sagt det er sagen. Jeg prøver at følge op på den terminologi som bruges af cashier så jeg får noget viden om dette.
EDIT: Stavning går ikke altid godt når man svarer hurtigt:)
Pisfisk.
Lad mig lige slå fast. jeg syntes det er perfekt at witten tager fat i det problem der så var 50% risiko for ville opstå, alt andet havde også for jer som de troværdige været forfærdeligt for hele pokernets ... ja .. troværdighed!
Men når det så er sagt, så syntes jeg alligevel det er tankevækkende at i indgår en stor aftale med noget der har op til 50% risiko for at gå galt?!
Spørgsmålet er så.. er det sådan vi spillere og brugere skal tænke om fremtidige store aftale i som pokernet laver? og dermed skal have en sund skeptis, hvilket gør at mange måske vælger at sige "nej tak" til det gode tilbud?
@Mchael
Det er nemt at være bagklog, og det lader desværre til at være dansk nationalsport. Giv da i stedet PokerNet credit for at have forsøgt at skabe noget positivt her, i en industri og tid der var meget vanskelig at navigere i, i stedet for at pege fingre når man så vælger en anden vej. Ingen er kommet til skade, ingen har mistet penge, situationen bliver håndteret.
Du virker mere som om at du VIL se problemer, eller piske en stemning op. Det kan der så være mange grunde til, men jeg ser ingen grund til det på baggrund af den her situation. Jeg kan ikke se hvordan PokerNets Betfair, Betsafe, Party eller andre deals bliver dårligere af det her? Går du IKKE igennem PokerNet, så har du netop ikke din fælles fagforening, når de andre virksomheder begynder at knirke over lovgivningen - når Q1 eller i hvert fald Q2-tal bliver færdigbehandlet. Så kan du tale om problemer, hvis du står der alene. Men det er jo op til den enkelte, om man vil benytte sig af den gratis sikkerhed og bedre deal.
@Mchael
Spillere skal altid have en sund skepsis - men der findes stadig ingen bedre end PokerNet til at agere på spillernes vegne.
Det er da endvidere vigtigt at definere "gå galt" - i det øjeblik en spiller mister penge så er noget gået helt galt imo - når alle spillere betales indefor en overskuelig fremtid så er det ikke gået galt.
Pisfisk skrev:
@Mchael
Det er nemt at være bagklog, og det lader desværre til at være dansk nationalsport.
♥♥♥
Pisfisk
Jeg vil bestemt udelukkende se problemer, tværtimod.
og syntes bestemt pokernet gør meget for os spillere og brugere .. uden tvivl.
Det handler om, som Witten også skriver .. sund skepsis.
jeg nævner ikke de aftaler i allerede har igang.
Nu vælger i selv at lægge det ud til os og det giver naturligvis nogle spørgsmål, det kan jo ikke udelukkende være "neejj hvor er det skønt"-agtigt det hele.
jeg syntes jeg stille nogle ret reelle spørgsmål ud fra den post og det, der efterfølgende er blevet skrevet i denne tråd.
Så kan du kalde mig alt det du vil og tænke om mine indlæg hvad du vil.
@K_B_B
Den del arbejdes der på - men der er fair med bump der skal overvindes ---dog ændrer en eventuel lukning af RCP ikke på noget som helst i forhold til spillernes indeståender.
En problemstilling der skal overvindes er:
RCP har $600.000 i deposit - spillere vinder $300.000 - nu har spillerne en balance på 900k. Denne balance vil spillemyndigheden have at RCP dækker. At penge er iPoker gælder ikke for spillemyndigheden.
Jeg har lige nu ingen endelig løsning på hvordan et lille firma med stor vækst skal kunne finansiere så urimeligt et krav------især fordi man jo risikerer en eller anden vinder en Sunday Tour og man dermed dagen efter lige skal finde xxxx flere penge.
Hvad er RCPs egne fremtidsplaner? Virker lidt skummelt imo.
@Pisfisk
"ingen har mistet penge, situationen bliver håndteret."
Jeg har personligt mistet omkring 2000 dollar på Manglede Betfred Race November + December.
Er det en Pokernet Garanti, at alle får deres penge udbetalt + at der ikke bliver yderligere forringelser af vores i forvejen opsparede RCP Points.
Pokernet har imo, mistet troværdighed, jeg syntes i har smurt alt for tykt på mht. Hype / Promotions / Lækker Skræddersyet aftale osv omkring RCP, måske netop pga. "eget skin=bedst mulige value". Hvor jeg ikke syntes i har håndteret opgaven ordentligt, jeg syntes de til tider arrogante/bedrevidende/nedladende Pokernet svar i RCP / Ipoker tråde har været uheldigt.
Jeg har det lidt ligesom med Kim Aabech sagen i Lyngby, har det som om vi ikke har hørt 50 % af historien, så glæder mig til den længere gennemgang fra Witten, og WP med "Vagt i Gevær"
Jeg synes spillemyndighedernes krav er rimelige, og problemet må løses fra anden vinkel:
a) iPoker giver bedre adgang til gevinster
b) investorer må have større kapital
c) regningen ender hos brugerne i form af mindre rb
Alt andet end sites der crasher. Mistede $20k på Eurolinx, og har indestående på FT.
Red Club Poker og PokerNet ligger i 2 forskellige firmaer, og vi hos PokerNet har været villige til at forsøge at pushe nok trafik til RedClub til at det kunne løbe rundt. Dog med en vis skepsis, og de klare retningslinier at Red Club skulle behandles på helt lige vilkår med andre partnere, selvom der er et overlap i ejerskabskredsen.
Dog med en vis skepsis!!!!!!???!!!!
Og PN mener at dette har været kommunikeret ud til brugerene ?
Jeg vil for en gang skyld ikke skrive min mening da den næppe kan forstås
af mennesker fra en anden planet.
Edit: WP Witten
Tak fordi du er spillernes mand Henrik! Det har garanteret været en svær proces men wp imo
svindel og humbug, har sagt det mange gange, men desværre været så dum at spille hos rcp alligevel. dete r ikke mere end en uge siden at jeg sagde det efterhånden var full tilt om igen.
det er rimelig sygt. har ventende udbetaling, over 70.000 point, sluttede i top 5 i racet. samt vandt en cosulation prize på 750 dollar i går.
har self ikke fået svar på hverken mail eller pm selvom der er gået langt over 12 timer.
kan allerede nu se hvor det bærer hen, det er simpelthen så pinligt man.
selvom vi så skulle få vores penge, kan det da ikke passe der skal gå over 1 måned.
troede bla at alle spilleres indestående vr sikret på en konto for sig. det forsikrede marcus mig om i telefonen. og ikke noget med at spilleres indskud stod til rådighed, men de samlede indestående midler (dvs inkl gevinster).
til grin. En pokerside, som må forvente, at spillere vinder penge, ikke kan håndtere det, og endnu værre at pokernet har bakket 100% op om det, og nærmest ikke tålt man har ytret sine negative oplevelser med dem.
det er en ommer.
Tak for tidlig udmeldelse af en situation, som meget sandsynligt vil føre til tab af penge for spillerne, hvis ikke Witten havde grebet ind så tidligt. Tak for det Witt.
Så må vi jo bare vente på en ny PN Ipoker aftale, som helt sikker bliver værd at få fingrene i :).
At der er blevet "gamblet" lidt for at vi på PN kunne få en bedre deal, UDEN risiko for tab, ser jeg personligt ikke noget problem i.
Pisfisk skrev:
Det er et lille firma i en meget vanskelig industri, på vej ind i en lovgivning, som ingen vidste hvor hård ville blive (og som viste sig at være tæt på worst case scenario, og det opdager flere selskaber inden udgangen af 2012 - lovgivningen er simpelthen ikke bygget til poker).
Hvad tænker du især på her, og hvad skal man være opmærksom på fremover?
@Suffer
Jeg har tidligere i tråden skrevet at PokerNet dækker points og race men at jeg administrativt har brug for tid. Jeg skal løbende opdatere om den her situation og den løsning jeg finder frem til. Der bliver betalt for disse points og race - det giver bare INGEN mening at udbetale dem på RCP så de skal stå der og glo indtil RCP får penge fra iPoker. Dette har prioritet fra min side men igen så sker det ikke i løbet af nogle få dage da jeg har mange ting der skal på plads.
@Kili
Jeg får nu personligt kopier af samtlige support mails til RCP- din mail omkring Fort Knox(tilykke med det) er set og jeg kigger på det.
I kan slagte mig efter d. 20 marts hvis det viser sig at jeg har misinformeret omkring den her situation - jeg har ABSOLUT ingen personlig økonomisk interesse i RCP eller PokerNet og er i den grad habil til at være den som kigger på det her for jer spillere- noget jeg også føler mig helt og fuldt i stand til i alle andre sammenhænge som vedrører spiller på PokerNet.
Det er helt fair med al kritik som kommer men jeg gider ikke bruge mere tid på at besvare kritik/efterrationalisering lige nu. Jeg gør alt jeg kan lige nu og har gjort det siden jeg så problemstillingerne tårne sig op. Det er ganske enkelt umuligt at gøre ting ugjort ----det er ikke umuligt at løse dem.
Jeg er helt rolig med Witten ved roret
det lyder for mig lidt som om der bliver snakket udenom? for hvis problemet udelukkende er at ipoker udbetaler penge til deres skins engang i måneden kunne dette vel løses. der må stikke noget mere under, således at rcp reelt ikke har de penge de skal bruge til at betale tilbage og det er selvom de får "gevinter" fra ipoker.
@witten. det er skam ikke dig jeg er efter, synes tværtimod du gør et godt arbejde, husker dig også classic for år tilbage. har kun positivt at sige om dig.
når det så er sagt er det da max frustrernde, da jeg er afhængig af pengene. og det brnger dårlige minder frem fra full tilt, hvor jeg stadig har en del stående
Witten, der er ingen der kritiserre dig, du gør et fatastisk job igen :)er mere tryg end nogen sinde siden du er trådt til
tilgengæld bliver der rettet en kraftig kritik(sætten spørgsmål tegn) ved den tidligere ledelse, du starter jo med at rydde op stor respekt for det. Men IMO er det helt logisk at folk har svært ved at se pisfisks logik i at han har valgt at flippe om brugernes penge ( han nævner selv det var en 50/50 chance han/de tog)
killuminati skrev:
det lyder for mig lidt som om der bliver snakket udenom? for hvis problemet udelukkende er at ipoker udbetaler penge til deres skins engang i måneden kunne dette vel løses.
JA- og det arbejdes der på således at vi helst ikke når en skæringsdato som hedder 20. marts.
@kramix
Der er netop ikke flippet om brugernes penge - der er flippet om et projekt som havde en vis sandsynlighed for at være godt for alle.
Hvis drøftelserne kunne tage udgangspunkt i at alle bliver betalt indenfor en fair tidshorisont ville det gøre livet en anelse lettere.
Tak for en ærlig udmelding, Witten. Held og lykke med det store oprydningsarbejde!
Hvis man hiver penge ud fra RCP i marts, betyder det så, at man først modtager dem i den efterfølgende måned, dvs. efter 15.april?
Og gælder samme frist, når man veksler sine optjente RCP points til cash?
@Lassefar
Ja det vil det betyde med hensyn til hævning
Points- Disse bliver IKKE vekslet inde på RCP. Dem veklser PokerNet når vi har fundet en metode hvorpå vi kan betale dem der har points.
Lassefar skrev:
Tak for en ærlig udmelding, Witten. Held og lykke med det store oprydningsarbejde!
Hvis man hiver penge ud fra RCP i marts, betyder det så, at man først modtager dem i den efterfølgende måned, dvs. efter 15.april?
Og gælder samme frist, når man veksler sine optjente RCP points til cash?
det med pointene står der jo pokernet tager sig af i indtil flere posts
Ro på drenge. Kan vi ikke være enige om, at (næsten) alle har tiltro til Witten og co ?
At Pokernet får nogle ridser i lakken af det her - det giver de fleste jo udtryk for, fordi de har været for tæt involveret i RCP. Så udfordringen for Pokernet er jo først og fremmest at sikre sig, at alle får bedst mulige behandling i situationen. Dernæst skal Pokernets image jo repareres men i modsætning til de historier, vi har set i aviserne på det seneste (Agnes Cupcakes og Joe & the Juice mfl.), så ved vi jo, at Witten er mester i kundesupport.
Ærgerlig situation for alle parter men af alle affiliates, jeg har hørt om, vil jeg stadig tro på, at det er i de bedste hænder muligt hos PN med mit kendskab til PN og Witten.
witten skrev:
@kramix
Der er netop ikke flippet om brugernes penge - der er flippet om et projekt som havde en vis sandsynlighed for at være godt for alle.
Hvis drøftelserne kunne tage udgangspunkt i at alle bliver betalt indenfor en fair tidshorisont ville det gøre livet en anelse lettere.
Jamen det udgangs punkt har vi , nu , men kun fordi du skred ind, . Ved godt det kun er gisninger, men hvor længe ville den gamle ledelse havde den ladet køre, indtil de gik konkurs, og ville PN så havde dækket vores tab. Så jo det føles altså som et flip :)
Ohep1 skrev:
Ro på drenge. Kan vi ikke være enige om, at (næsten) alle har tiltro til Witten og co ?
At Pokernet får nogle ridser i lakken af det her - det giver de fleste jo udtryk for, fordi de har været for tæt involveret i RCP. Så udfordringen for Pokernet er jo først og fremmest at sikre sig, at alle får bedst mulige behandling i situationen. Dernæst skal Pokernets image jo repareres men i modsætning til de historier, vi har set i aviserne på det seneste (Agnes Cupcakes og Joe & the Juice mfl.), så ved vi jo, at Witten er mester i kundesupport.
