Kære PN
Jeg har siddet og luret rundt i forumet her de sidste par dage.
og har flere gange rendt ind i et par tråde hvor der løst er blevet nævnt
at det er NU man skal grinde igennem, det er NU der skal spares op osv..
Så mit spørgsmål er vel...
Er pokeren ved at dø? hvad er årsagen til disse udbrud ?
jeg er ikke istand til at kunne leve af at spille poker endnu.
men om et år kunne dette meget vel godt være tilfældet.
kæmper jeg for en sag der ikke kan vindes her?
jeg mener.. er det noget hold i al den her snak?
har andre projekter i kikkerten mht. uddannelse og en ide til at blive selvstændig.
men indtil da kunne jeg godt tænke mig at tjene en god mønt på at spille kort.
sidder her og bliver lidt nervøs for at det måske ikke kan lade sig gøre??
hvad er jeres tanker??
Nimaz
Poker ved at dø??
Jeg startede på pokernet i 2006, tror pokeren har dømt til at uddø inden for relativ kort tid lige siden, og ja er ikke sket endnu:)
Jeg ville tage uddannelse over pokeren anyday. Der er fremtid i og knap så mange downswings. Hold pokeren som en sidebeskæftigelse, vil være mit klare råd.
Til gengæld, vil onlinepoker dø? Hvis man kan få åbnet op for det amerikanske marked igen og åbnet op for flere spillere i de fremadstormende økonomier, så vil jeg mene der skulle være grobund for en del mere kortspil i fremtiden.
Poker er bestemt ikke ved at dø. Et par netværk forsvinder nok inden for de næste par år, og en masse rakeback skins dør også, men det burde stadigvæk være muligt at lave penge på Poker. Specielt fordi det virker til, at siderne er ved at finde ud af, at fokus skal over på at skaffe nye kunder og ikke bare give mere tilbage til spillerne.
Hvis RB forsvinder, tror jeg også en masse small og midstakes regs også forsvinder, da raken er rigtig stor relativt set.
Altså, der er mange potentielle trusler og obv kan alle ikke i en uendelighed blive bedre, men jeg tror der kommer til at gå en god del tid endnu, og når amerikanerne igen kommer på, tror jeg der vil være en (forhåbentlig årelang) genopblomstring, hvor der igen er (nemmere) penge at hente... Tror altid der vil være mange hobbyspillere, der godt kan leve med at smide en skilling hist og her for at spille dette fantastiske spil...
Det lyder satme godt :)
Men ku da godt tænke mig at vide hvor alle disse destruktive rygter kommer fra?
hjerneskader der sidder og slynger dem ud uden argumenter??
Poker dør nok aldrig, hvis du er bedre end de andre, så kan du altid lave penge, men ingen tvivl om at konjukturer har høj betydning for sværhedsgraden. Som det er nu med global finanskrise, tror jeg det er sværere end det var for 4-5 år siden, men der hvor du virkeligt begynder at lave penge er når du starter med at vinde markant over de andre regs.
Poker vil aldrig uddø for dem der udvikler sig hurtigere end andre gør.
Joanna47 skrev:
Poker vil aldrig uddø for dem der udvikler sig hurtigere end andre gør.
+1 med 2 forbehold
1. Grotesk lovgivning gør det næsten umuligt at finde games (vi er langt fra det senarie)
2. Det perfekte GTO spil bliver kortlagt (nash equilibrium style) (vi er langt fra det senarie)
Så det ser jo godt ud :-)
Definer venligst "dø" da det er ret væsentligt for diskussionen.
Det med "grind nu" er vel bare pga. det med stor sandsynlighed vil blive svære i fremtiden.
Jeg tror ikke du skal regne med at pokeren dør inden for overskuelig fremtid. Du skal også tænke på, at PokerStars (hvis rygtet er sandt) vil skyde 750 millioner dollars efter full tilt, hvoraf de 330 millioner er direkte ud i lokummet. Så mon ikke også de ser en fremtid i det og om ikke andet, har en plan med det hele.
Jeg tror snart der skal ske noget vildt og innovativt, hvis ikke pokeren skal dø inden et par år. Det kan dog også være, at jeg bare tror det, fordi hele highstakestingelingen har været fuldstændig dødt siden Fulltilt gik ned.
MrKjaer skrev:'
Jeg tror snart der skal ske noget vildt og innovativt, hvis ikke pokeren skal dø inden et par år. Det kan dog også være, at jeg bare tror det, fordi hele highstakestingelingen har været fuldstændig dødt siden Fulltilt gik ned.
Hold nu din mund lukket.
