Puke spot river

#1| 0

Sat til WCOOP 700 på søndag. 82$ deep.

Villain er cl og jeg er 2nd med 12 igen. 2 går videre, 3 får 320.

Villain spiller 32/24/0 og har været rimelig argressiv. Lille sample.

Hand Information
PokerStars No Limit, 250 BB (5 handed).

Table Information
Seat 2: edoiler ($18805)
Seat 3: medimorb ($3618) Dealer
Seat 6: Hero ($17866) Small Blind
Seat 7: naslund44 ($3474) Big Blind
Seat 8: shakentoucan ($11402)
Seat 2edoiler Ante: 25
Seat 3medimorb Ante: 25
Seat 6Hero Ante: 25
Seat 7naslund44 Ante: 25
Seat 8shakentoucan Ante: 25

Dealt to Hero


Preflop (Pot: $500)
shakentoucan: FOLD
edoiler: RAISE $500
medimorb: FOLD
Hero: RAISE $1500
naslund44: FOLD
edoiler: CALL $1000

Flop(Pot: $3600)


Hero: CHECK
edoiler: CHECK

Turn(Pot: $3600)


Hero: BET $2250
edoiler: CALL $2250

River(Pot: $8100)


Hero: BET $5750
edoiler: ALL-IN
Hero: FOLD

ShowDown:
edoiler MUCKS


edoiler wins the pot: $8100

[replay]12122[/replay]
07-09-2012 19:09 #2| 0

Ked af du misclicker der, havde ellers været fedt at være så stor chipleader sent inde i touren

Btw så er jeg ikke så glad for at 3bette den eneste spiller der kan buste dig, vil personligt foretrække bare at calle, hvis vi insisterer på at spille en pot mod ham. Iø synes jeg alle dine bets er i den store ende, det er fint bare at gøre det til 1200-1300 pre, og ca halv pot på turn er imo at foretrække.

07-09-2012 19:10 #3| 0

WTF ?

07-09-2012 19:10 #4| 0

som pow, det er et misclick fold right ?

der er intet puke i det spot på river, vi kalder gladeligt.

pre folder jeg bare.

Redigeret af Live d. 07-09-2012 19:12
07-09-2012 19:11 #5| 0

Hvor tit checker du sådan et flop OOP efter at have 3-bettet?

07-09-2012 19:29 #6| 0

Hvad sætter du ham lige på?

07-09-2012 19:32 #7| 0
OP

en smal bluff range ^^

07-09-2012 19:35 #8| 2

Kan du ikke uddybe dit fold? Er fuldstændig lost..? :)

07-09-2012 19:43 #9| 0

2 spar + 2 klør giver altså ikke 3 valgfrie i en af farverne...

07-09-2012 20:05 #11| 0

Lad være med at raise pre, hvis trips med K kicker ikke er tilfredsstillende. Bet flop og turn og c/c river er min default linie, efter at have kaldt pre.

Du har aldrig en tier i det spot,, muligvis QQ/KK/AK, forstår ikke du kan folde.

Redigeret af Buub d. 07-09-2012 20:09
07-09-2012 20:11 #12| 0
OP

imo ligner med river bet åndsvagt meget vbet og ser ham aldrig raise Ax på river.

Spørgsmålet er så, hvor jeg han raiser Tx på river. Jeg caller river med alle mine Tx combos mod en reg.

Der skal self næsten ingen Tx combos til før vi har et call, synes bare jeg har oplevet i mine 250k hænder at store river raises er meget vægtet mod nuts, og ikke tynde value bets eller syge bluffs. Især i tours, hvor man må formode at mange spillere, selv regs, har svært ved at folde TP+ på river.

@ Cykelnille

Med Tx og AA-QQ, stort set hver gang.

Hvorfor jeg i øvrigt ikke mener at min range er capped på nogen måde.

Synes jeg repper ganske fint en T'er. Har T8o+ i polariseret bluff range.