Ærgerlig situation for alle parter men af alle affiliates, jeg har hørt om, vil jeg stadig tro på, at det er i de bedste hænder muligt hos PN med mit kendskab til PN og Witten.
vil sige det kommer ind på en 2.klar anden plads efter dit ultimative badbeat
witten skrev:
Alle spilleres penge er efter min bedste overbevisning sikre men der kan gå lidt tid før penge udbetales. Da Red Club spillerne har vundet, så ”skylder” Red Club Poker nu flere penge end der er indskud.
Venlig Hilsen
Henrik Witt
Direktør PokerNet
Hvis ikke man får pengene igen og RCP går konkurs eller w/a har man så nogen garanti som PokerNet bruger udover at få sine point igen (mere vigtigt med ens saldo for mig)?
Jeg har oprettet mig på RCP udelukkende pga. det var i samarbejde med PN og jeg følte mig tryg. Har også en god slat til at stå derinde..
Og da det er mit eneste ipoker skin fortsætter jeg derinde indtil udbetalingerne engang kan ske?
Lollebabz skrev:witten skrev:
Alle spilleres penge er efter min bedste overbevisning sikre men der kan gå lidt tid før penge udbetales. Da Red Club spillerne har vundet, så ”skylder” Red Club Poker nu flere penge end der er indskud.
Venlig Hilsen
Henrik Witt
Direktør PokerNet
Hvis ikke man får pengene igen og RCP går konkurs eller w/a har man så nogen garanti som PokerNet bruger udover at få sine point igen (mere vigtigt med ens saldo for mig)?
Jeg har oprettet mig på RCP udelukkende pga. det var i samarbejde med PN og jeg følte mig tryg. Har også en god slat til at stå derinde..
Og da det er mit eneste ipoker skin fortsætter jeg derinde indtil udbetalingerne engang kan ske?
Jeg tror ikke det er nødvendigt overhovedet at skænke det en tanke, når du læser kydser det sammen med witten udtalelser, samt den danske lovgivning.
kramix skrev:
Witten, der er ingen der kritiserre dig, du gør et fatastisk job igen :)er mere tryg end nogen sinde siden du er trådt til
tilgengæld bliver der rettet en kraftig kritik(sætten spørgsmål tegn) ved den tidligere ledelse, du starter jo med at rydde op stor respekt for det. Men IMO er det helt logisk at folk har svært ved at se pisfisks logik i at han har valgt at flippe om brugernes penge ( han nævner selv det var en 50/50 chance han/de tog)
Kritik af beslutningen om at starte Red Club - Fint. Det giver mening. Man kan være bagklog, og man kan spille sikkert, men så løber nogle andre med kagen. Red Club forsøgte, er nu den første af mange der stopper, og sikrer hermed spillerne bedst muligt. Kritik af beslutningen om at liste Red Club - Fint. Det giver mening. Det gik ikke, og ledelsen for PokerNet står for skud. Det er mig. Jeg er meget ærgerlig over situationen, og den piner mig, det er klart. Jeg ville hellere at alt bare kørte, ligesom alle de andre deals på PokerNet uden problemer i mange år. Men "Flippe om brugernes penge"?
What?!
1) PokerNet er blevet misinformeret af Red Club om tallene i det her, fordi RedClub (dels pga. lovgivningen) har regnet forkert. Der er INGEN der har kendt til hvordan lovgivningen ville ramme, fordi Spillemyndigheden ikke engang selv har kunne svare på Red Clubs spørgsmål.
Svært at ramme rigtigt for Red Club, men man forsøgte, og kan nu - inden der sker skade af nogen art - se at det ikke går. Derfor bliver der taget de nødvendige skridt.
@Folk der siger Full Tilt.
Med al respekt, så kan I ikke sammenligne de to situationer. Full Tilt brugte formodentlig spillernes penge, lukkede, og drev i det store og hele en højst kritisabel forretning. Red Club melder tidligt ud at butikken ikke giver mening, med fuld adgang til player funds, og ingen penge mistet.
@Troels1
"Jeg har personligt mistet omkring 2000 dollar på Manglede Betfred Race November + December."
Så du MISTER penge, og det er PokerNets skyld, fordi Betfred ikke købte licens? Få lige styr på argumentationen. PokerNets iPoker-race var verdens største alenestående iPoker-race, bedre end matematikken tillod, og kun muliggjort af inkompetence fra Betfreds side. Fint med os, strålende for jer. Men hør lige: Du MISTER altså ikke penge, fordi et tilbud ikke længere gælder. Du har fået 91% rabat på en serviceydelse, nu får du kun 50%. Men stadig 50% rabat.
@alle
I bliver nødt til at forstå et par ting i den her situation:
1) Situationen er mere kompliceret end mange lader til at tro. I undervurderer det at drive forretning på tværs af landegrænser, lovgivninger og Spillemyndigheder. Det er ingen undskyldning, men lad være at sige åbenlyse ting. Hvis det var så nemt, så havde Red Club nok også tænkt over det.
2) Lovgivningen rammer MEGET hårdt - vi taler nok 40% af OMSÆTNINGEN for firmaerne. Det er sagt før, men folk har lukket øjnene for det. Red Club forsøgte, men tager nu konsekvenserne af skidt matematik på sigt. FØR det bliver problematisk! Prop bet challenge: Når året er slut, vil folk tænke tilbage og sige: "Hvis bare X og Y havde gjort som Red Club og PokerNet". Jeg vædder en full body wax med any takers - pics på PokerNet inkluderet i aftalen.
3) I kender ikke alt, og I kan ikke få alt at vide. Det er klart, I deler heller ikke alle jeres firmaers arbejdsprocesser. Men I kender ikke alt, så lad være at antage at I gør, og at det er så simpelt. Det er det ikke.
Når det så er sagt:
Det er forståeligt at der knyttes kommentarer, og at det kan være irriterende of frustrerende. Det er det for alle, og det er man frit stillet for at mene. Det er også en meget dum situation, hvis der opstår forsinkelser på betalingerne. Det er iPoker der styrer dem, og Witten er på sagen fra alle leder og kanter. Men hold op med at råbe Full Tilt/mistet penge/mistet troværdighed osv. - I skyder gråspurve med kanoner. Gem krudtet til en af de store falder sammen, UDEN PokerNets redningskrans.
kan bar huske marcus altid snakked om at eftersomd e kørte det sådan, så var de sikre på at overleve mens andre var nødt til at give op på længere sigt pga deres value.
og nu ved jeg ikke om man kan spille videre eller ej, i et indlæg bliver der sagt man godt kan spille videre og race osv fortsætrer, og at rcp ikke lukker, men pokernet bar ophæver aftalerne med dem.
nu skriver pisfisk så at rcp stopper.
det hele er meget uklart.
kan man spille videre eller ej??
@Lolle
Jeg har kigget under hver en sten - jeg har ikke fundet en eneste cent af spillernes penge som kunne røres af RCP.
Sikkerhedsstillelse- er ikke en debat der nogensinde bliver aktuel da det finasieringsmæssigt/forsikringsmæsssigt er ude af proportioner med risikoen.
Spille videre - det er min opfattelse at løbet er kørt for RCP med hensyn til videre drift. Om dette lige sker i dag eller i næste uge er lidt lige meget----det ændrer IKKE på situationen omkring udbetalinger etc. Vinder I så får i de penge --men spil ikke hvis i tilter penge væk fordi i tror de er væk anyway-
OG for guds skyld ----ingen chip dumping!!!!! Pengene er der og at dumpe er roden til mange mange problemer for alle involverede.
killuminati skrev:
kan bar huske marcus altid snakked om at eftersomd e kørte det sådan, så var de sikre på at overleve mens andre var nødt til at give op på længere sigt pga deres value.
og nu ved jeg ikke om man kan spille videre eller ej, i et indlæg bliver der sagt man godt kan spille videre og race osv fortsætrer, og at rcp ikke lukker, men pokernet bar ophæver aftalerne med dem.
nu skriver pisfisk så at rcp stopper.
det hele er meget uklart.
kan man spille videre eller ej??
Jeg tror roligt du kan spille videre som det er. Jeg vil tro at de enten bare trække sig fra det danske marked pga det ikke giver mening, eller evt. går konkurs (dette sker dog ikke på 1 dag)
Dine penge er self altid bedst sikret hvis du ikke spiller videre hos dem. Men jeg tror hvis du spiller videre så skal du nok få dine penge :)
"Det er nemt at være bagklog, og det lader desværre til at være dansk nationalsport. Giv da i stedet PokerNet credit for at have forsøgt at skabe noget positivt her, i en industri og tid der var meget vanskelig at navigere i, i stedet for at pege fingre når man så vælger en anden vej. Ingen er kommet til skade, ingen har mistet penge, situationen bliver håndteret."
Skal vi ikke stoppe op og tage en puster her? Når RCP tages af som partner så kort til efter påbegyndt samarbejde, så synes jeg generelt folk er i sin gode ret til at sætte spørgsmålstegn ved ansvarligheden bag lanceringen, uanset sikkerheden omkring midlerne. Der bliver påpeget en 50/50 chance for at RCP må kaste det hvide håndklæde i ringen inden 2012 er omme. Den udmelding i sig selv synes jeg er arrogant og på grænsen til småprovokerende. Sikringen af midlerne er selvfølgelig vital, når man tager sådan en satsning, men uanset hvordan det her spænder ud, så RCP-spillerne blevet stillet i en dårlig i situation:
- Intet race i resten af måneden = mistet value
- Mistet akkumuleret value i form af points og bonus frispilning (er ikke helt inde i det dog)
- Låste penge i over en måned - En spiller kunne være dybt afhængig af at få disse ud
- Spildt arbejdskraft omkring frakobling af RCP og tilkoblingen af nyt iPoker-skin, som kunne være brugt andetsteds (hvem betaler den regning?)
Jeg synes du om nogen, Pisfisk, burde holde dig i baggrunden her. Du er ansvarlig bag lanceringen af RCP, og har som du selv nævner, tabt dit coinflip. I min bog, råber man ikke højt i sådan en situation.
Jeg har stor respekt for Wittens arbejde og jeg er sikker på, at hvis der er en mand der kan løse dette, så det ham. Jeg er sikker på vi på PN snart har en ny og bedre iPoker-partner vi kan glæde os over.
spot on dalle især: Jeg synes du om nogen, Pisfisk, burde holde dig i baggrunden her. Du er ansvarlig bag lanceringen af RCP, og har som du selv nævner, tabt dit coinflip. I min bog, råber man ikke højt i sådan en situation.
@pisfisk
vær lige sød ikke tale ned på til folk på den måde, som om du er hævet over os med din videnskab og om vi intet ved om hvordan noget hænger sammen og du desuden ikke kan kaste yderligere lys over tingene. det er fair nok, men så lad være at blive fornærmet, og tal ned til folk.
Dalle skrev:
Jeg synes du om nogen, Pisfisk, burde holde dig i baggrunden her. Du er ansvarlig bag lanceringen af RCP, og har som du selv nævner, tabt dit coinflip. I min bog, råber man ikke højt i sådan en situation.
Jeg synes da netop at man forklarer, i stedet for at stikke af. Alle kan da gemme sig, kræver da mere mandsmod og kærlighed til projektet at komme tilbage for at forklare. Jeg sidder i et nyt job, i et nyt land, men vil gerne have at folk forstår situationen bedst muligt. Ville du virkelig synes at det var bedre bare at stikke hovedet i busken?
@killuminati
Det er ikke nedladende at påpege fakta. Kender du 100% af omstændighederne? Jeg siger flere gange i tråden at kritik er i orden, men prøv nu at være lidt realistisk her, og ikke bare brokke jer for at brokke jer. Jeg synes at det ville være arrogant IKKE at kommentere og forsøge at forklare. Men fint nok hvis folk så er forskellige på det punkt også. Faktum er: Jeg VED mere end dig om lanceringen af Red Club, og formodentlig også spillelovgivningen. Du ved mere end jeg gør om DIT job. Det er jo helt rimeligt, det kan jeg ikke se det arrogante i? Men fint, kritik taget til efterretning. Meningen er slet ikke at fremstå dårligt, tværtimod at forklare, så folk kan forstå det. Jeg anmoder så om at man er villig til at prøve at forstå.
Jeg ved det er nævnt før, men er der en der gider at skære det ud i pap for mig ?
Jeg vil gerne veksle ca. 20k point til cash. Hvordan gør jeg det og hvor længe vil der gå inden jeg har dem på kontoen ?
Mvh
Søren
@HakkaN187
Lige nu bliver jeg dig svar skyldig - jeg skal have fundet en metode til at betale alle spillere deres points. At veksle dem og indsætte dem på Ipoker gør jo bare der er flere penge i kø på vej ud og det kan være hip som hap.
Jeg må og skal finde en løsning hvor samtlige spillere honoreres på 1 gang ---ellers går der hat og briller i adminstrationen af det her. Jeg er i gang med den proces allerede.
@Pisfisk
Kanon svar på "kritik", elsker din måde at sætte tingende i perspektiv og svare i øst på spørgsmål i vest, der er virkeligt en der har set Thank u for Smoking.
Du ser tingene fra din side, min antagelse går på at hvis ikke Pokernet + RCP havde lavet et samarbejde, så havde Pokernet fortsat Betfred aftalen + Race i November + December, kan ikke se hvordan Betfred har haft ekstra omkostninger i November + December da de ikke har søgt licens, men nok om det. Du har sikkert et godt svar og en god forklaring, og jeg kan intet bevise da jeg ikke har siddet til møde med dem, og kun har svar support.
Time will tell om du får ret i "ingen har mistet penge, situationen bliver håndteret", jeg er uenig og mener helt klart det har kostet pokernets Brugere penge, jeres RCP 50 - 50 Eventyr.
