Hey Pokernetter!
Jeg er en ung gut på 21, som har spillet poker i en 3-4 år nu. Jeg har tidligere spillet NL tours og en smule PLO dog uden nogen stor sample. I den sidste stykke tid har jeg haft en lille ide om at starte et projekt op, hvor jeg vil forsøge at grinde mig op gennem PLO microstakes og forhåbenligt en dag spille etableret på mid-stakes.
Jeg har dog en række spørgsmål, som jeg håber nogle af jer har tid til at besvare, inden jeg går igang med projektet.
Har læst en del herinde og på 2+2 omkring spillet.
Here we go!
- Starter på PLO25 (Hvilke side er bedst er starte på?) - Stars pga, meget action - Betfair, Bedre rakeback
- Kan PLO micro overhovedet slåes eller raken for høj (http://forumserver.twoplustwo.com/38/small-stakes-pl-omaha/zoom50-unbeatable-1462282/)
- Hvilke hjælpeprogrammer skal jeg have fat i? Spiller på en Mac.
- Kvantitet fremfor kvalitet? Mange borde for at få tæsket nogle hænder igennem, eller få borde med mere fokus.
- Hvor mange BI ville I foretrække på diverse limits? PLO25 - PLO50 - PL0100?
- Hvilken pokersite skal jeg abonnere på, hvis det nødvendigt?
- Kan det overhovedet betale sig at gå igang? - Eller er slaget tabt på forhånd?
Håber nogle af jer, vil besvare nogen af mine spørgsmål.
God aften!
PLO - For begyndere - Where to start?
- Starter på PLO25 (Hvilke side er bedst er starte på?) - Betfair giver måske bedre rakeback på papiret, men de tager også væsentligt mere i rake end PokerStars, så pga. fiskebestand, action og et "okay" VIP program, ville jeg vælge stars.
- Kan PLO micro overhovedet slåes eller raken for høj - Spørg HolchKnudsen ;-) ja!
- Hvilke hjælpeprogrammer skal jeg have fat i? Spiller på en Mac. - HEM2
- Kvantitet fremfor kvalitet? Mange borde for at få tæsket nogle hænder igennem, eller få borde med mere fokus. - Få borde i starten så du får bedre styr på spillet og forhåbentligt ikke sprøjter alt for meget væk fordi du gaber for højt.
- Hvor mange BI ville I foretrække på diverse limits? PLO25 - PLO50 - PL0100? 200 buyins +
- Hvilken pokersite skal jeg abonnere på, hvis det nødvendigt? Cardrunners tror jeg, uden at vide særlig meget om det?
- Kan det overhovedet betale sig at gå igang? - Eller er slaget tabt på forhånd? -- Hvis du vil arbejde hårdt nok for det vil jeg mene at der er fint potentiale
200 buy in er totalt og aldeles overkill.
Som hobbyspiller spiller du måske 20.000 hænder om måneden. Så selv med en god winrate kan du rykke op en gang om året med de krav. 50 buy ins og så konsolidere sig med ca 100 buy ins når du rammer det stake du drømmer om.
@MartinB - Du mener vel Omaha manager, ik? ;-)
@Majaline - Regner med at spille like 20-25timer i ugen. Ved ikke hvor mange hænder det er på 4-6 borde 6 max.
Den viser resultater for diverse stakes post rb på stars for de 100 spillere på hvert stake med flest hænder siden slutningen af 2013. (GO = Goldstar, PL = Platinum, SN = Supernova)
PLO25
PLO25z
NLHE25
Baseret på de her tal og for tal for andre PLO/NLHE stakes, er der intet der tyder på at PLO er uslåeligt. Tværtimod virker normale PLO borde til at være sundere end NLHE bordene. Zoom er fucked. F U C K E D! Men normale borde er afgjort til at tale med.
Have lige in mente at de her tal er tungt biased. Dem med flest hænder på de her stakes er ikke de bedste spillere. Dem der er gode nok til at slå dem for +5 pre rakeback eller +10 post rakeback rykker i sagens natur ret hurtigt op
Ang bankroll
Der er intet klart svar. Det er så super individuelt. For nogen er +200BI, måske 400 BI godt. For andre er 40 rigeligt.
200BI som MartinB foreslår er EKSTREMT konservativt. Men hvis du er meget risiko avers og ikke har en stor forventet WR, så er det helt fint.