Redigeret af Requiem d. 07-09-2012 20:13
07-09-2012 20:12 #13| 0

Nå ja og hvis vi skal være seriøse så er sauron92 ok meget spot on, fold preflop vi ligger i en sat. og jvf. de andre stacks er der absolut ingen grund til at gå ud og spille fandango med nr. 1... Floppet skal obv. c-bettes sådan ca. hver gang, du burde ikke have nogen handsker i din range der checker det flop...

River er obv. et snap, er vel tre handsker der slår os, 4,4/a,10 og a,a.. Og hvis vi medtager de to første så skal vi altså også medtage en del Ak/aq handsker, 10,x hansker og en del wtf..

07-09-2012 20:15 #14| 0
OP

Kan virkelig ikke se, hvordan river på nogen måde, kan resultere i ship it dans.

07-09-2012 20:17 #15| 0
OP

3bet er imo også super std.

3bet bluffer med toppen af den range, jeg ikke mener jeg kan calle med, hvilket netop må være ATo-KTo.

Nr. 1 har heller ikke lyst til at spille fandango med mig.

07-09-2012 20:21 #16| 0

Siden du er helt overbevist om det hele ved dit spil er super std. så er der vel ikke andet at sige end gg og nice fold:)

07-09-2012 20:25 #17| 0
OP

point taken :)

men disagree?;


3bet bluffer med toppen af den range, jeg ikke mener jeg kan calle med, hvilket netop må være ATo-KTo.
07-09-2012 20:25 #18| 0

Nå ja og nej river er ikke ship it dansen, men det er et snap...

07-09-2012 20:30 #19| 0
Requiem skrev:
point taken :)

men disagree?;


3bet bluffer med toppen af den range, jeg ikke mener jeg kan calle med, hvilket netop må være ATo-KTo.


Nu er hele pointen imo, at der ikke er nogen grund til at skulle ud og 3-bet/bluffe cl på det tidspunkt i turen med de formodet andre stacksizes der er(jvf. dem der er på bordet) og nej er jo på ingen måde en dårlig ting for dig, at cl har noget momentum imo..
07-09-2012 20:39 #20| 3

3bet er ikke "super std" - eod.

3bet kan give fin mening hvis du har en klar opfattelse af at han anser det som værende stor styrke at du 3better pre og du har en klar ide om at der er et stort gap mellem hans åbningrange og de hænder han 4better/kalder med - det lader ikke til det er tilfældet, så fold preflop.

Når du 3better her og ikke følger op med et cont bet har du stort set altid showdown value så du fjerner lige alle 67s agtige hænder og fortæller din modstander det, i stedet for bare at bette.

Som spillet fatter jeg heller ikke dit river spil og mener som flere andre at der er langt flere dårligere Tx kombos+wtf moves i forhold til de få nut kombos, så snap betalt herfra også.

I den hånd jeg postede argumenterede du meget skråsikkert om hvad der er standard i tours, på samme måde mener du her at 3bet er super standard selvom de første mange postere mener noget andet - må jeg spørge hvad dit main game er?

Er du cashgame spiller der spiller lidt tours i ny og næ, eller er du reg tourspiller? No harm intended, bare rart at vide i forhold til argumenterne imho.

07-09-2012 20:49 #21| 0
Jungleras skrev:
Når du 3better her og ikke følger op med et cont bet har du stort set altid showdown value så du fjerner lige alle 67s agtige hænder og fortæller din modstander det, i stedet for bare at bette.


Lidt min pointe med spørgsmålet. Man polariserer bare sin range helt vildt, hvilket der absolut ikke er nogen grund til. Synes et check ser monsterstærkt ud, og jeg checker nok bag med hele min range som villain.

Hvad er planen til et bet? C/r? C/c og donk turn?
07-09-2012 20:54 #22| 0
OP

imo skal man altid have en bluff range. KT er ret god, da han typisk 4better eller folder sine Kx combos. Samtidig er det høje kort, som fx. kan dominere QTs, JTs.

Du kan have ret i super std. nok er at stramme den, men mener nu stadig at det er forholdsvis std.

Jah, det er også det jeg var i tvivl om. Hvor tit Tx bliver raised river. Hmm.

none taken :)

fra 6max cash til HU SNGs og cash til tours. Har gamet what 80k hands tours her siden juni.