Ps: Hvad er din definition af 'dø'?
progzx skrev:MrKjaer skrev:'
Jeg tror snart der skal ske noget vildt og innovativt, hvis ikke pokeren skal dø inden et par år. Det kan dog også være, at jeg bare tror det, fordi hele highstakestingelingen har været fuldstændig dødt siden Fulltilt gik ned.
Hold nu din mund lukket.
Ps: Hvad er din definition af 'dø'?
At mindre og mindre vil spille poker. Men igen, som jeg skriver, kan det godt være jeg tror det, fordi at highstakes er dødt..
pokeren dør når det monetære system forsvinder. tror ikke det er fedt at spille om fx.
grisetæer.
Tror ikke den dør men ingen tvivl om at det generelle niveau er steget meget som årene er gået.
Poker er heller ikke så hypet i medierne mere som det var i starten, og dermed bliver intereressen og antallet af nykomne spillere mindre en førhen.
+ som allerede nævt bliver der hele tiden lavet strammere og strammere lovgiving som besværlig gør det at kunne tjene en god skilling.
Defor bliver konklusionen at der er færre spillere, som spiller generelt på et højere niveau end førhen. Nogen tolker så det som om pokeren er ved at dø.
Men det er nok lige voldsomt nok. Der vil altid være et marked for poker og at døden skulle være lige om hjørnet kan jeg over hovedet ikke forestille mig.
Pokeren dør jo aldrig.. Den bliver kun større og større, og det vil altid strømme ind med fisk :)
Jeg har i hvertfald bidraget til at pokeren lever videre ;)
Der sker jo også udvikling af spillene og nye kommer til. Før var det fx kun FL - det ser man jo sjældent nu.
Finder lige så meget hygge i denne tankesport online, som jeg gjorde for fem år siden. For os der tourhyggespiller, dør det ikke ud, selvom det er træls, at sites ikke effektivt kan blokere for alle hjælpeprogrammmerne.
Det ville være lækkert for os hyggespillere med et site, hvor man max kunne spille fire borde ad gangen og enhver form for hjælpeprogrammer ikke var brugbare (ved godt det af flere årsager aldrig vil ske). Det er selvfølgelig også her, at alle nye fisk vil komme, og så kan alle multitablerne med programmerne, der spiller for penge (løn) plukke hinanden i stedet for os.
8)
Jeg tror ikke poker vil dø på noget tidspunkt det vil altid være et populært spil og der vil atlid være fisk. Men det er helt sikkert at med årene man skal være bedre og bedre for at være pro(det bliver aldrig så nemt som de tidligere online år).
pokeren er på et lille downswing begrund af Black friday/full tilt er nede. Men når full tilt kommer op og køre igen og alle de penge kommer tilbage i poker økonomien, og poker igen bliver lovligt i USA, så tror jeg det blir fantastisk igen.
"2. Det perfekte GTO spil bliver kortlagt (nash equilibrium style) (vi er langt fra det senarie)"
NE findes, men kan ikke findes. Så "langt fra" er en rimelig stor underdrivelse :-) og Tom Dwan kan ikke slå NE :-)
mokkace skrev:
pokeren dør når det monetære system forsvinder. tror ikke det er fedt at spille om fx.
grisetæer.
Jeg raiser en dåse kattefond!
@ hermod
Med al respekt lyder det som du prøver at forklare mig hvad en ligevægts teori
går ud på... Og ja de findes for meget enkle spil
Det senarie jeg taler om (som kan ødelægge poker som online spil) er meget langt
fra at være en realitet
Du skal forstille dig at alt skal være kortlagt, der bruges ingen estimater og
du kunne starte din GTO-maskine op på 24 NL40k bord og kun tabe raken hvis alle
andre bruger samme maskine som dig. Og ja hvis Mr.durrr standhaftigt er den eneste som
spiller med uden maskinen er han eneste taber.
Vi er rigtig langt derfra, næsten alle poker relateret GTO linje har lige et par estimter for meget til det virker, som vi er tæt på
Edit:
Tilgengæld har opmærksomheden omkring GTO helt sikkert haft en stor indvirkning på
pokers udvikling, Mange i forvejen dygtige spillere har bla. fået en anden og bedre forståelse for balance med mere.
@ Panic in kbh
Jo, bots og lovgivning er pokerens ærkefjender
Jeg ved at det er upopulært at skrive på et pokerforum, men der er nogle grundlæggende problemer:
1) Udviklingen. Siden jeg kom til PokerNet i sensommeren 2009, har den globale omsætning været faldende - Hvert eneste kvartal! Dette er fakta, og ikke hvad jeg tror eller synes. Omsætningen er ganske enkelt langt mindre på verdensplan, og er blevet mindre hvert eneste kvartal siden 2009.
