Har i rigtig lang tid hadet rebuyturneringer, da jeg har følt at rebuyperioden favoriserer (forkert ord i mangel af bedre) dårlige spillere, og tit ender i rent lottopoker.
Men fakta er jo at mange store onlineturneringer er med R/A, så jeg ville derfor gerne høre lidt om hvordan i andre griber spillet an.
Folk stiller helt klart lavere krav til deres starthænder, og mange er decideret overagg. maniacs i rebuyperioden -
Hvordan ændrer i (hvis i overhovedet gør) jeres eget spil i forhold til dette?
Når man har basisstack gælder det så bare om at tage alle de mulige coinflips man kan finde, jagte draws mm?
Når man har lets say 4-5 doblet skal man så beskytte sin stack eller stadig bare bare være agg. og ikke undgå andre store stacks?
Er der et tidspunkt (hvor avg. måske er 3-4-5 gange basisstack, hvor det ikke længere kan betale sig at rebuye?
Der var, forhåbentligt, lidt at starte på og håber at det kan starte lidt konstruktiv debat.
/Mads
Rebuyturneringer
Mens vi venter på Houstrup kan jeg godt lige kommentere lidt.
Jeg spiller ofte den der 20$ rebuy 12K på Ladbrokes og i den første time er jeg villig til at gå all in på flushdraw og str8-draws. altså i bund og grund spille lidt som en maniac, dog med begrænsninger. Der er jo ingen grund til hovedløst at fyre rebuys af.
SKulle det lykkedes dig at 3 eller 4 doble så skal du til at passe på din stack. Dvs. at nu skal du gå fra en mindre maniac til en mere solid spiller.
Min menning er også at man stort set ALTID skal lave et add-on ved pausen.
Det var lidt om hvordan jeg spiller rebuy-turn.
Held og lykke
HVordan skal ens stack se ud i pausen for at et addon er pengene værd?
@Muyloco
Et add-on er mere eller mindre ALTID pengene værd. Medmindre at du er suveræn chip-leader og du nærmest ikke kan undgå at vinde. Et sådan chip-lead er dog "umuligt" ;O)
@Muyloco
Den skal være RIGTIG stor før et add on ikke er pengene værd. Jeg tror vi snakker om noget der ligner 4-5 gange average.
/Mikael
Jeg ser ofte spillere i den 12K på Ladbrokes som ikke er villige til at lave rebuy og så satser de hele skidtet på 1 hånd. Det er slet ikke holdbart i længden.
Skal du spille en R/A tur, så skal man være villig til at klappe nogle rebuys afsted, ellers skal man ikke spille.
Det er de færreste gange jeg har nået til pausen uden at have lavet rebuy, det er så svært, da folk som sagt spiller meget vildt!
Jeg spiller modsat de andre, jeg spiller super tight/psykotisk aggresiv, da jeg altid får masser af action på mine monster hænder, især sidst i rebuy perioden.
Jeg spiller mest 3-10$ rebuy, Nøjes tit med et rebuy, og max 3. hvis jeg har mere end 6-10 gange rebuy ved addon springer jeg det over, det vil sige 9 ud af 10 gange. Da jeg hurtig kan bully mig til de chips efter rebuy perioden...( tit svare add-on til 7-8 BB''s, hvilke bare er at jorde en stak limpers et par gange )
Ved dog ikke om min taktik holder på højere levels, men praktisere den med stor succes.
Er ikke unormalt at vinde 3-4 buy-ins i en hånd, til sidst i perioden, hvor folk er desperate.
Det vigtigste er nok, at man ikke spiller som man plejer ;-)
For en spændende rebuy-stil kan man observere "pbdrunks" på PokerStars.
Manden er fuldstændig sindsyg i rebuy-perioden, og køber og køber.
Når man så lige tjekker hans resultater på thepokerdb.com er han måske slet ikke så sindsyg endda.
Han kan spille big-stack, hvilket egentlig ikke er så let endda (hvis du spørger mig i hvert fald). Er man ikke god til det, er der næppe grund til at betale for den i rebuy-perioden.
Men monkey see - monkey do...jeg har selv prøvet det på det sidste. Uanset man hælder temmelig mange penge i, giver det dog overskud. Og det er sq sjovt!! Hvis man kan lide kommentarer som "idiot", "lucky ****" osv. når man trækker ud på elendige kort naturligvis.
Vil man ikke købe, skal man ikke spille rebuy. Der er rigeligt med freezeouts, hvor man passer bedre ind. Og suck-outs er at forvente den 1. time i rebuys.
Onkel Spage
På Stars hvor startchips er 1500, add-onet 2000 spiller jeg ud fra at jeg ved at blinds vil ligge på 75/150 når rebuy+add-on perioden er slut.
Der vil jeg helst ligge på omkring 10.000 chips, men det kommer lidt an på hvordan chipniveauet er ved mit bord generelt.
Spiller normalt ikke de første hænder udover premium, da jeg gerne vil spotte evt. maniacs først, men ellers kan jeg godt finde på at skubbe på coinflips et par gange eller to.
Mange spillere lægger ud med et rebuy, eller et add-on er det vel egentligt, for derfor at få maksimal value for deres hænder. Hvad synes I om det?