Kan godt være jeg bruger std. for meget. Når jeg mener at en given linje er ret superior i forhold til andre vil den imo være std..

Thts. std. ses som den optimale linje. Dette er noget selvmodsigende, hvis populationen opfører sig meget anderledes, men imo vil populationen tilnærme sig optimale linjer.

07-09-2012 20:55 #23| 0

Arh, så polariseret er man jo heller ikke - polariseret betyder vel at man kan have en af to modsætninger og hvis vi netop ville bette vores svage range her og nu enten er stærke, eller semi stærke er vi vel ikke polariserede - vi er tilgengæld forholdsvis gennemsigtige :)

07-09-2012 20:56 #24| 0
OP

@ cykelnille

Jo det kan du have ret i. I spottet, synes jeg ikke jeg fik meget value ud af et bet.

Med en polariseret range bliver river shove også endnu klammere :/

07-09-2012 20:57 #25| 0
OP

jah, vi er mere bare stærke end polariserede

07-09-2012 21:00 #26| 0

Nu er 80k tourhænder måske ikke alverden i forhold til at udtale sig en masse om std tourlinier trods alt?

I den anden tråd skriver du f.eks. som argument at der er en del cashspillere med i wcoop selvom jeg i OP skrev at det var tourregs, så måske skal du huske at selvom du har andre ideer, og måske superior linier til hvad der kan være normaen i tours, så bliver du nødt til at forholde dig til normen i mange analyser.

Og normen i sats, når du har en stack som her mod en CL men de stats, på få hænder, som du ikke ved om folder til 3bets, det er altså uden tvivl at folde preflop med KTo.

Du skal spille OOP, mod en gut der kan sætte dit liv i fare, i en sat hvor vi ikke spiller for at få alle chips, forholdsvis tæt på pengene osv. osv. - det er altså, imho, ret basic sat viden IKKE at 3bette en handske ala denne på dette stadie...

07-09-2012 21:04 #27| 0
OP

det er en meget dyb sat... Average er like 50bb og 15 min blind lvl.

hmm, vil i aldrig 3bet bluffe cl?

07-09-2012 21:10 #28| 0

Jo da, men vi kunne f.eks. forsøge at finde ud af hans fold to 3bet tendenser ved at finde et bedre spot? Det kunne f.eks. være med en legitim handske (ja, så bluffer vi obv ikke), eller ihvertfald i pos.

Det kunne også være at andre 3bettede ham og du dermed fik set om han er typen den kalder 3bets, typen der 4better en del, eller typen der bare giver op.

Havde du den info ændrer det naturligvis spottet meget, men i din beskrivelse lyder det ikke som om du ved det.

07-09-2012 21:14 #30| 0
OP

Er det ikke et bedre spot nu, end i pos hvor vi åbner på BTN vs HJ open. Vi får noget løsere åbningsrange nu, og mere credit. PLus han ikke kender vores 3bet frekvens.

07-09-2012 21:18 #31| 2

Når du ikke aner om han kalder 3bets/4better må du jo kigge på hans stats - føler du selv en 32/24 spiller åbner for at folde i pos særligt tit?

Og er det overhovedet nødvendigt at 3bet bluffe ham rent gameplan wise?

Har du akkumuleret fint i spots hvor han ikke åbner? Eller har du fået stacken ved store flips? Desuen samles i snart på nyt bord, med helt nye pos/dynamik så jeg synes ikke nødvendigvis du overhovedet behøves at have 3bet bluff med i din gameplan på dette stadie, mod denne modstander, med disse satcks, uden reads....


07-09-2012 21:29 #32| 0
OP

ja, fordi de åbner crap i cutoff.

Jeg forventer regs er ret positionsorienterede og er ret stramme UTG og early pos, mens de åbner gevaldigt op late. Jeg forventer ikke at han flatter divers K9s QT A2s.

Vil gerne express at han ikke bare kan gå nuts i åbninger og kører bordet over på min side. Vi har næsten lige stor stack, og vil gerne selv ind og blive leader, og kunne åbne løst.

Samtidig finder vi ud af om han spiller tilbage, og 3bet statten.