Holch - kan du sende et link til den tråd i PM?
Tak for svarene alle sammen!
Jeg ville ikke spille på Stars med mindre SN var i sigte. Du kan vist få 70% flat på Betfair. Hvis du kan det, må det være at foretrække fremfor 15% eller whatever for Platinum på Stars. Også selvom raken er meget lavere på Stars.
GimmeIPAD skrev:
Holch - kan du sende et link til den tråd i PM?
Tak for svarene alle sammen!
Glemte lige linket
Check min edit af indlægget
Pas
Prøv dig frem
Spil deep tables paa Stars. Det giver mindre end zoom ift vpp's, men klart hoejere winrates der er mulige der.
Jeg syne si øvrigt at Cardrunners er lort. Der er enkelte gode ældre videoer.
Af nyere videoer er jeg klart til Galfonds Runitonce
AsgerB har lagt nogen fremragende videoer ud her på PN.
pokerheh skrev:
Spil deep tables paa Stars. Det giver mindre end zoom ift vpp's, men klart hoejere winrates der er mulige der.
Det er imo hul i hovedet at spille deep, hvis man ikke har erfaring.
Det kræver en helt anden rulle og OP kan komme i alvorlige vanskeligheder, hvis han ikke er så god som han tror han er.
Læringskurven er klart fladere for regular tables.
På sigt er det fint at tilføje deep tables. men husk også på at der er begrænset action på deep ante borde. I skrivende stund i prime time kører der fem 0.05/0.10 deep borde
Possibly, men det kraever sgu ikke specielt meget at vaere godt med PLO25 deep, IMO.
Anyway, vi kan finde middelgrund og sige at det er vaerd at begynde at spille deep tables saa snart du mener du har den noedvendige erfaring og naar du befinder dig komfortabelt mht PLO. Og den noedvendige rulle, obviously.
Tusind tak :-)
Vil prøve at forsøge mig lidt frem, der er vidst ikke andet for end bare hoppe ud i det!
@HolckKnudsen
Hvilke limits spiller du til dagligt må man spørge ? Og er det HU ?
I så fald ... coacher du ? :)
Coacher ikke.
Værdien af den info man afgiver står slet ikke mål med gængse coaching priser
Okay fair nok :)
Kender du nogen i Århus-området som coacher i HU PLO tilfældigvis ?
Du må gerne smide en PM, hvis du ikke vil skrive det her ...
Nogle der ved om der forskel på hvor meget rake der bliver taget på zoom og regular bordene, eller er det bare spillestilen der gør den store forskel?
gucciboyman skrev:
Okay fair nok :)
Kender du nogen i Århus-området som coacher i HU PLO tilfældigvis ?
Du må gerne smide en PM, hvis du ikke vil skrive det her ...
Pas. Jeg er fra Kbh
Du skal vel have fat i slænget omkring KP, Grethe, LottoLarsen og Koller. Måske de kender nogen
Ukrudtssluger skrev:
Nogle der ved om der forskel på hvor meget rake der bliver taget på zoom og regular bordene, eller er det bare spillestilen der gør den store forskel?
Samme rake schedule på normal og zoom. Man raker bare mindre fordi zoom bordene er så meget tightere
Hmm..ser ud som om man burde skifte væk fra zoom ud fra de oplyste stats.. Tak for dem HK..
@HolchKnudsen
Er der andre programmer man burde erhverve sig udover PT4? Flopzilla etc.
Nu nævner du Runitonce, er det kun Galfonds videoer, eller samtlige Omaha videoer derinde?
Findes der udover noget relevant litteratur, som er up to date?
- På forhånd tak for hjælpen! :-)
Der kommer en ny bog her i september der hedder "mastering pot limit omaha" -- det er insyderr og en anden guy fra pokerstrategy.com der har skrevet den, men kvaliteten kan jeg selvklart ikke sige noget om endnu.
Jeg har forudbestilt den, saa hvis det har interesse kan jeg lave et review naar tiden kommer.
Jeg er sq ikke noget orakel drenge :)
Bruger selv PT4 og Table Ninja
Bruger ikke flopzilla eller Pokerjuice. Bruger bare PPTs hjemme side og excel ark. Der er intet matematik i poker, der ikke kan klares på den måde, selvom jeg erkender at visse programmer som de nævnte kan gøre tingene nemmere - men mod en pris.