Ikke at starte med at lave et rebuy er da kæmpe -EV
Spiller ikke meget rebuy. Men kan man ikke kun lave det når man er shortstacket eller selvfølgelig ikke har flere chips? Troede ikke man bare kunne lave rebuy når man har lyst???
@ Swia
Det er forskelligt fra poker-site til poker-site, nogle steder skal man bare gå all in så kan man rebue og andre steder skal man bare have under starting chips
@Mads Møller
Helt enig, det gælder om at kunne tage hele modstanderens stack og ikke bare en brøkdel af dem
@Swia
På Party kan du i hvert fald lave rebuy lige så snart din stack er det samme, som det du startede med, eller når du er under din start stack-size. Fx. når di er all-in, så kan du også lave et re-buy.
I mine øjne er rebuy turneringer klart de mest interesseante at spille, idet det næsten er den eneste online turneringsform hvor man kan komme til at spille rigtig deepstacked, og man undgår dermed at turneringspoker bare bliver et preflop spil.
Almindelige rebuy turneringer er typisk karakteriseret ved to typer spillere:
Dem der spiller som var det en freeze-out og dem der giver den gas.
Hvad der er den rigtige strategi, er svært at sige, og mit valg af strategi (jeg giver den MAX gas) handler i virkeligheden blot om en avanceret form for game selection. Jeg kan ved at give den max gas, komme til at spille det spil, hvor jeg føler min edge er størst nemlig deep stacked end game.
Strategien i rebuy perioden skal rettes en del til.
Det er tydeligt, at folding equity er meget lav, hvorfor all-in''s på draws er en meget dårlig og dyr vej til at opbygge en stack. Værdien af made hands derimod er betydeligt større, idet chancen for at blive betalt af er betydeligt større.
Bluff''s i rebuy perioden er dumt, og en meget dyr måde at prøve at bygge chips.
Efter rebuy perioden, bliver spillet meget anderledes og strategien skal ændres. Man spiller deepstacked, og spillerne har været til lommen for at betale for deres stacks. Folding equity vokser betragteligt, og Doyle Brunson spillet kan tages i brug igen.
Med dybe stacks, bliver det muligt at spille poker, og skills (og balls) bliver i den grad afgørende.
Meget afgørende bliver også evnen til at agere afhængigt af modstanderne i hånden. Reads på modstanden bliver vigtigt, og det bliver muligt at lave moves.
Slutfasespillet bliver for alvor interesseant, og man kommer i situationer, hvor man tydeligt kan skabe sig en edge med rettidigt aggresivt spil.
Håber dette giver et indblik.
MVH
Carl
Jeg har meget svært ved at tro på at det er +EV at gå all in med mindre man forventer at være klart foran. Man betaler jo typisk 10% i rake.
Det kan ikke være +EV for eksempel i gennemsnit at betale 5 boyin for a tredoble sin stack. I så fald burde men bruge samme taktik også i Frezzeout. Man kan jo også altid deltage i en ny frezzeout hvis man bliver slået ud der. Der er jo så mange af dem på forskellige sites. De kører i døgndrift.
Når jeg en enkelt gang spiller r/a, så starter jeg med et reboy så snart den første har doblet. Jeg vil have fuld valutta for mine store hænder.
Hvis jeg ryger ud ja så er jeg ude og venter til næste turnering. Hvis man i stedet købte sig ind igen ville man være handicappet, fordi man ikke får så mange hænder før pausen til at doble op med som man havde fra starten.
Hvis jeg bliver halvveret og havner tæt på udgangspunktet køber jeg en Reboy.
Dernæst spiller jeg tight de første hænder mens jeg opserverer de forskellige spilleres All in standarts. Og når der er en god chance for at jeg er foran rykker jeg selvfølgelig All in for at doble op. Frem til pausen er det enten fold eller All in.
Jeg køber også en add on med mindre jeg har mere end dobbelt så meget som average. Jeg ønsker at få fuld valutta for mine store hænder.
Så en turnering koster altså for mig 2-4 boyins.
hostrup -
Hvad siger du til:
Når man har lets say 4-5 doblet skal man så beskytte sin stack eller stadig bare bare være agg. og ikke undgå andre store stacks?
Er der et tidspunkt (hvor avg. måske er 3-4-5 gange basisstack, hvor det ikke længere kan betale sig at rebuye?
Ellers et godt indlæg fra en true rebuychamp! ;-)
@mads møller
For at vinde en turnering, kræves det at du har alle chips i spil.
Derfor giver det ingen mening at beskytte sin stack. Spil spillet, og løb de risici der er forbundet med ønsket om at vinde turneringen.
Jeg har personligt svært ved at finde fordelen ved ikke at lave rebuy/add-on, idet en stor stack giver bevægelsesfrihed.
MVH
Carl
hvis du har opbygget en større stack, kan du fortsætte med at spille maniac i rebuy-perioden mod især mellem-stacks.
Du vil helst undgå maniac-spil mod enten shorties eller store stacks
der er en ret syg rebuy turnering på bestpoker. der må du rebuye alt det du vil i starten, ligegyldig hvor mange chips du har. det vil altså sige at der sidder 20-25 folk med 30 x buyin allerede efter 2 min. lorteturnering!
creative: har du selv været med i denne og hvis ja, hvor meget har du så rebuyet?