Har fint ved at akkumulere chips og alle chips er mellemstore post flop hands.

Det har self ændret sig en del, men tror du ikke stadig størstedelen af regs folder for meget til 3bets?

07-09-2012 21:31 #33| 1

I spiller 5 handed, så i er nok maks 11 left, så at snakke ranges i forhold til utg/CO er måske lidt meh ;)

07-09-2012 21:38 #34| 0
OP

trudat :)

08-09-2012 01:45 #35| 0

Som der allerede er blevet sagt er det bedst ikke at involvere sig for meget med CL som close 2nd. Det er ren ICM. Det har klart højere EV at involvere sig med folk der har mindre stack end dig. Hvis du skal involvere dig med en stor stack, så hold potten nede. Det gør du ved at flatte og/eller spille i position.

Jeg synes at KTo er for svag til at flatte i dette spot, og jeg er heller ikke fan af at 3bette den, da der er mange andre alternativer der er bedre. 98s er fx en langt bedre hånd. KTo er domineret af mange hænder i hans calling range og rammer ikke så tit gode draws. Det vil sige, det er tit en hånd, der er et bluff uden særligt meget equity, eller en hånd der kræver pot control, hvilket er svært OOP.

Jeg tror at spots som dette kan være et sted hvor du bløder $$$. Det må du lige få fixet.

Min 3bet range her ville være AA-QQ,AK og 98s,87s,76s.

08-09-2012 02:46 #36| 0

Jeg HADER at 3-bette pre med så skralet og ofte domineret hånd oop med så dybe stacks. Flop c-better jeg nok, fordi han jo vildt tit caller af med AK/AQ og pp.

Turn er std, og river er altså spastisk dårligt. Altså wtf?

08-09-2012 03:58 #37| 0

Jeg kalder hellere med slået trips end folder trips, der er foran, i dette spot :)

Redigeret af Kagekat d. 08-09-2012 03:58
08-09-2012 14:52 #39| 0
OP

imo er spottet lidt ala,

vi får bettet vores K-high flush og repper rigtig stærkt, og så møder vi det der river raise, som bare er super vægtet mod nuts.

Spørgsmålet bliver så, hvor meget raiser de river med Q eller J høj fløden. Pga. pot odds synes jeg spotsne bliver rigtig svære, fordi jeg finder det meget svært at vurdere om den brede populationen tæt på aldrig blander raise med Q eller J flush ind. Samtidig skal der ikke så meget dårlige ind før at vi kan calle profitabelt. Problemet bliver at mange ALDRIG raiser Q eller J fløden.

Jeg tror folk er mere tilbøjelige til at raise dårlige trips end fx. Q-J fløde, og er nok enig i at river er et klart kald. Bare nogle få QT-JT combos, og så har vi et klart kald.

I spottet ville jeg ikke selv raise QT-T9, og derfor jeg fandt et fold frem. Random crap skal self tages med ind, og en del af populationen vil sandsynligvis raise, hvorfor river er et call.

Synes ikke det er spastisk dårligt, og mener at det bunder i at jeg fejlvurderede, hvor meget Tx som ligger i rangen. Synes spotsne er rigtig svære, og har kaldt rigtig mange rivers af med tæt på nuts, hvor villains bare viser nuts, nærmest hver gang.

Hvad med T9-QT, caller vi også her?

Redigeret af Requiem d. 09-09-2012 12:15
09-09-2012 09:39 #40| 5

Jeg fatter intet af dit indlæg...?

Vi får c-bettet K-high flush? Say what?

Og hvad betyder alt den snak om fløde på et board som her?

Just don't get it...

09-09-2012 10:14 #41| 1

whoaa et sort indlæg :-)



...og fold pre. Som spillet - snap!

09-09-2012 10:14 #42| 0
Requiem skrev:
imo er spottet lidt ala,

vi får cbettet vores K-high flush og repper rigtig stærkt, og så møder vi det der river raise, som bare er super vægtet mod nuts.