Har ikke set en video i over et år. (Edit: Det passer ikke, jeg så Asgers videoer)
Før i tiden var Galfond, Lefty og Whitelime nuts. Der er mange half ass videoer derude. At en gut som GGARJ/Tappinasti kan lave videoer eller ham Banana whatever, er en kæmpe joke.
Diverse coaching sites tager efterhånden gud og hver mand ind til at lave videoer og være "eksperter".
Lad mig igen slå et slag for Asgers videoer. Det var helt sikkert fra en af de øverste skuffer.
Request eventuelt at den bliver smidt ud paa Kindle saa man kan faa den lidt billigere
@HolchKnudsen
Mange tak for hjælpen!
Det kan bare godt være svært for en "nybegynder" som mig selv, at finde frem til hvilke videoer der rent faktisk er noget værd, og hvilke der ikke er. Som du selv nævner er der jo er hav af sider, så derfor er det helt fantastisk når en chef, fortæller hvilke man skal holde sig fra og hvilke der kan hjælpe.
Ellers går jeg ud fra det vigtigste er at spille en masse hænder, og studere sit spil efterfølgende, så det er jo bare at gå i gang!
@Pokerheh
Det ville være super med et review, selvom det nok også ender med jeg bestiller den. ;-)
HK spiller PLO100 afaik.
@OP - RunItOnce er et must, hvis du skal begå dig i PLO. Essential pakken dækker dine behov fint.
PT4/Omaha manager, er vidst en smagssag men jeg er personligt på PT4 vognen.
Raken kan slåes, der er obv vindere derude - både nits og LAGS. Jeg vil ikke umiddelbart tilråde PLO10deep da det vil være svært at lægge meget volumen der. Så skal det i hvert fald kombineres med PLO25deep hvor niveauet er lidt højere.
Jeg vil sige du skal spille med minimum(!) en 40 BI rulle, alt efter din volumen, antal borde osv. Men 40 er et godt udgangspunkt.
På PLO10 vil jeg anbefale zoom, for volumen og overskuelighed, medmindre du har et godt setup til at overskue mange borde.
Ang analyseprogrammer er jeg fan af www.propokertools.com samt PT4 post-session.
plo100z kan sagtens slås, men helt sikkert ikke så komfortabelt som regular tables.
jeg har 5bb/100 prerakeback over 700k hænder. Jeg crusher ikke nej, og min winrate er også større på normaltables.
Tilgengæld er zoooooooooooom nemt og komfortabelt, 800 hænder i timen ca. ved 4 tabling.
Skal ikke bruge tid på at finde borde, tableselecte osv.
Det er en smagssag, men for begyndere vil jeg nok heller ikke anbefale at starte med zoom.
er der ikke en af jer, der kan anskueliggøre, hvad forskellen er på at spille zoom og normale plo-borde? Her tænker jeg på, hvorfor normale borde er nemmere at slå, hvis jeg har forstået jer rigtigt?
Kaj
Så er du jo også i toppen Kochman. Zoom post rb WR AIEV adjustet siden sidste år. Fra samme tråd som længere oppe. Der er kun 1 med dine resultater, det må næsten være dig?
Jeg har ikke såillet så meget 100z siden 2012-2013. Men har iirc en 400k hænder med 5bb/100, så det er def muligt at slå
de 700k er lifetime zoom hands. Har ikke spillet så meget i år.
Siden 1. nov sidste år, har jeg spillet 227K hands, netwon 8.123$ EV 13.151$, så det er vel en EV adjustet på 6bb/100ish.
altid spændende om man kan finde sig selv ;)
Det er vel dig med 241838 hænder og 9.95 AIEV adjusted SN WR
det kunne godt se sådan ud, afhængigt af hvornår de er begyndt at datamine.
men igen, 200k hænder er jo ingenting.
Jeg er egentlig ikke så rystet over de tal i ovenstående tabel. Der er VIRKELIG mange dårlige regs der lægger MANGE timer. Havde dog en forventning om at de rent faktisk tjente lidt penge på det !
Jeg checkede mine tal og det passede meget godt med at de har datamined fra ca 1/11 sidste år.