"Red Club melder tidligt ud at butikken ikke giver mening" <- Hvor kan man læse Red Clubs melding ?? Var det da vi gik fra 17 -> 13 points?
GL med Damage control, og jeg krydser fingre for alle får deres skillinger ud, og hellere i dag end imorgen :)
ja lige præcis med rcp, men hvad nytter at sige nej i ved slet ikke hvordan det er, og lle der siger noget div ting, skal tage sig sammen og det er irrelevant. det er kun mig der ved hvordan det hænger sammen, men kan/vil ikke uddybe de nærmere detaljer.
men jeg tror bare jeg væbner mig med tålmodighed, og ser om ikke witten kan få styr på det.
det er sku svært at være pokerspiller efterhånden.
off topic: det har taget mig 6 måneder at komme på fode igen efter ftp, og nu var jeg endelig begyndt at ramme opbygge rulle, og synes egentlig det var positivt med race, point osv, selvom der var en del komplikationer i starten.
og så kommer den her som et slag i milten.
må hellere finde et andet erhverv efterhånden.
Troels_1 skrev:
....hvis ikke Pokernet + RCP havde lavet et samarbejde, så havde Pokernet fortsat Betfred aftalen + Race i November + December....
Dette er et godt eksempel på at folk ikke ved hvordan virkeligheden hænger sammen.
Betfred stoppede racet og vores deal med 7 dages varsel uden forhandling, og det afstedkom en større mængde kontroverser. Men vi fik, med de største ord i min tid på PokerNet og hjælp fra Witten, ordnet situationen over et længere stykke tid, så det igangværende race i det mindste blev udbetalt af Betfred.
Så din formodning om at "....hvis ikke Pokernet + RCP havde lavet et samarbejde, så havde Pokernet fortsat Betfred aftalen + Race i November + December..." er skrigende forkert. RCP kom først på banen EFTER dette skete med Betfred, og der var begrænsede muligheder af forskellige årsager - licens værende en af dem.
Det er det her jeg mener. Folk antager, men det er ikke altid at de antager korrekt, og så hidser de sig op over nogle ting, som i virkeligheden er helt anderledes. DERFOR vil jeg gerne informere, så folk kan forstå hvordan tingene i virkeligheden er, da jeg mener at de skyldes en forklaring.
Men lad os forsøge at holde fast i det positive, i stedet for at pege fingre, finde "skyldige" osv., som folk hurtigt har en tendens til at ville (uden at det rigtig gavner nogen). Jeg vedkender mig mit ansvar for en dårlig situation, fordi PokerNet listede Red Club som partner, og folk nu skal rykke deres penge igen, men synes ærligt talt ikke at den er så problematisk, som nogle gerne vil gøre den til. Dum og irriterende, ja, men en situation der bliver håndteret.
Lassefar skrev:
Tak for en ærlig udmelding, Witten. Held og lykke med det store oprydningsarbejde!
Hvis man hiver penge ud fra RCP i marts, betyder det så, at man først modtager dem i den efterfølgende måned, dvs. efter 15.april?
Og gælder samme frist, når man veksler sine optjente RCP points til cash?
witten skrev:
@Lassefar
Ja det vil det betyde med hensyn til hævning
Points- Disse bliver IKKE vekslet inde på RCP. Dem veklser PokerNet når vi har fundet en metode hvorpå vi kan betale dem der har points.
Skal det forstås sådan at hvis man udbetaler senest 29/2 kommer man med i den runde der udbetales marts?
Dieb statements fra en RCP kritisk tåd. Synes hele situationen ser klam ud. Håber virkelig pn har været så fejlinformeret, op til dags dato, som de har givet udtryk for...
Dieb skrev:
@addict
Argumentet om value er fint, men jeg køber ikke argumentet om problemer. RCP leverer en service der er langt over standarden i branchen. Når der så en gang imellem er et problem med verificering af en konto, popper der nye tråd frem på PokerNet. Mange spillere bruger PokerNets forum som Red Club Poker support, og derfor kan det se lidt voldsommere ud end det reelt er.
De problemer der har været, har som sagt handlet om verificering. Det er pt. iPoker der håndterer den "service", og det har de gjort alt for dårligt. Det falder tilbage på Red Club Poker, da det i sidste ende er deres ansvar. Jeg ved, at de har afsat ekstra ressourcer til at få løst problemerne, og at der bliver talt med MEGET store ord over for iPoker.
Dieb skrev:
@papacs
Ja, for spillemyndigheden har jo ikke indført nye regler der sikrer spillernes midler 100%. Det ville være super fedt, hvis du gad at sætte dig ind i tingene, inden du begynder at smide om dig med håbløse analyser.
@Slowplay16
Spillernes penge er ikke og har aldrig været i fare. Det mit svar handlede om, var en respons på en kommentar om konkurs. Men for nu lige at forklare hvad problemet handlede om.
Der var et par spillere der oplevede, at de ikke kunne trække penge ud, fordi iPoker først skulle verificere spillerne. Den process var de røv ringe til, og et hav af dokumenter skulle sendes frem og tilbage et hav af gange. Der har ikke tidligere været problemer med cashouts fordi der ikke har været penge. Men det er klart, at når alle hiver sine penge ud nu, så bliver RCP nødt til at vente til iPoker gør regnskabet op d. 15.
@Dieb
Er en af mange som er blevet svanset for en kæmpe sum af ft. Det bar min post muligvis præg af :)
Er nu stadig af den overbevisning at man ikke kan indgå en aftale med RCP, hvis man ved det er 50/50, uden at indformere spillerne. Det er da ikke at varetage spillernes interesse?
Måske jeg misser et eller andet...
Anyway Gl til alle med withdrawels
@ Witt, Dieb eller Pisfisk
Jeg har ikke tænkt mig at trække penge ud foreløbig som konsekvens af det her. Jeg har i skrivende stund ikke akut behov for den del af min rulle der er hos RCP.
Har et par spm
- Kan jeg spille videre på RCP og stadig få cashback igennem vip program?
- Regner i med at RCP på et tidspunkt helt lukker ned?
@pimpefar
29. feb udbetales marts - det er korrekt.
Det alternativ, som jeg også arbejder med er, at lukke hele RCP ned og dermed få et argument overfor iPoker som hedder "siden der ikke er mere aktivitet kan player funds opgøres uden yderligere forsinkelse". Det er den model jeg kigger mest på lige nu men ved endnu ikke om dette argument vinder gehør eller om der er andet som giver mere mening.
@Holch
1: Du kan spille videre og få VIP - jeg er nødt til at droppe race da jeg ikke aner effekten af den her tråd i forhold til rake.
2: Se ovenfor - jeg skal nok være meget tydelig omkring en eventuel lukning hvis det sker.
@ Witten
Hvordan bør jeg som RCP spiller forholde mig til situationen og agere?
1. ASAP stoppe alt spil og sætte hele indestående på RCP til udbetaling?
2. Fortsætte mit spil på RCP resten af måneden og d. 29/2 sætte hele indestående på RCP til udbetaling? Garanterer Pokernet også VIP point optjent fra dags dato og frem eller kun dem optjent indtil dags dato?
3. Noget helt andet?
@Hala
1: Det kan du godt men alle får deres penge ca. samtidigt og ingen forfordeles.
2: Vi er ok med VIP points indtil der findes en løsning hvor jeg kan komme af med dem alle på engang. Dermed sagt at det du spiller nu honoreres og når jeg laver en skæringsdato så er det slut.
witten skrev:
@Hala
1: Det kan du godt men alle får deres penge ca. samtidigt og ingen forfordeles.
2: Vi er ok med VIP points indtil der findes en løsning hvor jeg kan komme af med dem alle på engang. Dermed sagt at det du spiller nu honoreres og når jeg laver en skæringsdato så er det slut.
mht denne skæringsdato bliver den meldt op et par dage i forvejen?
og bliver en lukning af selve rcp varslet, så man ikke sidder ved en masse borde men de definivt lukker ned?
Hvis dete r tilfældet, vil jeg nemlig også spille videre lidt endnu.
Bortset fra hvis KP og Blom ender på samme bord, for så bliver der fyrværkeri på Amager Boulevard, så bliver denne tråd det store samtaleemne ved EPT i næste uge.
Så var det ikke på sin plads her på siden at oplyse navnene på ejerkredsen hos Pokernet og RCP inden pokermedierne begynder at bore i sagen og eventuelt drager forkerte slutninger...?
Er der f. eks eksterne parts-ejere hos RCP der ikke er med i ejerkredsen af pokernet...?
Det vil da være interessant at vide, når endnu et dansk ejet pokersite lukker ned kun få måneder efter monopolets ophævelse.
Hvem er ejerne - lad os nu få navnene frem...
@witten
Det raked hands race der kører pt. er der vel ingen ide i at prøve at vinde eller hvad?
witten skrev:
@Hala
1: Det kan du godt men alle får deres penge ca. samtidigt og ingen forfordeles.
2: Vi er ok med VIP points indtil der findes en løsning hvor jeg kan komme af med dem alle på engang. Dermed sagt at det du spiller nu honoreres og når jeg laver en skæringsdato så er det slut.
Jeg tænker også lidt på at det åbenbart tager lang tid for RCP med at godkende verfikation og lignende (jævnfør andre tråde på pokernet). Hvis jeg først casher ud d. 29/2 kommer min godkendelse af whatever papirer jeg nu bliver bedt om at indsende i hvert fald ikke til at ske i februar måned. Betyder det at jeg så først bliver betalt efter 15. april? eller er det det tidspunkt jeg trykker på "withdraw"-knappen der er afgørende i den henseende?
Er rådet til alle Danske Spillere at trækkes deres indestående ud af RCP hurtigst muligt?
@kili - jeg skal gøre hvad jeg kan for at RCP og PokerNet giver bedst og hurtigst mulig besked.
@Full Tilt - den største historie i det her er nok at medierne bør undersøge de danske regler grundigt og problemerne afledt deraf. Jeg skriver selv noget om dette.
@prinsen - uenig - det er en promo skudt i gang og spillerne skal honoreres.
@halu - ser ingen sammenhæng - problemet omkring funds i iPoker har ikke noget med KYC at gøre.
@Cc næh for det gør ingen forskel - det eneste der er vigtigt er
1: Tilt ikke penge væk fordi du tror de er tabt alligevel
2: Lad være med at prøve og dumpe chips - det er IKKE nødvendigt og afføder bare oceaner af andre komplikationer.
Respekt til dig Witten..
Er glad for jeg lige afventede situationen, inden jeg oprettede mig..
[x] Ville ønske folk med indestående på RCP læste hele tråden igennem inden man spørger om det samme for 10. gang og dermed spilder mere af Wittens tid...
@ witten
Tak for gode svar. Venter til d. 29/2 og kommer med i marts udbetalingsrunden forhåbentlig :)
Hvis RCP holder $600k i deposits, burde der vel ikke være nogen forsinkelse på de første $600k cashouts?
Tak til Witten og Pisfisk - synes begge har svaret godt og sagligt, og synes en stor del af kritikken af den gule fisk og PN er skudt over mål lige nu
Har næsten lige fået mine point vekslet til "kontanter" sat ind på min konto. Ca $880. Par dage siden.
Så lidt aftivitet er der da.
Jeg ser nogle nævne Centrebet som evt ipokerpartner. Har de Dansk licens. Hvor kan man finde alle dem med Dansk Licens??
@witten , har de beløb med 600k$ deposit ,og spillere vundet 900k$ som blev nævnt tidligere, hold i virkeligheden?
hvis det er tilfældet, er det da heeeelt til grin, man samarbejder med et firma der reelt ingen likviditet har, man skal da kunne dække at ens spillere nærmest renser alle ture på Ipoker i en måned.
men imo er man da en gambler, hvis man prøver noget uden 10mill$ i backup.
Det kunne måske være en ide at lave en hot tråd om udbetaling fra RCP.
Tråden skal være lukket så vi kan få de informationer Witten får gravet frem.
Ideen er selvfølgelig at man ikke skal læse 300 indlæg fra frustreret spillere
(har selv lavet et)
Jeg har netop fået en mail fra raketherakecom, som jeg får rakeback fra for pokernordica (merge gaming). Ja så siger i sikkert hvad har det med rcp at gøre. Jo rcp er et selskab under pokernordica.
Nå men mailen vedrøre pokernordica ikke har udbetalt rackeback denne måned og raketherake siger at dem som stod for det før på pokernordica har forladt skuden. Og de nye åbenbart er ligeglad med at reagere på henvendelser fra raketherake ang. Betaling.
Så man kan måske godt antage at pokernordica nok også er ved at lukke ned.
Problemet er at mange af de store winnings kom i februar og at væksten i indskud skete i januar
@potbeater - det er ikke korrekt - strukturen er at Comunit holding ejer 3 selskaber og disse 3 er ikke internt forbundet og ethvert problem Poker Nordica har intet at gøre med Red Club Gaming.
Er der nogle der har problemer med Nordica så lad mig det vide i en mail så jeg kan se på dette også.
Jeg svarer ikke i den her tråd i et par timer - trænger til en kold pilsner og der sker ikke yderligere i sagen her fredag aften.
potbeater - det er ikke korrekt - strukturen er at Comunit holding ejer 3 selskaber og disse 3 er ikke internt forbundet og ethvert problem Poker Nordica har intet at gøre med Red Club Gaming.
Det forstår jeg ikke for jeg fik i januar en mail fra pokernordica med en opfordring om at lave en konto på rcp som er er et søsterselskav. Ja det skrev de altså, så tror ikke jeg har misforstået noget.
Så idag får jeg mail fra raketherake. Om betalingsproblemer fra pokernordica, så ikke underligt at jeg tænker der må væren en samenhæng mellem netop de to selskaber
Gnug315 skrev:
Hvis RCP holder $600k i deposits, burde der vel ikke være nogen forsinkelse på de første $600k cashouts?