Spørgsmålet bliver så, hvor meget raiser de river med Q eller J høj fløden. Pga. pot odds synes jeg spotsne bliver rigtig svære, fordi jeg finder det meget svært at vurdere om den brede populationen tæt på aldrig blander raise med Q eller J flush ind. Samtidig skal der ikke så meget dårlige ind før at vi kan calle profitabelt. Problemet bliver at mange ALDRIG raiser Q eller J fløden.

Jeg tror folk er mere tilbøjelige til at raise dårlige trips end fx. Q-J fløde, og er nok enig i at river er et klart kald. Bare nogle få QT-JT combos, og så har vi et klart kald.

I spottet ville jeg ikke selv raise QT-T9, og derfor jeg fandt et fold frem. Random crap skal self tages med ind, og en del af populationen vil sandsynligvis raise, hvorfor river er et call.

Synes ikke det er spastisk dårligt, og mener at det bunder i at jeg fejlvurderede, hvor meget Tx som ligger i rangen. Synes spotsne er rigtig svære, og har kaldt rigtig mange rivers af med tæt på nuts, hvor villains bare viser nuts, nærmest hver gang.

Hvad med T9-QT, caller vi også her?


Til gengæld skal du så huske at når der kommer en rød elefant på turn kan vi imo godt dobbelt barrele en vingummibamse og 3 oreos uden nødvendigvis at gå død såfremt villain deklærerer handelsembargo på vores regnfrakker imo!
09-09-2012 10:19 #43| 0

Kære venner

Nøglen til at forstå posten ligger i den indledende linje: imo er spottet lidt ala

Det må I da kunne forstå.

Derudover er jeg enig i jeres betragtninger.

09-09-2012 10:25 #44| 0

Requiem

du kalder med alt der har en 10 ere i din hånd, og opad.

09-09-2012 11:25 #45| 1

Fold pre
C bet flop
Snap river

09-09-2012 12:05 #47| 0

Jeg spiller skam stadig masser :)

Øhm ja, men nu kender vi ikke vildanden og vi er ikke i et spot hvor vi skal overveje hvordan vi bluffer bedst muligt, men hvordan vi får maks value, right?

At vi nogle gange kan checke 76s bag for at reppe senere, som bluff, jeps, helt enig, men det er vel også netop fordi han regner med vi har showdownvalue når vi checker bag, ik?

Og her er vi vel mere interesseret i, på floppet, at han skal tænke ala:" hmm det bet er godt nok polariserende på dette board, han må have misset tit, jeg laver ballade" end at han tænker:" Hmm, han checker bag, han har nok showdownvalue og jeg kan ikke få ham kun med to tønder så jeg checker og giver den op", right?

09-09-2012 12:06 #48| 0

Derudover er den ret borderline mht blockerværdi i forhold til reverse implied odds - KTo fjerner altså ikke super mange kombos, og er oftere domineret end 76s i et spot som dette imho.

09-09-2012 13:59 #50| 2

Hej igen.

Det tilter mig en del at du starter ud med at anfægte min troværdighed med statements ala

Er du sikker på, du selv har pulsen på spillene efter dit exit?


når du selv i næste post vender tilbage og fortæller at du er cashgame spiller der end ikke spiller særligt mange tours og blot snakker ud fra antagelser.
En anden gang, hvis du skal anfægte troværdighed, så præsenter venligst dig selv, og hvorfra dine egne erfaringer kommer - det må da være det mindste man kan forlange(?).

Som du måske kan læse i tråden, hvor en del tourspillere rent faktisk forudsætter at vi relativt tit risikerer at skulle spille et flop her, er din tese om at tourspillere kun 4better/folder pre way off.

Ja, tendensen blandt mange af de unge chefer går klart i denne retning!

Men der er stadig MANGE der ikke kun spiller preflop tourpoker - stadig størstedelen af unknowns imo, så at antage han er en gut der enten 4better eller folder er helt forkert imo - jeg synes netop man bør gå ud fra at han flatter en væsentligt % del af tiden - som det også lader til at andre tourspillere i denne tråd mener, og som han aktuelt gør, men ja, spiller han kun 4bet/fold spil betyder blocker værdi obv meget - det giver vist sig selv.