Resultaterne er imo ikke så overraskende, men de har da skabt lidt røre. Det er da super oplagt at winrates er lavere på zoom end regular, hvor folk kan bumhunte og table selecte. Desuden er de 100 regs med flest hænder jo ikke toppen af poppen. Alle de der svage tight/passive grinders er jo med her. Det er selvsagt spillere der ikke knuser
Jeg smider lige et spørsgmål ind her, håber det er ok.
Det er naturligvis indviduelt, men hvor mange timer om ugen skal man cirka kunne investere om ugen for at have en reel chance for at kunne begå sig på PLO micro? Kunne virkelig godt tænke mig et projekt som OP, men har desværre ikke 25-30 timer om ugen, nok nærmere 10-15 stykker, kan det lade sig gøre?
Hvem har provided de hænder? Er det regs der har poolet HHs i en stor DB eller hvordan?
Ari
Russian PTR
Er det inv-only eller hvordan? Har set det nævnt flere steder på 2p2
yeah
duros skrev:
Jeg smider lige et spørsgmål ind her, håber det er ok.
Det er naturligvis indviduelt, men hvor mange timer om ugen skal man cirka kunne investere om ugen for at have en reel chance for at kunne begå sig på PLO micro? Kunne virkelig godt tænke mig et projekt som OP, men har desværre ikke 25-30 timer om ugen, nok nærmere 10-15 stykker, kan det lade sig gøre?
Tænker du spilbare timer eller til at studere spillet?
10-15 timer om ugen off/on table er rigeligt til at få rykket sit spil LANGT på smallstakes, hvis du altså er villig til at lægge en smule hjerteblod i..
Måske ikke på en uge eller en måned, men med tiden kan du mærke klar forbedring :)
Tænker alt inklusive hvor mange timer man skal have til rådighed ugentligt for at have en nogenlunde chance for at kunne begå sig, behøver ikke at knuse spillet.
HolchKnudsen skrev:
Jeg er sq ikke noget orakel drenge :)
Bruger selv PT4 og Table Ninja
Bruger ikke flopzilla eller Pokerjuice. Bruger bare PPTs hjemme side og excel ark. Der er intet matematik i poker, der ikke kan klares på den måde, selvom jeg erkender at visse programmer som de nævnte kan gøre tingene nemmere - men mod en pris.
Har ikke set en video i over et år. (Edit: Det passer ikke, jeg så Asgers videoer)
Før i tiden var Galfond, Lefty og Whitelime nuts. Der er mange half ass videoer derude. At en gut som GGARJ/Tappinasti kan lave videoer eller ham Banana whatever, er en kæmpe joke.
Diverse coaching sites tager efterhånden gud og hver mand ind til at lave videoer og være "eksperter".
Lad mig igen slå et slag for Asgers videoer. Det var helt sikkert fra en af de øverste skuffer.
@ Holch
Vil du uddybe hvorfor du ikke syntes om Tappinastis videoer?
Jeg havde indtrykket af at han var en dygtig spiller og jeg syntes at han er god til at forklare sig?
Jeg kan ikke 100% svare for Holch, men jeg har en god ide om, hvorfor han synes, som han gør.
GGARJ har tit nogle ret specielle og spewy inputs i analysen på 2+2 og hans graf for 13/14 vidner lidt om, at han ikke er specielt godt inde i de spil, har gør sig i.
Tak for svar Grethe.
Jeg har godt set hans graf og den ser både anderledes ud grundet han er så aggrog og knap så køn grundet hans tab. Han begrunder dog hans store tab med mislykkede skud på plo 5 K... Det virker da som om han slår plo 500 ?
Når du siger han er Spewy er det så fordi du syntes han er for aggro eller er det fordi at det han siger simpelthen er forkert?
For så skal jeg da til at være lidt mere selektiv omkring hvem jeg lytter til.
Jeg kender ikke så meget til hans spil to be honest, men hans svar her fx er helt væk: forumserver.twoplustwo.com/38/small-stakes-pl-omaha/200-zoom-500bb-more-4th-nuts-1403313/
GGARJs videoer er en joke. Virker mest af alt som om de er lavet for ego stroking og ikke rigtig for at hjaelpe andre spillere.
ikke for noget men jeg vil sige at det måske er lidt aggressivt at starte på bunden med 0.10-0.25. start med 0.05-0.10 forskellen er enorm.