2) Hjælpemidlerne. Nye spillere er fisk i meget kortere perioder nu, de bliver simpelthen for hurtigt for gode, så det ikke sælger drømmen lige så nemt som i gamle dage. Folk lavede mange flere fejl dengang, da spillet var mere "nyt" for den brede befolkning. Bots er en videreudvikling af hjælpemidlerne, en slags automatisk maksimering af værdien af oplysningerne der indsamles. Der er vel efterhånden ingen der længere betvivler deres eksistens og dominans.
3) Reguleringerne. Markedet eksploderede ukontrolleret i 2003-2006, og folk tjente aaaalt for mange penge. Både operatørerne og de vindende spillere kom alt for let til alt for mange penge, fordi markedet var så stort og bredt. Derfor ville folk have en del af den kage, og efterhånden som konkurrencen om den opstod, kom der rakeback-tilbud der spiste af markedsføringsmulighederne, og der kom regeringer rundt omkring der ville have en del af kagen også (ligesom Danmark, hvor staten nu tager 20%).
Jeg tror ikke at poker "dør", for der vil altid være et marked. Men der er også et marked for online billard, som pokerspillere vel ville kategorisere som dødt. Markedet skal bare finde et stadie, hvor det hviler i sig selv.
Jeg tror at vi skal længere ned end hvor vi er nu, men at poker bliver en mere sammentømret del af sportsbetting, hvor der stadig er fine avancer.
Men den gode nyhed er:
Der er et enormt og sultent marked, der hungrer efter at finde en ny "poker". Det er svært at vide hvad det bliver, men jeg tror at der kommer en ny "dille", når der har været tørke i lidt tid. Næppe MahJong eller andre af de der spil, men et der er tilsvarende godt konstrueret som poker, så det kan spilles og vindes af alle på kort sigt, men vindes af de dygtige på lang sigt. Det er jo DET der har solgt varen (og det som højningen af niveauet grundet hjælpemidler har modarbejdet, i jagten på individuel kortsigtet profitoptimering).
Så jeg tror at de der har gjort det fint i poker nu, vil have enten en ny poker-disciplin eller et helt nyt spil/trend online om 10 år. Jeg ved ikke hvad det bliver, men se Angry Birds. Spillet har i sin grundform eksisteret i over 10 år jo. Så er det en dag grise og fugle, og så slubrer folk det i sig. Det er svært at spå om det næste, og jeg har ikke selv noget bud. Havde jeg det, ville jeg ikke bruge min tid på møbler lige nu.
Så "ved at dø" er en meget relativ betragtning. Både "ved at" og "dø". Min vurdering er at der finder en tilpasning af markedet sted, men at poker som folkesport ikke kommer tilbage. Amerikanerne er gode (eller bliver det af hjælpemidlerne med det samme), asiaterne kommer ikke, toget er kørt. Men poker vil fortsat eksistere, men vil have sværere ved at tiltrække nye, hvilket også er en ret effektiv kvælning. Det kan sammenlignes med et samfund, hvor folk ikke kan få børn. Jeg tror at pokeren har gravet sig selv ned i et hul, hvor det er svært "at få børn", og så falder massen og derved aktivitetsniveauet - som vi har set det siden 2009, og måske før (jeg kender ikke tallene før).
Så til sidst: Sats på din uddannelse, og drøm lidt om Vegas og de store penge. Drømme er en god motivation til at tjene en skilling, og måske spare op til Vegas-turen, men du aner ikke hvor markedet er om 5 eller 10 år. Så er det rart at have et økonomisk fundament, og PokerNet kunne tapetseres med ødelagte drømme om mange penge, og ønsker om at have prioriteret skole højere tidligere. Måske ikke positivt at sige, men ærligt, og det er altså værd at tænke over i din situation.
@Pisfisk
Grundlæggende mener jeg, at du laver nogle forkerte antagelser.
1) Bots er teknisk muligt - men der gøres en del for at komme dem til livs. Der kan stadig laves penge på de fleste/alle niveauer og i stort set alle genrer af poker. På highstakes kender man vel også stort set hinanden alle sammen, også i den virkelige verden. På lowstakes kan der klart laves penge.
2) Pokeren kan godt være for nedadgående, som du påstår. Det sidste år har amerikanerne ikke kunnet spille; dvs. de dygtige spiller stadig, og det er stadig muligt at være vindende spiller. Hvis amerikanerne kommer tilbage, kommer der sandsynligvis et boom igen - måske ikke ligeså stort men alligevel. En løsning på Full Tilt kan også skubbe til den udvikling.
3) Udviklingen i Asien kan også trække i den rigtige retning. Jo flere fra Østeuropa/Asien, der spiller, jo større omsætning.
4) De der spiller poker, spillere mere end tidligere. Se fx. phasE89 og de rekorder, der slås år for år på fx. PS. Vi andre kan også spille mere, netop fordi vi kan bruge en HUD, Tableninja mm. for at kunne overskue de mange borde.