Så igen, synes det er helt fint, og faktisk rigtig spændende at diskuttere præmisserne for hånden, men vi kommer lidt skævt ind i det med den her metode imo.

09-09-2012 14:20 #51| 0

Jeg har slet ingen problemer med preflop, udoevr det måske er en snert for stort

diskussionen om SCs er bedre at 3bette end K10 går vel meegt på, hvor meget vi forventer villain caller og om han kun sopilelr videre med gode hænder.

K10 blocker alt andet end lige for AK,KK,1010 kombier, og vi må forvente at vi sjældent bliver flatte af bedre konger. Måske nok KQ-ish, men jeg tror sjældent det er tilfældet.

Imo er K10 bedre at 3bette her end 67s, både qua stacksizes men ikke mindst også qua situationen som helhed.

Og jeg er også enig i, at sammensætningen af en dynamisk 3betrange er meget interessant, og et sted hvor der kan arbejdes meget. Mit indtryk er, at amnge tourspillere generelt enten 3better for lidt (og kun gode hænder) eller for meget (gode, mellemgode og trashy), i henhold til en generel gameplan og ikke specifikt i forhold til stacks, reads og lign omstændigheder.. Jeg tror selv, at jeg har lidt leaks i den retning..

09-09-2012 14:23 #52| 0

Som standard i en tour med 70 big blinds må vi nok forudsætte, at det er forholdsvis sjældent, der bliver kaldt op oop til et 3b, hvorfor vi ikke skal bekymre os om dominerede hænder, da vi "aldrig" spiller et flop, derimod har blockerværdi selvsagt enorm betydning enten for at få ham til at folde åbningsraiset eller for at få ham til at folde til 5bettet.


Det vil jeg gerne have uddybet? Hvorfor forventer du ikke det? I tourregi bliver der generelt 3bettet meget mindre sizingwise end i cashgame, hvorfor 70bbs er ækvivalent med mere end 70bbs i cashgame - din sammenligning bliver mangelfuld. Jo dybere vi er, jo oftere tror jeg vi kan forvente at blive kaldt oop - og 70bbs er meget når der er kommet anter på..
10-09-2012 02:56 #53| 1

Anonym Analyseposter = n1co18 imo.

12-09-2012 07:46 #55| 0

@AA

Jeg kan dårligt tro, at du spiller særlig mange tourhænder, når du kan melde op, at han som standard sjældent betaler et 3-bet 70bb deep. Altså det er helt hen i vejret at antage det.

12-09-2012 08:23 #57| 0
Anonym Analyseposter skrev:
Løpenthin skrev:
@AA

Jeg kan dårligt tro, at du spiller særlig mange tourhænder, når du kan melde op, at han som standard sjældent betaler et 3-bet 70bb deep. Altså det er helt hen i vejret at antage det.


Hej Løpenthin, jeg glemte antageligvis et "burde ikke" i mine argumenter. Beklager.


Hvorfor burde der ikke flattes 3bets 70bb dybe? Det kan da tit være fordelagtigt.
12-09-2012 09:35 #58| 1
Hej Løpenthin, jeg glemte antageligvis et "burde ikke" i mine argumenter. Beklager.


Den holder altså ikke helt. Hele din argumentation er funderet i det faktum, at det meget sjældent sker:

Som standard i en tour med 70 big blinds må vi nok forudsætte, at det er forholdsvis sjældent, der bliver kaldt op oop til et 3b, hvorfor vi ikke skal bekymre os om dominerede hænder, da vi "aldrig" spiller et flop, derimod har blockerværdi selvsagt enorm betydning enten for at få ham til at folde åbningsraiset eller for at få ham til at folde til 5bettet.


Du argumenterer for, at KT er bedre at 3-bette på grund af blockerværdi, og fordi vi "forholdsvis sjældent" bliver callet, skal vi ikke bekymre os om at være domineret. Det er undskyld mig noget vanvittigt vrøvl. Jeg vil vove den påstand, at villain nærmest ikke folder en eneste hånd, der dominerer os.
12-09-2012 09:43 #59| 0
Løpenthin skrev:
Hej Løpenthin, jeg glemte antageligvis et "burde ikke" i mine argumenter. Beklager.