+1
præcis min tanke
Trist at spillelovgivningen nu begynder at gøre ondt.
Det sætter tingene i relief, når et site med meget begrænsede driftsudgifter og 20% afgift ikke kan hænge sammen.
Vi ender i mine øjne med noget der ligner et duopol, hvor Danske Spil og Stars kommer til at sidde med en meget stor del af pokeromsætningen.
Det er trist når man har lagt op til at det skulle være en liberalisering.
c_hope skrev:
Trist at spillelovgivningen nu begynder at gøre ondt.
Det sætter tingene i relief, når et site med meget begrænsede driftsudgifter og 20% afgift ikke kan hænge sammen.
Vi ender i mine øjne med noget der ligner et duopol, hvor Danske Spil og Stars kommer til at sidde med en meget stor del af pokeromsætningen.
Det er trist når man har lagt op til at det skulle være en liberalisering.
Typisk dansk, egentlig. Gav lidt stof til eftertanke
Kan man udbetale til Moneybookers?
@alle
egentligt burde jeg ikke skrive i denne her tråd - fordi jeg synes allerede der er alt for mange kommentarer - desværre specielt mange dumme øv bøv kommentarer (jantelov, hvad sagde jeg, ansvarfralæggelse)
faktum i mine øjne er, at har man oprettet et pokernick, sat penge ind og spillet på et pokersite - er det på ens eget ansvar og ikke nogen andens
jaja, jeg kan godt forstå at PN har hjulpet os med en fordelagtig aftale med gode races osv - og jeg forstår også at PN tjener penge på det
men men, vi får jo alle vores penge tilbage igen - Witten skal nok hjælpe os og jeg stoler 100% på ham og PN i det sammenhæng
faktisk er jeg super glad for at jeg signede op via PN, for nu føler jeg mig del af en slags pokerfagforening, hvor jeg er KLART bedre sikret end nogen af de andre sites jeg spiller på
at RCP ikke endte lykkeligt er selvfølgelig sørgmodigt, men jeg vil gerne lige afslutningsvis skrive, at jeg har været:
* super tilfreds med deres kundeservice som overfor mig har været yderst professionelle
* meget imponeret over hvor godt sitet har fungeret i forhold til hvad jeg havde forventet
* jeg har fået ALLE mine withdrawals og tro mig - jeg har lavet mange 2.000$ - i det jeg har vundet et ret stort beløb på sitet
Personligt ser jeg meget positivt på det faktum at jeg nu snart skal starte op på et nyt ipokersite og tjene ekstra bonuspenge og nye startraces penge - glæder mig faktisk allerede.
Det eneste jeg er lidt ked af er, at jeg de sidste 2 uger ikke har vundet et flip på RCP og 2 gange er blevet bubbleboy i Irish Open kvals - men som man siger "varians is a bitch".
Gl derude folks og lad nu de gode PN'er få lidt fred til at få det her på plads.
er det der linkes til nederst på pokernet
Er problemet ikke at man har en egen udbetaling. En egen casier. Tgaer man exempelvis Witten egen site på Boss, så er det en uafhængig udbetaling kilde i forhold til Wittens site. Dvs at gik Witten ned med Classic var pengene der stadig i webdollar.
Måske noget man skal kigge efter når man finder et pokersite.
c_hope skrev:
Trist at spillelovgivningen nu begynder at gøre ondt.
Det sætter tingene i relief, når et site med meget begrænsede driftsudgifter og 20% afgift ikke kan hænge sammen.
Vi ender i mine øjne med noget der ligner et duopol, hvor Danske Spil og Stars kommer til at sidde med en meget stor del af pokeromsætningen.
Det er trist når man har lagt op til at det skulle være en liberalisering.
Først og fremmest +1 til det.
@ Pisfisk
Som ansvarlig bag lanceringen af RCP, så synes jeg på ingen måde du kan tillade dig at være efter brugere, som stiller spørgsmålstegn ved en række ting i forbindelse med valget af RCP som partner. Brugerne har INTET ansvar for hvad som er sket, og det er 100% en sag imellem PN og RCP. Hvor der er handling, er der også konsekvens, og jeg mener du må påtage dig ansvaret i højere grad og beklage denne udvikling overfor brugerne, fremfor at bruge tiden på at forsvare dig selv og PN.
Jeg kan sagtens se en god forretningsmodel i at eje sit eget skin indenfor koncernen, og dermed få hele marginen, men når det er på bekost af de ting jeg nævnte i forrige indlæg, så synes jeg det er uansvarligt.
Jeg kan kun håbe på den næste iPoker-partner bliver en stor aktør, så brugerne har det bedst mulige udgangspunkt.
Jeg ved ikke om andre tænker sådan men kan ikke se, at det er besvaret andetsteds:
Pisfisk skrev:
2) Lovgivningen rammer MEGET hårdt - vi taler nok 40% af OMSÆTNINGEN for firmaerne. Det er sagt før, men folk har lukket øjnene for det. Red Club forsøgte, men tager nu konsekvenserne af skidt matematik på sigt. FØR det bliver problematisk! Prop bet challenge: Når året er slut, vil folk tænke tilbage og sige: "Hvis bare X og Y havde gjort som Red Club og PokerNet". Jeg vædder en full body wax med any takers - pics på PokerNet inkluderet i aftalen.
c_hope skrev:
Trist at spillelovgivningen nu begynder at gøre ondt.
Det sætter tingene i relief, når et site med meget begrænsede driftsudgifter og 20% afgift ikke kan hænge sammen.
Vi ender i mine øjne med noget der ligner et duopol, hvor Danske Spil og Stars kommer til at sidde med en meget stor del af pokeromsætningen.
Det er trist når man har lagt op til at det skulle være en liberalisering.
Min første tanke med disse to påstande er, om vi skal forvente flere "ulykker". For de af jer, der forsøgte at nå VIP-niveau xxxxx på RCP og som nu føler, at I har skudt forkert én gang med RCP eller jer, der er igang med at nå VIP-niveau yyyyy på et andet site, så vil I formentlig gerne vide, om I kan være nogenlunde sikre på, at sitet forbliver på det danske marked i hvert fald resten af året.
Det ved jeg godt, at PN's ledelse IKKE har en chance for at svare på. Til gengæld har Witten været med til nu at lukke ned for 2 sites, grundet den Danske Spillelovgivning, så her er han jo i en unik position til at fortælle os brugere, hvorfor det er så svært at få en forretning ud af det med de nye regler.
Jeg kan godt selv læse loven men kender ikke til de reelle driftsomkostninger ved at drive et site/skin. Det kunne være godt at få listet top-5 eller top-10 årsager til, at det er dyrt at udbyde poker i DK efter 1. januar 2012. Det kunne måske samtidig give os et hint om, om 888 poker, PKR mfl. nogensinde kommer op at køre i DK, eller om de reelt bare lurepasser for at se, om de øvrige overlever. Det giver rigtig mange problemer for rigtig mange PN'ere, hvis et duopol bliver konsekvensen.
Problemet i alt det her er vel at der ikke er nok at give af. Omkostninger er for høje, og spillerne vil have en aftale der på ingen måder kan hænge sammen med en fornuftig økonomi i et pokersite på grund af lovgivningen og de omkostninger der er forbundet med det.
Glæder mig til at høre udspillet til hvor PokerNet skal sende deres kunder hen på iPoker netværket, men er helt tryg ved at Witten finder en løsning som både er sikker og fordelagtig for brugerne på bedste vis.
Alternativt kunne man jo vælge Bet365 som også er partner her på pokernet, men igen er det der afholder mange spillere, nok bare det faktum at du ikke finder meget mere end en normal deal der.
I tråden www.pokernet.dk/forum/ny-ipokerpartner-paa-pokernet-red-club-poker.html hvor RCP præsenteredes fik jeg en helt klar opfattelse af at Red Club Poker var Pokernets eget pokerrum.
Her er et par citater fra tråden:
Selvgjort er velgjort
Derfor har vi på PokerNet sørget for at stille en anden iPoker-operatør til rådighed. Vores krav til en iPoker-operatør er meget høje, og vi har haft svært ved at finde partnere, der var villige til at indlade sig på vores høje krav om value til spillere, sikkerhed, nærværende support på PokerNet, en seriøs nok tilgang til det at være stor operatør på PokerNet og i det store og hele at være nemme at arbejde med. Det har været lidt op af bakke, indtil vi kom på en idé.
For et gammelt ordspil lyder at ”Vil man have noget gjort ordentligt, så må man gøre det selv”. Så det har vi gjort.
Ingen kender PokerNet bedre end PokerNet, og ingen står spillerne mere nær. Derfor har vi ganske enkelt besluttet at tilbyde PokerNet (og resten af verden) vores helt eget iPoker-skin. Det nye skin hedder Red Club Poker (fordi ”Pisgul Club” ikke klingede). Red Club Poker er naturligvis skattefrit, og har i god tid indleveret en meget lang, og meget omfattende, ansøgning om licens på det danske marked i 2012.
Hele PokerNets økonomiske fundament står derfor bag Red Club Poker – der dog naturligvis ikke selv har adgang til player funds. Vi har selv lavet setuppet, så vi har selvfølgelig gjort det ordentligt.
Jeg har selv understreget de par passager der for mig især gav indtryk af at PN = RCP.
Jeg har svært ved at se disse tre citater harmonere:
Fra denne tråd:
Pisfisk skrev:
Red Club Poker og PokerNet ligger i 2 forskellige firmaer, og vi hos PokerNet har været villige til at forsøge at pushe nok trafik til RedClub til at det kunne løbe rundt. Dog med en vis skepsis, og de klare retningslinier at Red Club skulle behandles på helt lige vilkår med andre partnere, selvom der er et overlap i ejerskabskredsen.
Fra lanceringstråden:
For et gammelt ordspil lyder at ”Vil man have noget gjort ordentligt, så må man gøre det selv”. Så det har vi gjort.
Hele PokerNets økonomiske fundament står derfor bag Red Club Poker – der dog naturligvis ikke selv har adgang til player funds. Vi har selv lavet setuppet, så vi har selvfølgelig gjort det ordentligt.
I har forsøgt at pushe nok trafik til RCP, dog med en vis skepsis - men I har selv lavet setuppet, som I selvfølgeligt har lavet ordentligt?
Edit: "vært" til "svært"
nikzz skrev:
burde denne tråd ikke være hot?
enig, eftersom der ikke er sendt mails ud ( bruger de ikke rigtig hos rcp), kan folk der måske ikke lige har været på pn i nogle dage reelt ikke vide noget om situationen.
lapepe skrev:
William Hill kommer vel også på banen på et tidspunkt.
*edit
Ser ud til at de måske også kommer til Danmark på et tidspunkt. Beklager fejlen.
+1 for wittens svar i tråden
-1 for pisfisks svar i tråden
Synes desuden Dalle nailer den meget godt i hans posts.
Jeg kan sagtens forstå den kritik som er rettet imod Pisfisk, men jeg synes også i skal prøve at se tingene fra hans synsvinkel.
Da Betfred Poker hev stikket ud ifht. PokerNet var der desperat brug for en partner som kunne sikre brugerne en favorabel aftale, og selve ide'erne bag Red Club Poker var meget fine, men som han også selv indrømmer var de vanvittigt høje omkostninger til den Danske Spillemyndighed ikke nogle som man umiddelbart kunne forvente ville være så ekstreme.
Witten pointerede dog i tidligere tråde om den nye lovgivning at man nok skulle satse på at 30-40 % af ens indtjening nok skulle gå til denne nye lov, men jeg synes også vi skal se på de menneskelige aspekter i denne sag.
Formålet med RCP var at gøre det muligt for os brugere at få lidt ekstra værdi, og da det så viser sig at iPoker har tårnhøje fee's og spillerne vinder enorme summer kombineret med væsentligt højere omkostninger ifht. lovgivningen synes jeg ikke det er helt fair at man stanger RCP og Pisfisk så hårdt som det er tilfældet.
Jo vel, der blev vel brugt lidt for pæne ord om lanceringen af RCP, men jeg er ikke det mindste i tvivl om at dette postulat kun var skrevet i den bedste mening fra Pisfisk.
Med witten ved roret og en garanti om spillernes penge bør alle forholde sig roligt og afvente diverse udmeldinger der måtte komme.
Dammit, der er mange posts. Jeg har kun læst første halvdel, så sorry hvis følgende er besvaret længere nede, men jeg har et par opklarende spørgsmål.
-Nu når jeg alligevel ikke kan få udbetalt penge før d. 20. marts, kan jeg da lade mine penge stå og så spille videre indtil?
-Det er min opfattelse, at Pokernet dækker vores optjente RC point, er dette korrekt? Vil de blive udbetalt i form af deres $-værdi?
-Og vigtigst: Hvad er sikrest for mine penge - at trække dem ud nu eller lade dem stå (og evt spille videre)?
Bender skrev:
Dammit, der er mange posts. Jeg har kun læst første halvdel, så sorry hvis følgende er besvaret længere nede, men jeg har et par opklarende spørgsmål.
-Nu når jeg alligevel ikke kan få udbetalt penge før d. 20. marts, kan jeg da lade mine penge stå og så spille videre indtil?
-Det er min opfattelse, at Pokernet dækker vores optjente RC point, er dette korrekt? Vil de blive udbetalt i form af deres $-værdi?
-Og vigtigst: Hvad er sikrest for mine penge - at trække dem ud nu eller lade dem stå (og evt spille videre)?
Venter i spænding på svar. Utroligt at tråden kan blive så lang uden der er kommet svar på spørgsmål som disse!!!