5) Varianterne udvikles jo løbende. For hobbyspilleren er det nyt og spændende. For reg'en en ny indtægtskilde - og en konkurrence om, hvem der først malker koen.
6) Hvorfor tage en uddannelse, hvis du ikke er motiveret for det, men gerne vil afprøve det her? Du risikerer, at det trækker ud, du ikke gennemfører, resultatet bliver dårligt, og hvis du alligevel gennemfører og med OK resultat men tager et par år med poker efterfølgende, så vil du ofte blive dømt ude ifm. drømmejobbet, fordi de lige så gerne vil have en helt nyuddannet.
7) Er sammenligningsgrundlaget virkelig en ansættelse som lønmodtager, eller er alternativet for mange med drømme om at være professionel ikke i stedet en karriere som selvstændig konsulent, hvor ens uddannelse ikke tæller i samme omfang, fordi kunderne ikke spørger, om leverandøren er uddannet?
8) Hvis man nu ser på pokeren, sådan som du ser det, kan man så ikke sige det samme om internettet, Facebook mm. Det er vel på toppen i det nuværende format (min påstand - som jeg ikke ønsker at starte en diskussion om). Skal man så lade være med at studere datalogi og andre uddannelser indenfor IT? Jeg troede for 30 år siden - ja, så gammel er jeg, at der maks. gik 10-15 år, førend vi talte til computere og de forstod os, at vi havde robotter osv. Der går vel 20-30 år endnu. PC'en er vel nu 30 år gammel.
Det man kan gøre for at bedre tingene er, at man i de gode år får lagt penge til side i stedet for blot at overforbruge. Vi i den vestlige verden bør også overveje, om vi i virkeligheden skal tage nogle år ude i den vide verden, hvor leveomkostningerne er meget lavere. Det svarer jo til industrien, hvor jobbene flytter hen, hvor lønnen er lav.
Som sagt er jeg ikke helt uenig, men jeg synes, du kun ser tingene fra en side. Jeg er til gengæld 100% enig i, at der vil komme andre spil, og at nogle måske vil overhale poker i popularitet - men jeg synes nu, at det gamle kortspil har gjort det godt, og jeg tror fortsat, at det har potentiale til mere.
Selve pokerspillet kommer aldrig til at dø...dertil er spillet simpelthen for genialt, og reglerne simple og enkle at lære, så alle kan være med.
Men er det egentlig det du vil hen med, med dit spørgsmål OP ?
Når der i diverse fora snakkes om at poker er ved at dø, er det vel indtjeningsmæssigt der tænkes på.
Vi skal bare have gang i Kina og USA, så skal vi nok få et ordenligt boom af markedsføring som vil resultere i en del fisk igen.
Pokeren er ikke ved at dø men har dog ramt sin modnings-fase og er på vej mod nedgangs-fasen, men et boom i markedsføring og nye spillere, ville helt sikkert sætte pokeren i fornyet vækst.
Mit bud er at vi vil se en ordenlig strøm af markedsføring i løbet af 2013.
Det værste er nok at vi har mere eller mindre en markedsleder, og med stars' opkøb af fulltilt ser det endnu værre ud. Vi skal bruge noget konkurrence, og ikke bare en der kan sidde på tronen og samle skillinger fra alle de uvidne brugere.
@Pisfisk
Hvis sites kan skrue ned for autobots, intellibots(spillere med programmer) samt overdreven multitabling og derefter lave reklamer, som virker efter hensigten, så er publikummet der, - også til cashbordene.
Har på fornemmelsen at sites lige nu er lidt underdrejede i forhold til omverdenen, og har mere fokus på, hvem af konkurrenterne, der overlever det næste år.
Eurokrisen er langt fra overstået, - og lige nu har denne kendsgerning lammet både sites og de potentielle nye spillere. Men uanset om krisen driver over eller bliver hverdag, så tror jeg pokeren vil vokse igen deltagermæssigt i f.eks. DK inden, der er gået to år (alt andet lige).
Det eneste, jeg er bange for i alt dette, er, om PN kan finde økonomi til at overleve på en god måde, men det tror jeg nu nok, det kan.
Det, du nævner med et nyt spil, kan sgu godt være, men hvis du allerede havde den tanke for et år siden, så skulle du have bedt os forumspillere, om at lave det nye spil og så have lanceret det sammen med DS.
@DS
Hvis I læser med her. Bare en ide: De næste tre år laver i masser af tours på alle buy-in-niveauer med lange levels, og reklamerer med at hos DS kan man spille poker uden at blive ludoman (det forhindrer de lange levels, da ludomaner vil have hurtig action). I vil få mange hyggespillere på lavt buy-in, og når de først over en årrække er inde i folden, så ....