Den holder altså ikke helt. Hele din argumentation er funderet i det faktum, at det meget sjældent sker:

Som standard i en tour med 70 big blinds må vi nok forudsætte, at det er forholdsvis sjældent, der bliver kaldt op oop til et 3b, hvorfor vi ikke skal bekymre os om dominerede hænder, da vi "aldrig" spiller et flop, derimod har blockerværdi selvsagt enorm betydning enten for at få ham til at folde åbningsraiset eller for at få ham til at folde til 5bettet.


Du argumenterer for, at KT er bedre at 3-bette på grund af blockerværdi, og fordi vi "forholdsvis sjældent" bliver callet, skal vi ikke bekymre os om at være domineret. Det er undskyld mig noget vanvittigt vrøvl. Jeg vil vove den påstand, at villain nærmest ikke folder en eneste hånd, der dominerer os.


Løp.. Villain behøver principielt ikke folde nogen hænder, der dominerer os. Så længe han ikke flatter specielt ofte - og alt andet end lige tror jeg ikke, at AK i praksis bliver flattet ret tit. Er villain tænkende, så tror jeg heller ikke A10, KJ eller KQ bliver flattet særlig ofte, men snarere 4bettet eller foldet.
De hænder som gode spillere flatter oop 70bb dybe dominerer sjældent K10, imho..
12-09-2012 09:58 #60| 0

Enig i vi kun 3-better en handske á la K10 som semi bluff, og nej, vi er aldrig domineret når han flatter, i endgame i en $82 har villain der er CL "aldrig" en flat range bestående af KQ, KJ og A10.

Med det sagt, synes jeg stadig det er spazz at 3bette. Risk/reward peger i den gale retning.

Redigeret af Buub d. 12-09-2012 10:01
12-09-2012 10:14 #61| 0

@MadsMK


Jeg ser vildt mange spillere tage af med ret tvivlsomme hænder i position med de her stacks.

12-09-2012 10:21 #62| 0

Niveauet er også anderledes med $22 buyin, end en $82 sat. :)

12-09-2012 11:04 #63| 2

Er folk ikk begyndt at tale lidt nederen til hinanden her i tourforummet?

Redigeret af msm89dk d. 12-09-2012 11:04
12-09-2012 11:22 #64| 0

Tåkrummende.

12-09-2012 11:37 #65| 0

@madsmk

Jeg oplever rigtig tit villains tage af med en lang række hænder til et 3-bet i position med hænder a la AT og KQ i tours med alt fra 11 til 215 dollinger buy in. Jeg synes i det hele taget, at folk defender deres raises ret løst. De løse 4-bets bliver imo i højere grad sat ind, når folk er oop.
Man bør dog imo justere, når der tale om en sat, men gør folk det i praksis?

@msm

Du har ret.

@AA

Love herfra. Dine posts er gode, omend lidt provokerende. I stedet for at fluekneppe nogle præmisser, hvor det sgu i øvrigt er boarderline, om jeg overhovedet har ret, burde jeg bare have givet dig en virtuel kysser for nogle interessante betragtninger.

12-09-2012 11:54 #66| 0

Løp>

Fair nok. Det er ikke min erfaring, at nogenlunde tænkende regs tager flops af med de hænder oop.
Woops, jeg opdagede lige at hero er oop. jeg har skrevet alle min post med baggrund i at hero var IP. Det ændrer naturligvis villains callrange betragteligt..

12-09-2012 11:58 #67| 0

Præcis. Jeg tror altså de fleste er langt mere tilbøjelige til at tage et flop af med KQs i pos end 4-bette. Uden i øvrigt at være sat-ekspert, er jeg dog ikke sikker på, at det er ret godt.

12-09-2012 12:42 #68| 0

@ Kipster
Når du nu kigger ind i en analysepost, og kan se der bliver diskutteret en ret væsentlig men ligetil præmis - hvorvidt vores 3bet bliver flattet sådan ca. aldrig, indimellem eller tit, ville det være fedt hvis du kunne se ud over en evt. dårlig tone og give dit besyv med.