@MartinB
"Formålet med RCP var at gøre det muligt for os brugere at få lidt ekstra værdi"
Formålet med RCP var at tjene penge. Til Pokernet + RCP = comunit.
pimpefar skrev:Bender skrev:
Dammit, der er mange posts. Jeg har kun læst første halvdel, så sorry hvis følgende er besvaret længere nede, men jeg har et par opklarende spørgsmål.
-Nu når jeg alligevel ikke kan få udbetalt penge før d. 20. marts, kan jeg da lade mine penge stå og så spille videre indtil?
-Det er min opfattelse, at Pokernet dækker vores optjente RC point, er dette korrekt? Vil de blive udbetalt i form af deres $-værdi?
-Og vigtigst: Hvad er sikrest for mine penge - at trække dem ud nu eller lade dem stå (og evt spille videre)?
Venter i spænding på svar. Utroligt at tråden kan blive så lang uden der er kommet svar på spørgsmål som disse!!!
#68
witten skrev:
Spille videre - det er min opfattelse at løbet er kørt for RCP med hensyn til videre drift. Om dette lige sker i dag eller i næste uge er lidt lige meget----det ændrer IKKE på situationen omkring udbetalinger etc. Vinder I så får i de penge --men spil ikke hvis i tilter penge væk fordi i tror de er væk anyway-
OG for guds skyld ----ingen chip dumping!!!!! Pengene er der og at dumpe er roden til mange mange problemer for alle involverede.
Bender skrev:
Dammit, der er mange posts. Jeg har kun læst første halvdel, så sorry hvis følgende er besvaret længere nede, men jeg har et par opklarende spørgsmål.
-Nu når jeg alligevel ikke kan få udbetalt penge før d. 20. marts, kan jeg da lade mine penge stå og så spille videre indtil?
-Det er min opfattelse, at Pokernet dækker vores optjente RC point, er dette korrekt? Vil de blive udbetalt i form af deres $-værdi?
-Og vigtigst: Hvad er sikrest for mine penge - at trække dem ud nu eller lade dem stå (og evt spille videre)?
du kan i princippet ikke trække dine penge ud jo, du kan anmode om udbetaling og så står den som pending, men pengen rammer ikke din bankkonto før d.20 marts som det ser ud, forhåbentlig ændrer det sig
Mangler der ikke lige et enkelt svar fra Pokernets side, hvor de fortæller os, hvorfor de lagde ud med at pushe Réd Club, som deres eget skin, men nu gør alt hvad de kan, for at fortælle os, at Réd Club og Pokernet ikke rigtigt har noget noget med hinanden at gøre?
Er lettere utilfreds med, at dette her ikke er blevet meldt ud på en e-mail/som nyhedsbrev fra start.
Det er rent tilfældigt, at jeg slår ind på forummet idag. Burde dette ikke meldes bredt ud til alle, der er oprettet gennem PN?
@Kirk
Pokernet har - ved start af RCP som partner - meldt ud at PN's samlede økonomi står bag, hvilket må betragtes som en garanti. Det må vel være nok.
@Flodslag
PN har altid haft en blokade ved at fortælle om dårlige nyheder - Witten er her ude med en helt ny form for åbenhed.
@Pimpe
Synes jeg har været meget klar om dette. Om man spiller eller ej indtil d. 29. februar er ca. det samme.
Jeg arbejder lige nu på at få overblik omkring hvornår RCP kan have pengene fra iPoker såfremt RCP lukkes ned.
@Kirk
Det er min klare opfattelse at PokerNet og Red Club er forbundet uanset hvordan man vender og drejer det -----
@Flodslag
Beklager men vi har arbejdet på løsninger for RCP og gør det stadigt. Jeg skal få sendt en mail ud i morgen hvis jeg ikke når nogle vegne i dag.
@c_hope
Det er også det jeg har læst mig til og arbejder ud fra. Derudover prøver jeg at sige ting som jeg ser dem ---der kan være sager jeg ikke kan udtale mig om men det er ikke mange.
Edit: Syntaks
c_hope skrev:
@Kirk
Pokernet har - ved start af RCP som partner - meldt ud at PN's samlede økonomi står bag, hvilket må betragtes som en garanti. Det må vel være nok.
Der er bare en påfaldende forskel mellem hvordan det i starten var PNs eget skin med "vi har selv lavet setuppet - så vi har selvfølgelig gjort det ordentligt" og hvordan man i denne tråd forsøger at lægge afstand til RCP.
@PBaek
Det har på ingen måde været min intention at lægge afstand til RCP - PokerNet vedkender sig en samhørighed som er større end hvis det var andre partnere. Dog er jeg ikke ansat af RCP og derfor er mit fokus klart på PokerNet og spillernes "krav".
Jeg har kigget godt og grundigt på hvordan jeg kunne løse det her problem for såvel PokerNet, RCP og spillerne og har videregivet de informationer jeg har.
Jeg synes ikke der kan herske nogen tvivl om, at den daværende direktør for PN er ansvarlig for lanceringen af RCP og derfor også for den nuværende situation.
PN har fået ny direktør, og endda den bedste brugerne overhovedet kunne håbe på. Jeg er sikker på det er nye tider på PN, og vi ingen af os til sætte spørgsmålstegn ved de fremtidige til- og frakoblinger af pokersites.
Sket er sket, og der er, som Witten skriver, ikke så meget RCP-spillerne kan gøre andet end at vente. Der er blevet evalueret meget i denne tråd allerede, og det mest interessant, efter som alle har fuld tillid til Witten løser RCP-fadæsen, må være at fokusere på det nye skin.
Jeg er ikke sikker på hvad iPoker tager i kommission, men måske nogle er informeret her? Jeg har "hørt" at Ongame har nedsat deres margin på danskere fra 15% til 10% efter den nye licens trådte i kraft - en del af svaret på, hvorfor Betfair/Betsafe kan fastholde deres value. Er der ligeledes nogen der kan bekræfte dette? Måske iPoker har gjort det samme eller har planer om dette?
@Witten
Det er jeg slet ikke i tvivl om. Du var heller ikke ved roret, da man i sin tid nok var lige lovligt optimistiske i udmeldingerne omkring RCP. Jeg tror ikke der er nogen der forsøger at sætte en finger på dit arbejde.
Min pointe, som jeg synes jeg har vist i mine indlæg i denne tråd, er at I (ikke dig - men PN på daværende tidspunkt) dengang sagde helt utvetydigt at PN har lavet sit eget Ipokerskin - Red Club Poker.
Nu hedder det pludselig at man fra sidelinjen har forsøgt at pushe trafik til RCP. Dog med skepsis og med en 50% forventning om at det ville gå galt.
witten skrev:
@Pimpe
Synes jeg har været meget klar om dette. Om man spiller eller ej indtil d. 29. februar er ca. det samme.
Jeg arbejder lige nu på at få overblik omkring hvornår RCP kan have pengene fra iPoker såfremt RCP lukkes ned.
Beklager, Witten. Ironi er svær at fange på internettet; jeg mente netop, at der i tråden allerede var givet svar på vedkommendes spørgsmål.
Godt arbejde, i øvrigt.
#Witten
Tager hatten af for du tør lorten op efter Mikael Strunge og Pisfisk på en elegant måde.
Denne tråd www.pokernet.dk/forum/bet365-skandale.html viser at bet365 heller ikke er helt ren i kanten, rigtig mange valgte at stoppe deres spil hos dem efter den tråd.
Men jeg har lige en bette spørgsmål, som der garanteret er et logisk svar på.
Hvorfor forsøgte man ikke at give kapital til Red club poker, hvis eneste problem pt. var at der ikke var penge nok på bankbogen, pga. ipoker opgør regnskabet d. 15 hver måned? Og det ellers var en god forretning?
Synes bare det er lidt mærkeligt, at massiv vækst skal være grund til at sitet lukker. At man ikke kan finde kapital til et site med massiv vækst og ellers god økonomi?
Svaret er muligvis allerede skrevet, så har jeg bare ikke magtet at finde det, og så beklager jeg i det tilfælde.
Ved ikke rigtigt hvad Mikael skal blandes ind i den her sag for?
Og syntes også at haten på pisfisk er lidt overdrevet, de prøvede og det fejlede så..
Muligvis han har skrevet lidt for optimistisk, men hvis han fortalte omkring usikkerheden, var det mislykkedes på forhånd.. Så ved ikke rigtigt hvad i forventede.
Jeg er rimelig målløs over flere kommentarer i den her tråd. Vildt nok som jeg pludselig er den værste mand i verden, og ene-ansvarlig for alt dårligt. Det kunne være rart nok hvis Red Club evt. selv kom på banen, og påtog sig et ansvar for driften af Red Club, som jeg trods alt ikke har haft med at gøre overhovedet.
Men for lige at fastlægge:
1) Jeg vedkender mig KLART ansvaret for lanceringen af Red Club på PokerNet som partner. Det har jeg gjort tidligere i tråden, hvis man gad at læse den, og jeg har beklaget omstændighederne. Men PokerNet tager dem så af nu, inden der bliver større problemer. Forstå dog her at jeg naturligvis vedkender mig dette, så lad være at sige andet. Lad være at gentage det samme, når jeg har reageret på det. Skal jeg påtage mig ansvaret igen?
2) Pbaek har en god pointe. Vi pushede Red Club som værende en del af vores egen organisation, for det er et søsterselskab, så PokerNet er relateret. Jeg har selv været med omkring nogle af beslutningerne omkring opstarten af RedClub og ansættelserne, og vi brugte denne præsentation, så folk kunne vide at deres midler var sikrede af PokerNet.
Så efter lidt tid begyndte vi at få enormt mange support-spørgsmål, og vi hverken har eller må have adgang til Red Clubs data. Jeg har aldrig selv set backend-systemet til Red Club. Så vi fik en ny kommunikativ opgave, at adskille PokerNet fra Red Club, så folk kunne gå til den rigtige, når de skulle bruge hjælp. Derfor forsøgte vi at adskille det klarere, selvom vi havde pushet det som en del af vores organisation (som det stadig er)
3) @ Dalle. Du lader bare til at være indebrændt personligt på mig. Jeg ved ikke hvorfor, da vi - så vidt jeg ved - aldrig har mødt hinanden, og jeg intet har imod dig, men du er udelukkende aktiv på Pokernet, når du kan kritisere mig personligt, selv for ting der ikke direkte berører dig. Jeg ved ikke hvorfor, men whatever rocks your boat.
4) "At rydde op efter Pisfisk..." WTF. Lad mig lige pointere: Der er en direktør for Red Club, en direktør for PokerNordica og en direktør for Comunit Media (PokerNet). Jeg var direktør for Comunit Media, og ikke for de andre, som vel med rette også kan antages at bære en del af ansvaret for deres eget firma? Kommentaren er latterlig, og hvis man ikke har mere indsigt end det, så bør man ikke udtale sig. Hvad jeg har gjort for den her organisation i 2.5 år ved kun 2 mænd i verden, og det har altid været okay for mig. Men stop med at sige den der slags, så bliver jeg fornærmet.
Generelt er det her helt af sporet. Dog min fornemmelse af enkelte folk pisker en stemning op, og de fleste folk godt kan se at ... hey... så er det heller ikke vildere. Ja, jeg var direktør da PokerNet lancerede en ny iPoker-partner, fordi der ikke var bedre muligheder (WH var jo en 25%, som viste sig ikke at gå - så godt at vi ikke tog den, ikke?). Nu stopper partnerskabet, fordi man i det pågældende selskab - hvor jeg ikke har været involveret i driften, ligesom jeg heller ikke er involveret i driften hos Betfair - ikke kan få matematikken til at hænge sammen. Mærkeligt som folk vil pege fingre og finde syndebukke. Lad os i den forbindelse håbe at Red Club Poker - det firma det hele handler om - selv vil komme på banen i den her tråd, og forklare sig lidt. Det virker som om at man bare skyder al kritikken af på den eneste, der faktisk vedkender sig sit ansvar her.
"Vil man have noget gjort ordentligt, så må man gøre det selv"
Men når lokummet brænder så skrider man, og sender skylden videre :o)
__
Jeg håber alle får deres penge ud, inden RCP bliver solgt eller går konkurs.
Glæder mig stadig til at høre Markus + Witten.
Jeg forstår ikke al den furore. Man fik en ide der skulle afprøves, og som ikke gik. Samtidig tyder det på at alle får pengene ud, og ingen er blevet presset til at spille på RCP. Så hva' fa'en er egentlig problemet?
Klamt at se hvordan nogen går efter enkeltpersoner, der rent faktisk har forsøgt at lave noget godt for PN.
Gal nogle hjernedøde beskyldninger trolls kommer med i den her tråd.
Ban Dalle og Epix m.fl. instant.
At der overhovedet opstår tvivl om folk kan få deres penge og evt hvornår, er da så rigelig grund nok til at stille kritiske spørgsmål. Og når folk så begynder at vaske hænder og ikke vedkende sig tidligere udtalelser og handlinger, så bliver det naturligvis såkaldt personligt.
Hvis Red Club uden problemer for spillerne og dermed uden 1 måneds forsinkelse på udbetalinger var lukket ned, så ville kritikken jo nok være minimal.
Forstår ikke helt den hate mod Pisfisk og Pokernet generelt i den her sag. Der er jo ikke tale om en Full Tilt om igen hvor pengene er væk. Ingen ser ud til at miste nogen penge her direkte, kun lidt indirekte i form af mindre cashback i forbindelse med at man nu skal starte forfra i VIP level på et nyt skin.
Jeg tror Carl har meget ret når han siger der inden for overskuelig fremtid vil være noget der minder om et duopol på det danske marked, med mindre der laves nogle forandringer på markedet. Det danske marked er for mig at se for lille til at det kan være rentabelt for et 2 cifret antal operatører hver især at skulle betale for licensansøgning, et fast årligt beløb, udgifter til en ansvarlig i Danmark, dansk support mm. Hvis der kun var tale om de 20% af omsætningen var det en anden sag, men med alle de øvrige faste omkostninger skal der en vis omsætning til, og den er svær at se hvis eks Ongames spil deles ud imellem 5 udbydere (har ikke set hvor mange der egentlig er)
Kunne man ikke forestille sig en konstruktion hvor kun 1 udbyder på hvert netværk køber licens (lad os eks kalde det for Ongame.dk) og de øvrige nuværende udbydere fungerer som affiliates for den udbyder der har licencen ? I realiteten er det jo ikke anderledes end det foregår idag.
En anden ide kunne være at eks Pokernet blev udbyder på alle netværk. Er der noget i vejen for at en licensindehaver udbyder spil på flere netvært ? Så vidt jeg husker er der en af de nuværende ydbydere der udbyder spil på både Ongame og Boss så vidt jeg husker. Som det vel var meningen med Red Club, kunne man skære nogle udgifter væk hvis skin og affiliate var den samme, men på kun 1 netværk blev de faste udgifter for store. Hvis nu Pokernet på 1 licent kunne udbyde spil på Ongame, Boss, Ipoker, Entraction og hvad de ellers hedder, burde man kunne lave noget rentabelt ved at kunne skære en del af affiliateudgifterne væk.
Efterhånden som andre lande vil følge Danmarks eksempel med licenser vil der komme stort pres på de europæiske netværk. Hidtil har de kunnet konkurrere på skattefrihed (i DK) og høj cashback. Hvis cashbacken nedsættes koster det yderligere trafik, og så ender det med vi kun har Party og Stars som seriøse udbydere. Disse er de eneste som i årevis er blevet seriøst markedsført, og som kan overleve uden at sætte cashback alt for meget ned da de i forvejen er dem der giver mindst tilbage til spillerne, ligesom deres omsætning vil stige når konkurrenternes omsætning falder.
Drop dog alt den hate på pisfisk, det er da begyndt at blive en anelse usmageligt. Is på drenge i skal da nok få jeres penge.
Jeg forstår fuldt ud alt denne 'hate', for mindre end en måned siden analyserede jeg mig frem til at RCP snarligt ville lukke, og fik på puklen af PN toppen, mener det var Dieb.
På daværende tidspunkt må problemerne været synlige for alle i PN toppen, og derfor er det efter min smag meget problematisk og utroværdigt at give det svar som et citeret i starten af denne tråd.
Selvom det har påkaldt en del harme hos mig personligt, så synes jeg nu også at denne hate tager overhånd pt.
Summa summarum, det ser ud til alle får deres penge indenfor en måned, og ja for nogle vil det være et problem at have penge låst en måned, men så er den vel heller ikke værre?
Giv nu de kære PNer lidt tid, og husk alle de fine tiltag de har lavet gennem tiderne.
Hvis så vores penge mod forventning ikke er her om 1 måned, så kan vi 'hate' løs og disketere hvor økser og guillotiner er billigst og hvor Dieb, pisfisk mm. bor privat ;-)
Ærgelig situation for samtlige stakeholders, spillerne, RCP, investorerne og PN. Personligt synes jeg naturligvis til det er lort for spillerne, der har deres funds frosset i en rum tid nu. Og på et mere overordnet plan altid lidt ufedt at vi som spillere, efterhånden skal tænke liiidt mere over hvor vores funds er placeret.
Man jeg kan ikke undgå at undre mig en kende over hvordan "matematikken" ikke kan hænge sammen. Udover at PNs spillere åbenbart vandt mere end forventet, hvilke overraskelser kan så rykke SÅ meget at budgettet går i minus? Har samtlige PN´ere bumhuntet?:) Var marginalerne for små?
Det forlyder lidt at det er noget med periodiske cashflows der går galt? Ie. PNs spillere vinder for meget, ipoker holder penge tilbage, og RCP kan ikke udbetale? En smule bridgefunding kunne ikke hjælpe?
Der snakkes om duopol lign tilstande. Det ville være en absolut katastrofe for DK spillerne, og altså.. ro på vel. Hvad, 15 gamblingfirmaer har lavet kalkyler på driften i danmark under de nuværende rammebetingelser, og opnået licens. Ingen af disse opererer iøvrigt med samme minimale kapitalgrundlag som RCP, så ro på med duepol-domemdagsprofesien.
For ca. en måned siden sagde mange pænt farvel og tak til Pisfisk og velkommen til Witten - flertallet med pæne ord om begge. I de indlæg, jeg har læst af Pisfisk, har han altid stået som en engageret, energisk og velformuleret ung mand som har gjort sit yderste for at fremme spillernes og PN's sag til fælles bedste. I min verden har dette ikke ændret sig. Pisfisk har haft ansvaret og været ansigtet udadtil i denne sag, og jeg er helt sikker på, at der ikke er mange, der pt. ærgrer sig mere end ham over sagens udvikling. Han erkender også sit ansvar. Man kan vel ikke klandre ham for at gå ind i en sag med entusiasme ? Det er vel netop dette, der generelt - efter min vurdering - har gjort ham vellidt på PN.
PN personificeret i Pisfisk har vel lavet disse fejl i denne sag:
1) Promoveret RCP maksimalt. Det er vel altafgørende for succes - ellers var de aldrig kommet igang.
2) Fejlvurderet risikoen ved RCP. Det er enormt svært at lave budgetter for en opstartsvirksomhed, uanset om man har fuld indsigt eller ej (det var jo ikke samme juridiske enhed).
3) Solgt RCP som en relativt integreret del af PN. Pas på her - som nogle påpeger, så betyder det også, at PN kan hænge på regningen, hvis RCP ikke kan dække den fulde regning overfor spillerne. Såvidt jeg kan læse, så vedkender PN sig dette.
4) Udtalt sig om en sandsynlighed for succes på 50%, hvilket får nogen til at kalde det et coinflip. Jeg har endnu ikke set en case, hvor man med stor nøjagtighed kan udtale sig om sandsynligheden for succes. Kunne vel ligeså godt være 80/20. Der er jo altid en risiko, for at en forretning går skævt. Hvem forudså fx Black Friday ?
5) Pisfisk er vel efterhånden i Super Tilt mode efter diverse beskyldninger, og det kan man ikke bebrejde ham. Nogle af indlæggene kommer jo også fra spillere, der er på Super Tilt - og det kan man jo heller ikke bebrejde dem. De kan jo ikke få fat i rullen og havde ladt sig rive med af begejstringen over RCP. Jeg vil måske foreslå, at vi lige afventer situationen, til Witten og PN er klar med en udmelding - og det gælder både ophidsede spillere og en ophidset Pisfisk. Så kan man få en saglig debat, når man ser, hvilke udfordringer, det giver.
Og så lad for alt i verden være med at ban'ne nogen debattører.
Og til fremtiden - det ser ud til, at mange spillere hellere vil undvære et skin/netværk end have et, som PN føler er utrygt eller ikke er godt nok. Med mit, omend begrænsede, kendskab til Witten fra Classic og de øvrige websites, han har drevet - så er det jo netop en af hans stærke sider. Han tager jo stilling til, hvem der er gode nok og har jo mange års erfaring hermed.
@Hilberado
Situationen for operatørerne er groteske - nogle af dem har på under et ½ år mistet over 50% af omsætnmingen.
Kombiner dette med en bruttoindtægtsafggift der sluger deres margin, er det rigtigt rigtigt alvorligt.
@Pisfisk
Du oprettede engang en tråd om hvorfor det er "i orden" at svine folk online. Om det fordi man ik ka se dem? Ik kender dem? Eller noget andet. Her har du svaret. Det er folk der ik fatter hat og som af underlige årsager skal af med deres vrede på andre. Det skal du sku ik tage personligt selvom jeg godt ka forstå det er ufedt og upassende af dem.
@Mange
Jeg ka ik se problemet? Ja, PN sagde god for dem men,
1. I har fået det bedste produkt på markedet (ipoker)
2. Jeres penge er sikret og I skal nok få dem igen
Hvad er det I har tabt på det? Intet...? slap dog af.
Har selv min del i RCP men tager det sku med ro. I opfører jer som var det BlackFriday om igen...
// KD
@ KD
Vil først sige at jeg forstår begge siders syn på sagen :)
Ville du ikke også brokke dig hvis nu du mere eller mindre udelukkende havde hele din rulle på RCP, og ikke ville kunne trække den ud i en måneds tid?
-NC
@Zulu
Har en del her for er ipoker lover. Og nej, man ka jo bare fortsætte med at spille. Hvis man KUN spiller for den lille ekstra value der er fra PN's side så det jo ik PN's fejl. Tror "os" der spiller MTT'er og highstake cashgame (er jeg ik) er ret ligeglade med den kommende måned og bare grinder videre. Andet ville da være underligt?
@KD
Som sådan enig med dig, og viser egentligt også bare at der er en del der måske har for meget/hele deres rulle stående det samme sted :)
Personligt har jeg ikke mere en ~ 20BI på det samme site af gangen. Tager jo ikke mere end 20 sek at sætte ind/trække ud.
-NC
Er der nogen der ved hvornår HighPulsePoker får dansk licens?
Måske RCP kan sælge licensen til dem?
Jeg er mere tryg ved HighPulsePoker
♥
Jeg vil da lige for en god ordens skyld sige, at jeg også altid har haft, og stadig har, stor respekt for Pisfisk. Efter min bedste overbevisning har han gjort et fantastisk arbejde for Pokernet og PNs spillere gennem tiden.
Jeg synes dog stadig, når det nu ikke så ud til at andre ville tage den op, at det fortjener at blive påpeget, hvordan forholdet mellem PN og RCP blev fremlagt dengang pludselig har ændret karakter. Efter min mening er det ikke bare en bagatel.
Så vil jeg lige tilføje til sidst, at jeg synes det er lidt flabet helt at afskrive, at det kan være et problem for mange, at have deres RCP-roll låst en måned.
@PBaek
"Så vil jeg lige tilføje til sidst, at jeg synes det er lidt flabet helt at afskrive, at det kan være et problem for mange, at have deres RCP-roll låst en måned" --> ok, korrekt og der vil jeg gerne sige oprindeligt undskyld. Det klart, at er der nogen der skal bruge pengene fordi det netop står og mangler dem til et eller andet, så det sku sick shit og man kan være bitter. Men jeg antog blot at folk var sure over poker-problemet og kun det jeg skeldner til.
// KD
er en af dem der har brug for mine penge før d20. marts j hvert fald nogle af dem. forstår bare ikke hvorfor man ikke kan udbetale nogle af dem, da depoits jo skulle være i rcps hænder. så kunne jo passende udbetale en stor del af dem, og så resten når rcp får fra ipoker.
og alle dem der ikke ser det som noget større problem:
har i penge stående, og i så fald, kan i jo vente til 20 marts, og så kunne andre vel få udbetalt af de penge som rcp trods alt må have i deres varetægt.
Man kan vel ikke forfordele når man er "i likvidation" solvent eller insolvent
nej, men hvis ekspemplet med der indbetalt 600k på rcp, men spillerenes indeståender udgør 900k, så kunne man vel uden problemer udbetale de første 300k i den rækkefølge udebtalingsnmodninger er modtaget.
nej, for så har de "hurtigste" fået 100% af deres tilgodehavende + i bedre tid end andre
Lad os antage at store iPoker går konk i morgen, og der til sidst kun bliver 30% til resten, hvis Red Club går konk. så er de første jo forfordelt.
Skal ikke forsøge at skabe yderligere bekymring, for PN folkene, som må forventes at være velorienterede, skriver alle at spillerne får alle deres tilgodehavender, så det er vel 99,7 % sikkert.
@Killu
Jeg er nysgerrig og bør slet ik blande mig, og evt se bort fra dette - men hva er det du skal have i den kommende måned som du så har investeret i din BR?
forstår ikek helt spørsgmålet? men har $750 i pending withdrawals, som jeg lie skulle bruge, derudover havde jeg regnet med min race gevinst, samt at indløse min point.
altså nu ahr jeg lige lavet et par cashouts som jeg modtog i denne uge, men har vel $3k tilbage derinde alt i alt, så det er ikke fordi det er mange penge som sådan, men samtidig med at største delen af min rulle står på full tilt, synes jeg bare det er en øv situraion hvis også alle mine penge er låst her, og har kun til mtts på andre skins pt, ogikke til at stor grinde sngs og cash på det level jeg gør nu.
kunne jeg få bare lidt af rullen ud evt de 750 dolllar kunne jeg sætte dem ind på en anden side og spille imens.
men det er også bare mig, der lige har en stram månede, og lidt mangler lidt ekstra kapital, det er jo hele grunden til jeg spiller, at jeg kan tage penge ud når jeg mangler til noget ekstraordinært
Der forefindes lige nu to situationer for Red Club Poker som skal løses/undersøges. Disse er uafhængige af hinanden.
1: Spillernes penge
2: Fortsat drift af RCP
Derudover er der et yderligere et afsnit i dette indlæg
3: RCP historie set med Wittens øjne
Vedrørende 1 så er det debateret grundigt i tråden og mit standpunkt er nøjagtigt som tidligere – alle bliver betalt. Hilberado foreslår bridgefunding for at løse problemet, men det er både dyrt og egentligt også umuligt at få organiseret. Der er kigget på den løsning og den er ganske enkelt ikke holdbar.
Jeg ser lige nu på følgende scenarier vedrørende udbetaling:
A: Se punkt 2 vedrørende fortsat drift
B: Lukke ned meget snart og dermed gøre det muligt for iPoker at opgøre account balancerne og sende penge før d. 15. marts. Kræver iPokers hjælp til den her del.
C: Hvis ikke A/B så lukke ned senest 29. februar så spillere ikke yderligere kommer i klemme.
Det er klart en prioritet at få penge ud hurtigst muligt og dette har min fulde opmærksomhed.
2: Fortsat drift af RCP
Fakta:
RCP tvinges til at skulle finde et ekstra beløb svarende til summen af spillerindestående af Spillemyndigheden – hermed så skal der altså forrentes x antal dollars per måned i ekstra kapital. Lige nu har RCP omkring $500.000 i player funds og dermed kigger man på en ekstra udgift på $3500-$5000 per måned for dette.
RCP skal betale 20% Skat – dette i danske kroner og dermed så er RCP udsat for et kurstab svarende til ca. 1% af raken.
RCP er ikke finansiel stærk nok til at have nok penge i payment processors så de kan dække de penge der står inde hos iPoker og der er derfor ventetid lige nu på udbetalinger- uden en løsning vil dette også ske i fremtiden.
RCP har nogle faste fees af en pæn størrelse – kontraktmæssige forpligtelser gør at jeg ikke kan gå nærmere i detaljer her men ”pæn” er at læse på jysk.
RCP betaler ca. 6% i deposit fees set i forhold til raken
RCP har betalt 250.000 DKK for licens.
RCP har betalt en pæn sum for udvikling af den danske pokerklient.
RCP har haft fair store omkostninger til advokat i forhold til at få Dansk licens.
RCP har betalt 50.000 i ekstra afgift
Som alle nok kan se så er det nødvendigt lige at bruge nogle dage på at se om der findes en partner til Red Club Poker – jeg giver det ikke mange chancer, men med de summer der er investeret i virksomheden allerede, er det meningsløst bare at lukke ned uden at have udtømt alle muligheder. Soleklart at en eventuel partner skal kunne løse samtlige de problemer som RCP selv har lige nu og jeg siger ikke god for en aftale som er uholdbar.
Endvidere så er der massive udgifter ved at drive Red Club Poker og dermed skal en eventuel anden operatør helst have noget trafik et andet sted fra.
En lukning af RCP har absolut intet med punkt 1 at gøre---at lukke er ikke ensbetydende med at spillernes penge er væk. Det er ene og alene en forretningsbeslutning for at stoppe et hul som der fosser penge ud af lige nu.
3: RCP Historie set med Wittens øjne
Efter at have beskæftiget mig med den her sag et rum stykke tid, har jeg nu et rimeligt klart billede at hvad som egentligt er foregået.
I efteråret 2011 opsiger Betfred samarbejdsaftalen med PokerNet med kort varsel –jeg bliver ringet op af Pisfisk og vi bruger en del tid på at vurdere konsekvenserne af dette. Det er selvklart en mindre katastrofe for PokerNet at den største og bedste deal forsvinder i løbet af en uge – dog blev PokerNet bagudbetalt med racepenge og der var en opsparing som kunne bruges til at afholde endnu et race. Dette gav PokerNet lidt tid til at reagere og finde en ny iPoker partner.
PokerNet går fra at have verdens største iPoker race til at have ”ingenting” – samtidigt lurede spillelovgivningen om hjørnet og det var uhyre svært at få besked om hvem som ville søge licens.
Samtidigt havde Red Club Gaming som er et søsterselskab til PokerNet et Playtech skin liggende – det var allerede klar til brug og beslutningen om at gå i gang har givet ligget lige til højrebenet.
Det er min personlige opfattelse ud fra de dokumenter og rapporter jeg har set, at åbningen af Red Club Poker blev gjort for at kunne maksimere en indtjening og dermed også lancere noget som utvivlsomt ville have kommet PokerNet tilgode over tid. (Hvem husker ikke Brøndbys køb af Interbank og tankerne bag det køb)
Ydermere havde man en forventning om at eksempelvis MyPokerBlog kunne hjælpe til med spillere plus at man havde lanceret et affiliate program der skulle bruges udenfor Danmarks grænser. Ingen af disse to forudsætninger viste sig at holde stik.
Dermed havde man balladen – forretningsplanen holdt ikke vand.
Nu skal man huske på at vi lige nu snakker at det er i februar dette opdages og at vi nu kun er 2 uger længere fremme. Der er reageret nærmest så hurtigt som der kunne i den her sag.
Kunne de involverede have indset det her tidligere i forløbet? – Jeg tvivler oprigtigt på det – fokus var på at få licensen i hus, få ordnet det tekniske med Playtech, gøre klar til NemId, snakke med Playtech osv.
Der er bestemt begået fodfejl i beslutningsprocessen - idealismen tog over og man glemte lidt at få kigget ordentligt på indtjeningen og finansieringen af de forskellige dele.
Den helt store synder er dog Betfred dealen – Red Club Poker/PokerNet har aldrig helt forstået at den massive iPoker omsætning der havde været i 2010/2011 ville falde betragteligt når Betfred dealen forsvandt. Der er bare giga forskel på at frispille unlimited bonusser til 72% og derefter gå til 30-35% value som så endda måtte nedsættes til gennemsnitligt 28.
Betfred dealen har givet mange spillere gode oplevelser:) men nu er den desværre indirekte skyld i dette ”roderi” hos RCP og dermed også hos PokerNet.
Henrik Witt
killuminati skrev:
forstår ikek helt spørsgmålet? men har $750 i pending withdrawals, som jeg lie skulle bruge, derudover havde jeg regnet med min race gevinst, samt at indløse min point.
altså nu ahr jeg lige lavet et par cashouts som jeg modtog i denne uge, men har vel $3k tilbage derinde alt i alt, så det er ikke fordi det er mange penge som sådan, men samtidig med at største delen af min rulle står på full tilt, synes jeg bare det er en øv situraion hvis også alle mine penge er låst her, og har kun til mtts på andre skins pt, ogikke til at stor grinde sngs og cash på det level jeg gør nu.
kunne jeg få bare lidt af rullen ud evt de 750 dolllar kunne jeg sætte dem ind på en anden side og spille imens.
men det er også bare mig, der lige har en stram månede, og lidt mangler lidt ekstra kapital, det er jo hele grunden til jeg spiller, at jeg kan tage penge ud når jeg mangler til noget ekstraordinært
Det er naturligvis mange penge og ikke mindst dine.
Føler med dig, men regner da bestet med at Pokernet har styr på situationen.
Syntes dog det kunne være interessant at høre en kommentar til #111
Rameau skrev:
http://www.comunitmedia.com/brands/
er det der linkes til nederst på pokernet
witten skrev:
Jeg kan ikke se et spørgsmål i #111 - uddyb venligst.
Kunne da være interessant at vide om dette gælder, isåfald, hvorfor vælge RCP når man har erfaring gennem mange år og har kontakt til 50 domains vedr. Igaming
Ingen kritik, bare nysgerrighed:
About Comunit Media
Comunit Media has since 2001 build up a reputation as being a force to be reckoned with in the Scandinavian iGaming market. In 2007 we referred more than 20.000 poker and casino players to the online gaming industry and although there is a lot of talk about the iGaming business slowing down Comunit Media is still experiencing rapid growth due to our aggressive acquisition strategy and extensive knowledge about our market and the modern iGaming consumer.
Comunit Media operates more than 50 domains related to the iGaming industry and is currently pushing their business plan through especially Europe.
@Hisdude
1: PokerNet kunne ikke få klar besked om hvem som fra iPoker som fik licens i DK i 2012
2: Når RCP nu åbnede så var det vel oplagt at vælge dem - der er og bliver intet at skamme sig over i den forbindelse - ja jeg er irriteret over at folk skal vente på deres penge og ja jeg synes man burde have set det her opstå før jeg ankom men som sagt kan jeg ikke gøre noget ugjort dog kan jeg løse ting på bedst mulig måde.
Henrik er altid husket som en troværdig og loyal mand herfra. Har aldrig haft grund til at betvivle hans oprigtighed på baggrund af diverse support issues fra Classic tiden.
@Killu:
Du brokker dig over mistede penge på Full Tilt og nu en forsinkelse på RPC. Vil du have garantier i pokerverden må du spille på stats-ejet sites, som de-facto er danskespil.
Gutterne på pokernet gør et godt arbejde. Hvis du selv bevæger dig ind på sites, der lever i et broget og relativt uprøvet juridisk grænseland, må du også leve med risikoen for, at disse situationer opstår.
Dine udtalelser skurrer i mine ører. Synes dine beklagelser tangerer hykleri...
/Daniel
Enig Daniel, men hvem bliver mon tilbage udover danskespil?
Går ikke udfra af Pokernet kan blive affiliate med dem ?=)
Har hele tiden haft en tanke om at der må være mange der brænder sig af dem der har søgt dansk licens, men har ingen forudsætning for at udtale mig.
Tror ikke RCP overlever, desværre; dette er da et vink med en vognstang.
brokkede mig ikke over full tilt, en spurtge hvor meget jeg havde stående og forklarede at grunden til jeg er berørt af ikke at kunne flytte penge rundt skyldes jeg har over 10k dollars på full tilt, og self er det da ikke i orden, at man skal vente en månede på sine penge. jeg bebrejder ikke nogen, men med al den sikkerhed og nye lovgivning osv skulle man jo netop være sikret mod sådanne tilfælde.
desuden forstår jeg slet ikke hvad du kommentere på, det er jo ikke noget at oprette et indlæg om at det skuer i dine ører. get used to it
killuminati skrev:
brokkede mig ikke over full tilt, en spurtge hvor meget jeg havde stående og forklarede at grunden til jeg er berørt af ikke at kunne flytte penge rundt skyldes jeg har over 10k dollars på full tilt, og self er det da ikke i orden, at man skal vente en månede på sine penge. jeg bebrejder ikke nogen, men med al den sikkerhed og nye lovgivning osv skulle man jo netop være sikret mod sådanne tilfælde.
Den nye lovgivning gør ikke at pokerselvskaber ikke kan dreje nøglen om
Du for dine penge, om det er idag eller om nogle uger arbejdes der på.
Btw, så burde du nok for fremtiden tænke over hvormeget du har stående online, hvis dine faste udgifter ikke kan vente max 1 måned med at blive udbetalt :)
Nu var enig alt andet lige end at du savner dine monetos, det er ikke iorden, men jeg er sikker på du får dem til marts, alt andet lige end hvis Ipoker lukker i mellemtiden, hvilket de ikke gør (?)
@ Dalle. Du lader bare til at være indebrændt personligt på mig. Jeg ved ikke hvorfor, da vi - så vidt jeg ved - aldrig har mødt hinanden, og jeg intet har imod dig, men du er udelukkende aktiv på Pokernet, når du kan kritisere mig personligt, selv for ting der ikke direkte berører dig. Jeg ved ikke hvorfor, men whatever rocks your boat.
Jeg kan helt og aldeles afkræfte jeg er indebrændt på dig, men jeg kan garantere jeg forsvarer brugerne, når du lægger en så arrogant attitude for dagen (henviser til mine første indlæg i tråden). Hvis du føler dig forfulgt, kan det have noget at gøre med du før har haft en sådan attitude, og som skrevet, finder jeg det småprovokerende.
Det er latterligt at sige jeg kun deltager i PN-debatter når jeg kan kritisere dig, ikke mindst fordi halvdelen af mine indlæg er i analyseforumet og jeg aldrig har set dig der. Skal vi ikke prøve at holde os nede på jorden og til sandheden, uanset du føler vi clincher hver gang vi begge deltager i samme tråd. Jeg tror dog næppe RCPs afgang som partner kalder på ros til dig, og du må kunne acceptere nogle brugere ytrer deres besyv i en lidt kraftigere tone end andres.
Endvidere så føler jeg ikke sagerne skal vedrøre mig, før jeg vil deltage i trådene. Det er sundt for PN at så mange som muligt interesserer sig for denne tråd. Flest mulige meninger giver det mest præcise billede af brugernes syn på sagen og fremtidige ønsker til en ny partner.
Jeg vil gerne understrege min tilfredshed med PN som affiliate er stor og sætter pris på eksistensen af en sådan mulighed.
Switz skrev:killuminati skrev:
brokkede mig ikke over full tilt, en spurtge hvor meget jeg havde stående og forklarede at grunden til jeg er berørt af ikke at kunne flytte penge rundt skyldes jeg har over 10k dollars på full tilt, og self er det da ikke i orden, at man skal vente en månede på sine penge. jeg bebrejder ikke nogen, men med al den sikkerhed og nye lovgivning osv skulle man jo netop være sikret mod sådanne tilfælde.
Den nye lovgivning gør ikke at pokerselvskaber ikke kan dreje nøglen om
Du for dine penge, om det er idag eller om nogle uger arbejdes der på.
Btw, så burde du nok for fremtiden tænke over hvormeget du har stående online, hvis dine faste udgifter ikke kan vente max 1 måned med at blive udbetalt :)
mine faste udgifter er dækket, men har planlagt ferie eftersom jeg har vundet lidt ekstra, og det kan jeg så droppe, det er da ikke verdens undergang at skulle vente en månede, men der kunne jo være folk der er afhængige af dem. og jeg ved godt at jeg nok skal få pegene, det sure er at skulle vente.
ved godt det ikke gør at de ikke kan dreje nøglen rundt, men til gengæld gør den at alle poker sider skal ha dækket alle spilleres indestående til enhver tid. dvs at de skal kunne udbetale asap.
synes det er helt i orden at nogle kan være utilfredse over situationen, men nu kommer der jo styr på det.
men synes også det er lige friskt nok af folk der slet ikke har penge i klemme, at blive fornærmet over dem, der rent faktisk har penge i klemme bekymrer sig og ytrer sin utilfredshed.
bare det at de kommer i sådan en situation skal da få alle alarmklokker til at ringe, og i princippet kunne man jo risikere at pengene reelt ikke er der, da de måske kunne være brugt på noget andet. det er jo heler ikke lige fordi der komme enslydende forklaringer på hele konceptet rcp (opbygning, ejerskab osv), dog med uundtagelse af witten, som jeg har stor tiltro til.
Men sådan var det også i starten med full tilt, men der blev/bliver ved med at dukke nye forhindringer op, som udskyder processen, og jeg ved gost at full tilt var en anden situation.
buttomline så længe jeg har penge stående som jeg ikke kan hive ud pga wte det så måtte være, vil jeg mene giver mig ret til at være utilfreds.
der er meget ved hele konceptet som virker mystisk imo, som bla andet dalle og pbaek er inde på.
Jeg har prøvet at læse hele tråden igennem, men jeg er ny og har måske ikke helt forstået proceduren.. Kan jeg få den lavpraktiske version af hvordan og hvorledes jeg får min penge ud sikkert, og hurtigst muligt?
Her er hvordan jeg forestiller mig processen:
1. Jeg spiller ufortrødent videre da jeg har hele min rulle hos RCP, og ikke har råd til at stå stille i en måned.
2. D. 28 feb. sætter jeg alt til udbetaling (har ellers ikke haft problemer med RCP på den front før) og stopper med at spille dér. (eller sker alle udbetalinger automatisk?)
3. Jeg står stille indtil ~ 15. marts hvor der sker masseudbetaling.
4. Ser mig om efter et nyt ipoker site med dansk licens (er 365 et dårligt valg?)
Håber der er nogen der vil svare på om det er helt ved siden af?
Witten vender tilbage med oplysninger om, hvad der skal ske med RCP og hvordan man nemmest får pengene igen indenfor nogle dage. Kommentarer deruvoder med fed nedenfor.
SlevinKSR skrev:
Jeg har prøvet at læse hele tråden igennem, men jeg er ny og har måske ikke helt forstået proceduren.. Kan jeg få den lavpraktiske version af hvordan og hvorledes jeg får min penge ud sikkert, og hurtigst muligt?
Her er hvordan jeg forestiller mig processen:
1. Jeg spiller ufortrødent videre da jeg har hele min rulle hos RCP, og ikke har råd til at stå stille i en måned. JA
2. D. 28 feb. sætter jeg alt til udbetaling (har ellers ikke haft problemer med RCP på den front før) og stopper med at spille dér. (eller sker alle udbetalinger automatisk?)Sker vel kun, hvis RCP vælger at lukke - ellers skal du selv sørge for det
3. Jeg står stille indtil ~ 15. marts hvor der sker masseudbetaling. JA
4. Ser mig om efter et nyt ipoker site med dansk licens (er 365 et dårligt valg?) JA - kender ikke Bet365. Check evt. linket i post 143 hvor en spiller føler sig snydt for en gevinst
Håber der er nogen der vil svare på om det er helt ved siden af?
Ligesom Pisfisk, synes jeg også godt at RCP kunne komme med en eller flere udtalelser.
Faktisk er det latterligt at det er PN der forestår hele kommunikationen udadtil! I hvert fald hvis der er så skarp en opdeling firmaerne imellem som det hævdes.
Ohep1 skrev:
Witten vender tilbage med oplysninger om, hvad der skal ske med RCP og hvordan man nemmest får pengene igen indenfor nogle dage. Kommentarer deruvoder med fed nedenfor.SlevinKSR skrev:
Jeg har prøvet at læse hele tråden igennem, men jeg er ny og har måske ikke helt forstået proceduren.. Kan jeg få den lavpraktiske version af hvordan og hvorledes jeg får min penge ud sikkert, og hurtigst muligt?
Her er hvordan jeg forestiller mig processen:
1. Jeg spiller ufortrødent videre da jeg har hele min rulle hos RCP, og ikke har råd til at stå stille i en måned. JA
2. D. 28 feb. sætter jeg alt til udbetaling (har ellers ikke haft problemer med RCP på den front før) og stopper med at spille dér. (eller sker alle udbetalinger automatisk?)Sker vel kun, hvis RCP vælger at lukke - ellers skal du selv sørge for det
3. Jeg står stille indtil ~ 15. marts hvor der sker masseudbetaling. JA
4. Ser mig om efter et nyt ipoker site med dansk licens (er 365 et dårligt valg?) JA - kender ikke Bet365. Check evt. linket i post 143 hvor en spiller føler sig snydt for en gevinst
Håber der er nogen der vil svare på om det er helt ved siden af?
@ohep1
Tak for hjælpen, rart lige at få lidt ro på - så vidt jeg kan lure er 365 eneste ipoker operatør der er aktiv på listen (men det er nok et emne til en anden tråd)..
Ja, pt. mener jeg, du har ret. Ud fra, hvad jeg har hørt, så er William Hill og Redkings dog på vej. Ved ikke, om PN får en deal med en af dem.
Ohep1 skrev:
Ja, pt. mener jeg, du har ret. Ud fra, hvad jeg har hørt, så er William Hill og Redkings dog på vej. Ved ikke, om PN får en deal med en af dem.
Rettelse - Redkings er OnGame. Beklager.
Fedt at komme hjem fra skiferie og det allerførste jeg gør, er at lave et deposit på 1K usd på RCP. Inden jeg begynder at spille åbner jeg lige PN og ser denne tråd.
Nåmmen jeg stoler på, at Witten får reddet trådene ud, på en eller anden måde, så det ikke ender med endnu et badbeat. Bare det går hurtigere end FT....
Håber I finder en ny god Ipoker aftale, men hvis Bet365 er i betragtning så er vi vist stadig mange der boykotter pga:
http://www.pokernet.dk/forum/bet365-skandale.html
Eller er denne sag afklaret? (Jeg har været fraværende et stykke tid)
@Junior
Jeg ved ikke om sagen er afklaret, men der er i hvert fald linket til tråden højere oppe.
Er du/i kommet nærmere en beslutning om hvorvidt rcp bliver overtaget, eller lukket ned, og i såfald hvornår?
pokerheh skrev:
Har centrebet ikke dansk licens?
nej, ikke til poker.
Noget nyt?
@Pokerheh
De arbejder på det og jeg håber de får det. Min hjemmebane :)
RCP Cashier er defekt på 2. døgn, online support samt email support nonresponsive. Uhhhh.
edit: stadig defekt, noget med sikkerhedscertifikater. samme problem på flere comps. nogle venner ditto, men ikke alle. løsning modtages med kyshånd.
Har hævet alt i dag d. 26/2 og fået mine dokumenter accepteret.
Regner med at komme med i marts udbetalingsrunden. Men for en sikkerhedsskyld skal man sende en mail til nogen eller er det nok bare at have hævet og vente?
noge update med point og race gevinster. måske de evt kan udbetales på Bet 365 vis i præsenterer et nyt samarbejde med dem i morgen. kunne være tjotalt fedt jooo!
@Alle
Jeg vender tilbage i morgen klokken ca. 17.00 med endelig opdatering.
witten skrev:
@Alle
Jeg vender tilbage i morgen klokken ca. 17.00 med endelig opdatering.
@witten
Public relations / trust wize er det måske ikke det smarteste at love en endelig opdatering ang. hvad der sammenlagt for PN'ere må være mange hundrede tusinde Kr.'s udbetaling og så ikke levere...
just sayin'
Alle,
Beklager forsinkelsen- ca. 17 er heromkring i disse tider hvor jeg forsøger at få helt styr på den bedste løsning - Jeg har gået og afventet svar på om der kom en sidste øjebliks "redningsplanke" for Red Club Poker- dette forstået således at nogle ville overtage den danske licens og køre pokersiden videre. Dette afventer jeg stadig, men hvis dette ikke sker i aften så er planen følgende:
1: Red Club Poker lukker ned for spil i morgen. Der er allerede lukket for deposits.
2: Spillere får selvfølgeligt deres penge og der arbejdes på at få Playtech til at udbetale hurtigere end tidligere udmelding - jeg har noteret mig at januar betaling fra Playtech først skete d. 24. i denne måned og dermed kan det ske min tidligere marts dato er en anelse forsinket. Jeg skal nok opdatere omkring betalingsdato uanset om det er positivt nyt eller bare status quo.
3: Points og Races udbetales på Bet365 (se udmelding om tilbud fra Bet365 i tråd om en times tid) - I forbindelse med disse udbetalinger skal jeg lige have organiseret at indhente spilleroplysninger. Der kommer en tråd og email til Red Club spillere omkring dette i morgen.
Spørgsmål besvares så hurtigt jeg ser dem men jeg er rimeligt meget væk fra computeren i løbet af aftenen.
perfekt, præcis som jeg foreslog/forudså i en anden tråd. kan ikke være bedre, hvornår regner du ca med at vi så har pengene til rådhighed på Bet 365 (points og race gevinster)
@kil
Jeg forventer race går hurtigt i og med det er langt færre spillere end mht. til points.
Jeg har ingen ide om hvor langt tid det tager at indsamle oplysningerne om points. Arbejder på det og på at få sat en webformular op så vi har styr på det hele.
@knuser
Det her er en utrolig irriterende situation for alle involverede - jeg har ikke kunnet finde bedre løsninger på at få betalt de mange spillere som har points end at gøre det på Bet365. Så ja- en konto på Bet365 er nødvendig for at få points der. Jeg er lydhør overfor andre forslag og har forståelse for at nogle måske ønsker en anden løsning og vil forholde mig til den problemstilling når jeg ser de enkelte sager.
Hvem ka' - Witten ka'!
Lyder rigtig godt. Super cool Henrik
Dog skal mine points = ca 2700$ ikke betales til Bet365, de har lukket min konto
uden begrundelse for lang tide siden.
Min respons på den slags er selvfølgelig: ok med mig, vi ses ikke igen
Med andre ord jeg sender ikke så meget som et billed af vores kat for at få min konto
åbnet igen.. problem barn nummer 1 har talt :-)
PokerNets chefprogrammør Prip vil få lavet en web ting så vi får samlet oplysningerne så godt vi kan og dermed så hurtigt som overhovedet muligt får udbetalt points.
Vedrørende konti hos Bet365- Det er ikke muligt at flytte gamle konti og dermed så må vi acceptere at de fleste har en konto allerede. For PokerNet drejer det sig om at få betalt spillere hvad der skyldes i points og vi har valgt den partner som kunne hjælpe os med den øvelse.
@suffer: PokerNets kaffekasse siger tak:) -
Det er klart der er situationer som disse og i de tilfælde må jeg finde en anden løsning. Alle sider har lukket konti af og til uden begrundelse- guderne må vide hvorfor men PokerNet forfølger altid disse sager hvis vi har kendskab til dem.
Knuser skrev:
@suffer
hvordan regner du ud hvad din points er værd ca. ?
Jeg har ca 220k points
Så kan jeg købe 1950$/ 170k point og 475$/45k ponits = ouch kun 2425$ :-)
Du kan selv prøver her :
RCP
Ja, vil også lige indskyde at jeg ikke har nogen beef med Bet365, skal bare ikke bruge
den acount så har ikke gjort noget for at få den åbnet.
Som Henrik siger er det standard, jeg er bare et meget følsomt menneske når det kommer
til den slags jazz
ikke for at lyde negativ, men fint nok i får en god aftale med Bet365, men tror bare ikke mange herinde rigtig får noget ud af det, hvis man ikke kan blive flytte over på jeres aftale.
Jeg har ikk engang spille poker derinde, men brugt den til sports betting.
Som jeg vil tro de fleste har herinde, så hvis man ikke har været så heldig at oprette sig igennem her. Så kan man jo ikke bruge den aftale til noget.
Bohn
@Witten
Skal vi stadigvæk lave withdrawal på vores indestående imorgen (d. 29) eller er det ikke nødvendigt når RCP lukker ned?
Alle,
Jeg foreslår man får hævet sine penge senest i morgen middag så de kommer med i denne udbetalingsrunde.
hvornår regner i med at udbetale race og point
Jeg har nu fået en mail om at jeg skal sende et foto af billede ID og min underskrift til en adresse. Dvs. IKKE over mail, men med alm. post.
Kan det passe?
Jeg har tidligere sendt ID osv. til deres mail som er blevet godkendt. Derfor det undre mig lidt.
@CClausen
Det er forventet at Red Club modtager penge fra Playtech omkring det tidspunkt.
@SirThomas
Dette lyder ret langt ude - kan du forwarde den mail til mig?
witten, hvornår regner du ca med at kunne udbetale race gevinst, og point
killuminati skrev:
witten, hvornår regner du ca med at kunne udbetale race gevinst, og point
Hej tillad mig at lave en multiple choice quiz til dig nu jeg kan se du har stillet det samme spørgsmål i tråden 3 gange:
Witten svarer ikke på spørgsmålet fordi:
1. Han er ligeglad med dig som kunde []
2. Han synes det er sjovt at drille dig []
3. Han har brugt den første måned på at lukke et uprofitabelt skin ned og sikre pokernetterne deres penge er i god behold, derudover har han arbejdet stenhårdt for at alle får deres penge asap og skal samtidig finde en anden Ipoker partner og er i en proces for at samle alle de løse ender i en sådan misære og har derfor ikke de konkrete deadlines []
Husk du må kun svare en gang ♥
Edit: Undskyld jeg er upædagoisk - men giv nu ffs manden noget arbejdsro
læs mit indlæg, spørger om han ved CIRKA hvornår?
kan også se folk har spurgt 20 gange i tråden om de skal tage penge ud inden d.29 feb, hvilket står i masser posts.
synes mit spørgsmål er relevant, og eftersom race gevinster burde være nemme at afregne, da det kun er få spillere, kunne det være rart med en ca dato, ligesom alle regner med deres indestående til sidst i marts.