Og er da ked af hvis jeg har været med til at gøre tråden tåkrummende :(

@ AA
Vi bliver nok ikke enige om vildandens 4bet/fold/flat tendenser og fred være med det.

Din pointe om blockers er god, og vigtig at få med i diskussionen.

Hvis du nu antager at vildandens tendenser er som følger:

Fold to 3bet i dette spot, med disse stacks etc. etc. på 20%.

Flat 3bet: 50%

4bet: 30%

Mener du så stadig at KTo er bedre end 76s? Og skyldes det evt. at du så vil 5bet hamre det ind? (ved godt du i første omgang argumenterer for at folde preflop, men når nu vi får 3bettet og blockers betyder en del(?))

12-09-2012 12:55 #69| 0

Og hvordan vil du selv vurdere tendenserne?

13-09-2012 01:45 #70| 0

Jungle: Jeg startede ud med at læse tråden med de bedste intentioner. Jeg nåede ca. halvvejs inden jeg gik på abetilt og blev mindet om hvorfor jeg ikke orker at være aktiv på PokerNet.

Først OPs "Jeg lægger en hånd op til analyse og hvis i ellers ikke er enige med mig, så får i altså lige langemand, for jeg ved nok bedst selv at KTo er et pissefedt 3-bet her". Men det er først da den Anonyme så kommer ind fra sidelinjen og straks går efter manden fremfor bolden, at jeg brænder sammen. "Hvem fa'en tror du lige at du er Jungleras? Bare fordi du har cashet $1.4M live og formentlig tilsvarende online, og i øvrigt har det meste af den danske pokerelite linet op til at ville stake dig, så tror du måske at du pludselig at du ved bedre end mig? Hallo mand, jeg har voldtaget NL200 6max cashgame for 2 bb/100 over 5 måneder og nu har jeg besluttet mig at skole alle jer n00bs i det der tour-spil".

Fwiw så synes jeg at du holdt en god tone så længe jeg kunne klare at læse med.

13-09-2012 04:24 #71| 0
Pokernets ME vinder !
Buub skrev:
Anonym Analyseposter = n1co18 imo.


Anonym Analyseposter virker for sofistikeret til at være den lille n1co18-klovn :)
13-09-2012 11:20 #72| 0

Spiller den på præcis samme måde..

13-09-2012 12:06 #73| 0

sygt at 99% kan tage fejl.. Requiem, we are THE SHIT!

de har altid AA jo.. godt fold, og fin potkontrol på floppet, checker nok igen på turn, da A'et er farligt!!! og så folder jeg nok hvis han better, da det aldrig er et bluf!

Redigeret af Xnuu d. 13-09-2012 12:08
13-09-2012 16:21 #75| 0
Kipster skrev:
Jungle: Jeg startede ud med at læse tråden med de bedste intentioner. Jeg nåede ca. halvvejs inden jeg gik på abetilt og blev mindet om hvorfor jeg ikke orker at være aktiv på PokerNet.

Først OPs "Jeg lægger en hånd op til analyse og hvis i ellers ikke er enige med mig, så får i altså lige langemand, for jeg ved nok bedst selv at KTo er et pissefedt 3-bet her". Men det er først da den Anonyme så kommer ind fra sidelinjen og straks går efter manden fremfor bolden, at jeg brænder sammen. "Hvem fa'en tror du lige at du er Jungleras? Bare fordi du har cashet $1.4M live og formentlig tilsvarende online, og i øvrigt har det meste af den danske pokerelite linet op til at ville stake dig, så tror du måske at du pludselig at du ved bedre end mig? Hallo mand, jeg har voldtaget NL200 6max cashgame for 2 bb/100 over 5 måneder og nu har jeg besluttet mig at skole alle jer n00bs i det der tour-spil".

Fwiw så synes jeg at du holdt en god tone så længe jeg kunne klare at læse med.


han kan obv svare for sig selv, men synes at have læst et sted at AA spiller NL1000 (+?)

[bare for the record. Jeg selv har ingen aktie i denne diskussion]
Redigeret af Borge d. 13-09-2012 16:22
← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar