Indrømmet, jeg har gået med tanken om at lave denne post rigtig længe, men jeg har været meget i tvivl – dels pga. den formodede galde og de kvalmende opstød, som den formentlig vil medføre, dels fordi jeg er usikker på, om de potentielle upsides i postens ikke nærmere definerede formål overhovedet er mulige at indfri… men here goes:
I mere end 5 år har jeg nu jævnligt været forbi dette forum – til tider med højere frekvens end andre, men dog nogenlunde regelmæssigt og har således kunne følge udviklingen i ligegyldigheder, som jeg mener kan få en kvælende effekt på forummet, som DKs absolut førende pokerforum.
Mange har påtalt dette før mig, men i modsætning til de fleste andre (som jeg kender til), mener jeg ikke nødvendigvis, at det fulde ansvar skal peges i retning Pokernet-drengene. At have en basal forståelse for, at der er tale om en forretning, der skal drives, og at de kommercielle interesser ikke bare kan tilsidesættes for at lave et tilnærmelsesvis non-profit elitært pokerforum, er essentiel for at kunne betragte denne problemstilling med de rette nuancerede briller. Bevares, PN-drengene kan bestemt ikke blot blive ved med at vende det blinde øje til og er naturligvis ikke uden skyld, men der må i høj grad også være tale om, at forummets brugere holder en form for selvjustits på, hvad der kan betragtes som rimeligt, når det kommer til brugen af forummet.
Lad mig bare slå fast med det samme; dette er ikke ment som endnu et af de endeløse tudeindlæg over, at der engang fandtes et PN, hvor det vitterligt var poker, der var omdrejningspunktet i langt størstedelen af alle tråde, der blev oprettet med få og oftest velplacerede afstikkere til OT-kategorien. Jeg ville helt sikkert ønske, at det var muligt at tilnærme sig disse tider igen, men dertil er der løbet for meget vand under broen, og tiderne og forummet har – nok med rette – ændret sig for meget, så at have dette glansbillede som overordnet mål virker utopisk. I øvrigt underkender jeg heller ikke, at der igennem de seneste år er opstået masser af ”konkurrenter” til PNs pokerdel primært ifa. komplimentære udbud såsom study groups, personlig coaching, coaching sites, ol., der også har bidraget til, at PN ikke i samme grad bruges til pokerrelaterede emner.
Egentlig har jeg ikke noget klart præciseret mål og ej heller en værktøjskasse med mirakelvirkemidler til at løse min påståede problemstilling; påstået forstået på den måde, at jeg er klar over, at det langt fra er alle, der deler min iagttagelse om, at alle disse ligegyldigheder i virkeligheden er så ligegyldige – taget ud fra mængden af posts i de ikke-pokerrelaterede kategorier, er det nærmere mig selv, der tilhører en uddøende minoritet. Og det, at den gennemsnitlige pokerinteresserede PNer er kommet i undertal på PN (udokumenteret postulat) er måske det første og største symptom på, at patienten er alvorligt syg. Når omdrejningspunktet ikke længere er poker, men aaaaaaaaaaaaaaalt muligt andet i en random og ufiltreret strøm, så er der vel bare en overhængende chance for, at der er andre fora, der er større og mere passende til denne type indlæg, som man kunne overveje at bruge til de OT-trådene – og nej, det er bestemt ikke fordi, der ikke skal være plads til indlæ, som ikke har fokus på poker, men at have lidt selverkendelse og -kritik, når man er på vej til at oprette sit 5. ikke-pokerrelaterede indlæg inden for de seneste 3 timer, ville virkelig være ønskværdigt.
Tid til selvransagelse; for jeg skal bestemt ikke holde mig for god til at indrømme, at 6 af de 20 tråde, jeg har startet, ikke indeholder skyggen af noget, der er pokerrelevant, så der er på ingen måde tale om at pege fingre af andre uden at pege på mig selv. Som en mindre anke, vil jeg dog påpege, at de 6 OT-indlæg dog strækker sig over 4½ år.
Mit hovedargument for at oprette denne tråd er, at jeg håber på at få startet en dialog og en fornuftig og forhåbentlig brugbar diskussion om, hvorvidt det er mulig og isf. hvordan det er muligt at få pokeren tilbage på PN som et naturligt omdrejningspunkt, hvis det viser sig, at der er en overordnet fælles interesse heri. I hvert fald føler jeg, at det har og får en kvælende effekt, hvis der ikke bliver ryddet op i ligegyldighederne; en tendens som jeg har kunnet mærke på mig selv igennem længere tid, og som jeg mener mig i stand til at kunne påstå, at jeg ikke står alene med. Igen må jeg påpege, at tråden ikke er oprettet for blot at pege fingre af PN-drengene og hermed tage her-er-et-problem-fiks-det-attituden uden at have de forretningsmæssige aspekter for øje, men uden at male skræmmebilleder, er det min overbevisning, at forretningen PN på sigt vil blive mere bæredygtig, hvis man igen kunne opretholde PN som et pokerforum.
Umiddelbart kunne jeg helt sikkert liste flere punkter i denne sammenhæng, men hvis alle skal have en reel chance for at gide læse den allerede alt for laaaaaaange ramble, tror jeg ikke, at det tjener sagen bedre blot at fortsætte med at bygge på, så lad dette være godt for nu…
I håbet om en god, saglig og fornuftig debat.
/CHJ
Cliffs: hvad gør vi for at få fokus på pokeren tilbage på PN?
P som i Pokernet
"Lad mig bare slå fast med det samme; dette er ikke ment som endnu et af de endeløse tudeindlæg over, at der engang fandtes et PN, hvor det vitterligt var poker, der var omdrejningspunktet i langt størstedelen af alle tråde, der blev oprettet med få og oftest velplacerede afstikkere til OT-kategorien."
+
"Cliffs: hvad gør vi for at få fokus på pokeren tilbage på PN?"
=
?
Jacko
Du er en vis mand. Jeg er enig i dine betragtninger, men jeg mistænker at præmissen for dit indlæg ikke stemmer overnes med virkeligheden.
PN nu vs PN anno 2006 er ganske rigtig 2 forskellige ting.
Men jeg tvivler på at brugerne på PN generelt synes det er gået den forkerte vej.
Jeg vil godt postulere at den gennemsnitlige PN bruger ikke længere er en vindende pokerspiller eller overhovedet meget bedre end en random fisk på NLHE100. Der er mange aktive profiler herinde jeg er tæt på 100% sikker på ikke kan slå poker, selv på micro stakes. Men jeg er også sikker på, at de har det fint med det.
PN er ikke længere stedet hvor det handler om at blive hi stakes pro. PN er et sammenrend af mennesker, der for de flestes vedkommende har det til fælles, at de interesserer sig for poker, sport og sportsbetting. Men for de flestes vedkommende er det hygge og god spas.
Poker er stadig primus motor. Men dygtige pokerspillere bliver en relativt mindre og mindre del af PN. Derfor er det ganske naturligt at pokerteorien bliver kørt længere og længere ud på et sidespor.
Derudover er det naturligt, når nu fx NLHE er blevet et mættet marked, at de mennesker der sidder på guldkornene ikke i samme grad deler gratis ud af dem.
Jeg har sympati for dit indlæg og hvor du vil hen, jeg tror bare ikke tiden er til det længere.
Jeg forstår helt ærlig ikke de her indlæg. Ja, der er OT på PokerNet, men der er også laaaaaaaaangt mere poker end det nogen sinde har været (Dog ikke i procent). Bliver det gemt lidt væk af OT? Måske, men så kan man jo gå ind i indstillinger og fjerne alle kategorier der ikke handler om Poker.
Folk har alle muligheder for at få lige præcis det PokerNet de vil, og der er super gode muligheder for at dygtiggøre sig. Der er gratis artikler, videoer og hjælp inden for få minutter med alle pokerrelaterede spørgsmål på stort set alle tidspunkter af døgnet. Der er masser af gode debatter om Poker, og det ER omdrejningspunktet. At folk så også kan få hjælp til det ene og det andet, kan man jo sortere fra.
Når det er sagt, så vil der altid være nogen der spammer OT lige lovlig meget, og det kan vi godt kigge på. Jeg har et par profiler i kikkerten, som efterhånden har opbrugt deres kvote af ligegyldige indlæg.
Vi har dog alle sammen et ansvar for, at vi lige husker at det er et pokerforum, og det også er en god idé lige at byde ind med noget der. Hvis man hver dag laver 3 indlæg, hvor de alle tre er i OT, så kunne man jo prøve at arbejde på at lave 2 i OT og 1 der handler om Poker.
er jeg den eneste der faktisk synes det er blevet bedre de sidste par måneder?
Myrup skrev:
er jeg den eneste der faktisk synes det er blevet bedre de sidste par måneder?
Syns stadig der er for mange trolls og random folk som ikke tager hverken forumet eller poker seriøst :) hvis de så bare kunne holde sig til off-topic så ville det da være fantastisk men sådan er det jo desværre ikke
Jeg synes egentlig pokerdrengene på Malta gør det godt, og forsøger da i hvert fald at gøre noget. Men indholdet på PokerNet er altså brugerdrevet, så PokerNet kan kun forsøge at påvirke mængden af pokerrelaterede indlæg.
Det har de gjort med en del ting. bl.a.
Ugens hånd for nylig
Coaches
integrering af Pokeruni
Problemet ligger i at brugerne ikke ønsker analysetråde på samme måde som de tidligere har gjort, og det gælder OGSÅ eliten. Der er jo stort set ingen fra "eliten" der ønsker at deltage i analysetrådene (jo der er et par undtagelser), men så længe det er på det nuværende niveau, så har PokerNetdrengene kun 1 mulighed, hvis de virkelig ønsker et højt niveau tilbage i analysetrådene, og det er decideret at betale for det, og håbe det kan trække lidt flere spillere til, hvis man betaler for en base.
Mht. mængden af "støj", så brug indstillingerne og de muligheder man har, så kan man undgå det meste.
Myrup skrev:
er jeg den eneste der faktisk synes det er blevet bedre de sidste par måneder?
Nej, jeg synes også det er blevet meget bedre. Jeg ville ønske at folk i højere grad valgte at indrette PokerNet som de ønsker det.
@HK
Jeg tror ikke at der er flere eller færre tabende spillere i dag. Det er rigtig, at de fleste af dem der slog spillet i 2006-7 er stoppet (fundet noget andet at lave), men efterfølgende er der kommet nogle unge og super dygtige spillere til. Stort set alle de folk der poster i analyse i dag, er nye unge pokerspillere (Ja, der er stadigvæk nogle gamle chefer tilbage som dig selv ;).
At det ikke længere er NL5000 der bliver diskuteret med NL100 betyder altså ikke at niveauet er blevet dårligere. Tro mig, man får sig et smil på læben når man læser de gamle analyse-tråde.
Dieb sagde det ..
Indstil jeres eget PN -fjern OT på JERES PN
Og stop jeres uendelige tuderi!
/tråd
@ Dieb
Du misforstår mig
Jeg taler om det gennemsnitlige niveau relativt til niveauet der ses i spillene. Vi er jo alle blevet meget bedre siden 2006! Det er klart.
Men PN favner efterhånden så bredt at der er mange profiler, også aktive, der ikke er specielt gode (relativt) pokerspillere. Og der er mange der sikkert slet ikke spiller poker særligt ofte.
Men det betyder jo ikke at kvaliteten i analyse trådene er blevet dårligere. I PLO trådene ses det imo tydeligt, at det er en lille, men relativt kompetent gruppe der skriver. Men der kommer ikke mange indlæg fra andre brugere.
En anden måde at sige det på: Andelen af aktive PN brugere der jævnligt blander sig i analyse tråde, tror jeg på er faldet klart siden 2006. (Jeg kan obv ikke bevise noget og du ved det bedre end jeg)
Pokernet er gået i den retning brugerne vil have det. Og selvom indholdet af analyse trådene er skarpt nok, så er der altså mange brugere der mere ser poker og pokernet som hygge frem for et sted hvor man bliver bedre pokerspiller. Derfor tror jeg at CoolHandJake taler for døve ører
@HK
Jeg vil da ønske, at folk i højere grad ville diskutere Poker end så mange andre ting. Jeg synes dog ikke det er så slemt nu, som det tidligere har været. Derfor synes jeg nogen gange, at de her tråde kommer på nogle lidt underlige tidspunkter, hvor det rent faktisk går meget bedre.
Jeg kæmper min egen lille kamp for mere Poker, og så vil jeg håbe at folk i højere grad også vil huske at det er et pokerforum.
Hold nu!
Jeg er ved at blive træt af de her tråde om hvor meget bedre det var engang og hvor meget ot ødelægger det for jer ægte pokerspillere..
Dieb har givet jer løsningen tæt ved en milliard gange (hint: personlige indstillinger) og der er altså ikke nogen entydig defintion af hvad pokerinteresse er.
Jeg spiller poker. Jeg slår ikke en skid. Jeg poster ot tråde (med måde) men jeg har da ligeså meget ret til at bruge mit forum som i har til at bruge jeres.
Pokerrelaterede tråde er meget andet og mere end analysetrådene. Det er også tips til hvor man skal spille, railtråde, pn valuetours, staking og (vil nogen argumentere for) forumspil.
Selv køb og salg har en overvægt af pokergear, og hører derfor til her.
Så syng den sang med poker = analyse et andet sted.
Forslag til Dieb:
Lav en under kategori ligesom bridge med skarpe regler om hh opsætning, Likesystem og minimum antal ord pr post, til alle de sure gamle mænd. Så kan jeg jo fjerne den i mine indstillinger. Jeg ved nemlig godt hvordan man gør :-)
Disclaimer: jeg er i lortehumør pga min lortebank så nok lidt mere sur end normalt.
@SørenSnegl; med fokus tilbage på pokeren mener jeg, at vi i nogen grad ser, at der kommer væsentlig flere tråde, der omhandler poker, men samtidig mener jeg ikke, at det er realistisk at ønske sig tilstande a la 2008, hvor det var mit indtryk, at hoveddelen af de tråde, der blev oprettet var pokerrelaterede (udokumenteret).
@Myrup + Dieb; som jeg skriver i indledningen, har jeg gået med tanken om at oprette tråden længe. Timingen i, at det netop blev nu skal ikke findes i, at jeg synes, at det er blevet hverken værre eller bedre de seneste to måneder for det aner jeg simpelthen ikke, men mit umiddelbare og udokumenterede bud er, at det ikke har flyttet sig meget.
@Mchael + Skod; jeg har skam forsøgt at fjerne langt størstedelen af de kategorier, som jeg finder ligegyldige, men hvis man barberer indstillingerne helt ned til kun at indeholde de pokerrelevante kategorier, bliver forummet meget statisk, og det mener jeg ikke bør være meningen. I øvrigt synes jeg, at der har været tiltag for at flytte fokus mere over på pokeren på PN, men uden, at jeg kan udpege et af disse, der har gjort en markant forskel - af de tre tiltag Skod nævner, er det min overbevisning, at "Ugens hånd" fungerede fint, men det er vidst desværre flere uger siden, at der har været en sådan. Coaches virker til at være meget aktive i starten efter udnævnelsen, hvorefter aktiviteten daler for til sidst næsten at forsvinde for størstedelen. Pokeruni kan jeg ikke huske har genereret nogen særlig pokerfokuseret aktivitet.
@HK; vi er helt på bølgelængde, og som skrevet har jeg ingen våde drømme om at genoplive PN anno 2008, men tråden er i langt højere grad sat i søen for at tage temperaturen på, om der vitterligt eksisterer en ægte interesse for pokeren på PN stadig eller om Pokernet lige så godt kunne hedde Randomnet.
Dieb skrev:
Vi har dog alle sammen et ansvar for, at vi lige husker at det er et pokerforum, og det også er en god idé lige at byde ind med noget der. Hvis man hver dag laver 3 indlæg, hvor de alle tre er i OT, så kunne man jo prøve at arbejde på at lave 2 i OT og 1 der handler om Poker.
QFT! Dette er præcis, hvad jeg efterlyser på brugersiden, uden at det kommer til at lyde nazi-agtigt.
@thirdTA; med undtagelse af forumspil, er jeg på ingen måde uenig i, at de listede kategorier i dit svar lige så vel hører under det overordnede emne poker. Jeg har klart en stor stjerne for analysekategorien, men jeg forsøger bestemt ikke at diktere, at andre pokeremner ikke har sin berettigelse.
Som jeg har skrevet ovenfor, kan jeg også godt klare at indstille kategorierne således, at jeg blot ser pokerrelaterede posts, men det formindsker aktiviteten på forummet så drastisk, at PN virker tilnærmelsesvis statisk.
PS. UL med banken.
Fair nok.
I skrivende stund er 18 ud 28 indlæg på min forside poker eller betting relaterede. Så har jeg ikke taget den der vægtabstråd med som vel strengt også handler om betting :-)
Det er vel ok dynamisk når man kan åbne sin pn og se 18 nyligt opdaterede relevante tråde på et givent tidspunkt?
Tror bare ikke jeg forstår problemet...
Det med forumspillene var lidt en joke, men jeg har da hørt argumenter for at der er ligheder mellem hvordan man skal læse sine modstandere og bluffe/ lyve... Dunno. Nok lidt søgt :-)
Og ja min bank er en fucking ludersøns nosseskæg lugtede brækabe. Røv!
Aaaahhh... Det hjalp:-)
CoolHandJake skrev:
men samtidig mener jeg ikke, at det er realistisk at ønske sig tilstande a la 2008, hvor det var mit indtryk, at hoveddelen af de tråde, der blev oprettet var pokerrelaterede (udokumenteret).
Det skulle være relativt let at dokumentere. Bare zap til side 2500 i forummet. :)
Holch er ret spot on i #3
Det kunne være spændende at se på tiltag for, hvordan PN sideløbende med voksende off topic-sektion kan innoveres til at være attraktivt for de profiler, der bidrager med poker-faglige inputs, af høj karakter...
Jeg er relativt ny bruger, har ikke mange indlæg på bagen, og har brugt off-topic ganske meget i min korte tid herinde. Oftest læser jeg bare med, og smider så i ny og næ et par bevingede ord.
En af grundene til, at jeg, som på ingen måder er andet end en hyggehobbyspiller, når det kommer til poker, læser med herinde dagligt, er, at forummet er et af de absolut mest levende, man kan finde i denne genre. Her er alt, hvad hjertet begærer; om det så er lidt læsning om folks eventyr på pokerbordene, skøre hænder, der ryger til analyse, eller en tråd indeholdende en YouTube-video med elleve vaskebjørne, der spiller kontrabas og fister en søløve. Hvis man udelukkende satsede på at holde forummet med fokus på poker, så ville man da uden tvivl få noget nær det mest elitære af sin slags i Danmark, men man ville helt sikkert også afskære sig fra en stor del af sine brugere, som både synes snak om en monsterpot på PokerStars, og drengerøvsfnidder om, hvordan man bedst lokker Crazy Daisy's garderobepige med hjem uden brug af rohypnoler, er interessant.
Personligt elsker jeg Pokernet lige præcis, som det er, og må erkende, at jeg ikke ser, hvad det er folk er bange for at misse ift. førhen. Der er vel stadig åbent for, at folk udelukkende med interesse for poker, kan oprette alle de tråde, de vil, om emnet - og kender man Pokernet ret, så skal de også nok blive besvaret.
Crackbaby er spot on. Synes sgu det gør PN levende når der er plads til både "Bedste YouTube", "Hvilken vin til herremiddag" (HK ;-)) og "Floppet set på sjaskende våde board"
OP siger det høfligt og konstruktivt, så ingen grund til at skyde ham for meget ned, synes jeg. OP har noget på hjerte, og repræsenterer den gruppe, der gerne ville have PokerNet mere poker-relateret. Det forstår jeg godt at nogle gerne vil. Der er også nogle andre grupper, der har nogle andre interesser (OT, en blanding, forum-spil osv.). Jeg vil forsøge at svare så konstruktivt og forklarende som muligt, for det fortjener indlægget og bekymringerne (og det er jo heller ikke sikkert, at OP har set de tidligere indlæg omkring samme emne). Men det skal siges, at jeg er på rimelig lige fod med både HolchKnudsen, Skod og Dieb i deres indlæg. Jeg har bare lidt baggrundsviden, som jeg kan dele også.
Der er flere ting i det. Jeg nævner her de mest oplagte, og forsøger at holde det kort (edit: ... well...), selvom det ikke ligefrem er min force. Men spørgsmålet fortjener en forklaring af de fundamentale faktorer, der har ligget til grund for udviklingen som helhed og PokerNets beslutninger på baggrund heraf, så man bedre kan forstå HVORFOR PokerNet er som det er i dag. Jeg tror på at forklaringen af HVORFOR tit skaber en bedre forståelse af HVORDAN, så here goes:
1) Den naturlige udvikling
Paradigmeskifte i pokerverdenen
Der er i de seneste år sket et skred i hele vidensdelings-paradigmet, der tidligere gennemsyrede den danske pokerkultur. Hvem husker ikke årene 2007-2008, hvor danskerne var enormt dominerende på verdensscenen, og vi lå nr. 1 så klokkeklart som hvis United havde spillet i 2. Division Øst herhjemme. Spillet var enormt komplekst, der var ingen hjælpemidler (HEM, PokerTracker osv.), så der var masser at lære endnu. I andre lande skulle man sandelig ikke nyde noget af at dele sine tricks, men så lærte man heller ikke af hinanden (Hej Italien og andre macho-kulturer). Med tiden kom spillet tættere og tættere på at blive "løst", viden blev lettere tilgængelig som trackere kom til, folk blev hurtigere bedre af samme grund, og pludselig vendte bøtten på hovedet ift. vidensdelingen, fordi viden nu svingede over en mindre del af det spektrum der hedder at lære poker. Det affødte det næste punkt:
Penge for coaching
Man siger, at hvis du er rigtig god til noget, så skal du aldrig gøre det gratis. Den filosofi går bare stik imod den tidligere vidensdelings-tanke, som PokerNet helt fundamentalt er bygget på. Det er et niche-forum for videndeling, i bund og grund. Så med tiden udbød flere og flere coaching og tog dermed betaling, for de ting der tidligere var delt gratis - på PokerNet. I starten af 2010 tog PokerNet konsekvensen og oprettede selv PokerNet Experts, for så i det mindste at få overblik over junglen, og gøre det lettere tilgængeligt for alle brugere. Men stemningen i Danmark (og andre nordiske lande med samme vidensdelings-mentalitet) blev efterhånden lidt indhentet af den nye tankegang, og færre ville give deres surt optjente tricks væk til alle og enhver, så andre kunne lære af dem gratis. Man ville hellere sparre med ligesindede, og i de dage begyndte både MSN og Skype at få rigtig fat som kommunikationsmiddel. PokerNet er ældre end Skype, og næsten på alder med MSN.
På baggrund af dette, så tror jeg ganske ikke ikke at det er muligt at opbygge det elitære forum herinde, som folk anset som alternativet til det nuværende PokerNet. Kommer selvfølgelig an på graden, men hvorfor skulle Top 50-profiler diskutere offentligt, og lade alle andre suge til sig uden at yde, når de kan gøre det privat? Det er jo hele problemet, og jeg forstår dem desværre godt.
Lavere spil pga. optimering/trackere
Man skal heller ikke glemme, at spillene generelt ser lavere ud, vel fordi de egentlig er blevet det. I de gode gamle dage, skulle man vel op i NL1000 eller højere, for at man spillede højt. Men husk på at dengang var det full ring og 1-2 borde. I dag er det PLO med større swings (så man ikke har rulle til at spille lige så højt fordi rullen skal være relativt større), multitabling og max 6-mands - for mange også HU. Det samme er sket hele vejen ned igennem rækkerne. Spillene er blevet hårdere, i takt med at hjælpemidlerne gjorde folk bedre meget hurtigere. Jeg selv spillede NL200 og lidt NL400 dengang, men jeg ville ikke kunne slå NL50 i dag.
Pokers "kriminalisering"/usikkerhed
Endelig kommer usikkerheden. I de glade dage på toppen i 2006-2008, var man jo verdensmand hvis man havde klonket en eller anden tour. Så fik den på søm og skruer om hvad man tjente, hvor vildt man levede osv., så man kunne læse om sig selv på det der internet. Dengang var der ikke den samme fokus på EU-licenser og SKAT, som der senere kom, da der begyndte at dukke grimme historier op. Mange har af den grund valgt at holde sig helt under radaren, så selvom mange af de samme folk fra dengang stadig spiller, så har de fået nok af stjernestøv og dårlig nattesøvn over at SKAT også kan læse pokernyheder - og PokerNet.
Færre highrollere
Da spillene var nemmere, var der - selvfølgelig - flere highrollere. Bevares, der var også folk der tabte de penge, men det var ikke dem der skrev jo. Hele markedet regulerer sig jo selvfølgelg derefter, og en highroller skal bare defineres anderledes, men det tror jeg at man skal huske sig selv på, når man vurderer dette.
Flere brugere = mere varians i kvaliteten
I kraft af PokerNets 10-årlige kontinuerlige vokseværk, er der nu rekord-mange brugere. Det betyder, at PokerNet ikke er en gruppe på 30-50 spillere, der alle kender hinanden, som i de helt gamle dage. Ikke alle mennesker har samme indstilling til ageren på internettet, og derfor skal nogle kanter som regel lige slibes til. PokerNets regelsæt (og våbenarsenal) er tilpasset, så vi kan hjælpes ad til at færdes frit indenfor nogle rammer, og her er det PokerNets med-ansvar at sørge for, at folk har deres frihed, men indenfor nogle fælles rammer, som vi alle kan være med til. Der er bannet over 700 profiler, og PokerNet arbejder hver dag med disse ting. Det er PokerNets MED-ansvar, men ikke ansvar alene. PokerNet ER brugerne, så det brugerdrevne er helt og aldeles afgørende. Går der riots i den, som det er sket i perioder, så må vi hanke op i hinanden, og huske på at alle indlæg kommer fra brugerne, og at vi skal hjælpe hinanden til at holde os til sporet/tonen. Ellers svarer det til at tisse på en mand, og så pege fingre af ham, fordi han lugter. Men PokerNet har her et med-ansvar, som dommeren har det i en fodboldkamp, hvor han helst heller ikke skal ses. Skal PokerNet tage stilling, så er det jo fordi noget er kørt af sporet, og der er det langt bedre at rette ind bag linierne, tage snakke på PM's, forklare reglerne igen pænt osv., og det synes jeg at PokerNet i det store og hele løser rimelig godt (når man tænker på at der er over 100.000 forskellige mennesker på PokerNet om måneden)
2)Det forretningsmæssige
Risikostyring
PokerNet har eksisteret i nogle faser. Etablering, opbygning, konsolidering og så var det meningen at ekspanderingen også skulle med. Da jeg kom til PokerNet i september 2009, havde man verdens største iPoker-race (fordi Bedfred ikke kunne regne). Det er voldsomt imponerende, at et .dk-domæne, der slås mod de store .com-sider, har verdens største race på verdens største netværk. Da jeg kom ind, havde DanTheMan opbygget PokerNet på baggrund af det race og den aftale, hvilket var genialt. Det havde jeg ikke selv kunne gøre. Derved blev en forretning opbygget, som nu skulle have ny rormand, og træde ind i en ny fase: Konsolideringen.
Da jeg kom ind, ville jeg sikre PokerNets fremtidige eksistens. Vi havde KUN Danmark, og vi havde kun iPoker. Nogle husker måske, at Betfair kom på PokerNet i januar 2010, og at vi forsøgte at sprede vores aktiviteter udover forskellige partnere. Jeg ville sprede indtjeningen til 3-4-5 nøgle-partnere, så vi både var sikret og udbød en service på alle relevante netværk, og på længere sigt også koble yderligere indtjeningsmuligheder på PokerNet. Der var 2 muligheder: Trafik og SEO. Kunne vi få etableret alle 3 ben at stå på, ville taburetten stå mere stabilt, og vi ville kunne tåle et slag på f.eks affiliate-indtjeningen. (Yderligere ville jeg internationalisere virksomheden, så anden indtjening kom fra udlandet, hvilket løbende ændrede sig lidt, men igen for at få et ben mere at stå på)
Det er selvfølgelig både at udvikle nye forretningsområder indenfor virksomheden, og at minimere risikoen for alvorlige problemer, hvis en indtjeningskilde går tabt. Hvad skulle vi have gjort, hvis iPoker var løbet ind i en UB/AP-skandale? Så havde al indtjening været væk. Det var for stor en risiko, og risikospredningen begyndte.
Hvad gjorde vi så?
Dels kom der mere fokus på andre partnere. Da vi havde et 60K race på iPoker, havde vi et 5K race på Ongame, og ikke andet. Muuh... Det spredte sig ud, og vi var snart repræsenteret på alle netværk, med mere fokus på andre end Betfred (og med bredere tilbud til brugerne, som var tilpasset mange andre spillertyper end Betfred-spillerne)
Men det var altsammen stadig indenfor affiliation-indtjeningen, så vi var stadig sårbare.
Forretningsudvikling
Vi ville derfor udvikle forretningen, til at kunne kapitalisere på et andet aspekt af virksomheden også: Trafikken. Det kunne vi gøre hhv. direkte ved reklameindtægter (som så kræver mange besøgende), eller inddirekte ved SEO (som også kan kommercialiseres på anden vis, og skabe indtægter direkte ad den vej).
SEO'en er i dag helt vild. Search Engine Optimization er groft sagt evnen til at ranke godt i Google, og det er alt for omega, når man opererer online. Med et 10 år gammelt domæne, der indeholder et keyword, en avg. på 1500 stykker unikt content DAGLIGT i de seneste år fra 700 forskellige IP-adresser, små 3 mio. indlæg og nu et velsmurt design, der er hurtigere end Facebook... Så er man altså oppe at spise kirsebær med de helt store drenge. Mange laver de her Q&A-sites, netop for at generere brugerdreven trafik. PokerNet får det hel af sig selv. Vi er altså så SEO-tunge, at vi ranker på stort set alt, og det er naturligvis en potentiel indtjeningskanal også. Det kommer af de brugerdrevede indlæg, og her kommer lidt af essensen fra OP's spørgsmål (langt om længe). Havde PokerNet skåret alt OT væk, og lagt bånd på hvad man kan diskutere på PokerNet - så var dette ikke udviklet på i nærheden af samme måde! Det forklares lidt længere nede, hvorfor det har været så vigtigt.
Det samme med trafikken. PokerNet gik fra 40.000 unikke brugere/md. i start 2010 til 110.000 unikke brugere i slut 2011. 2,3 mio. sidevisninger, eller hvad det var. Jeg vidste, at når lovgivningen kom igennem, ville PokerNet have muligheden for at prostituere sig selv til Tuborg, Carlsberg, Fona, Fodboldrejser, whatever der ville reklamere til den her målgruppe - HVIS det blev nødvendigt. De ville ikke røre os, før lovgivningen kom igennem, fordi poker blev set som shady indtil lovgivningen. Problemet var så, at vi reelt ikke vidste, om vi kunne forblive udbyder af deals - vores bread and butter - efter lovgivningens ikrafttræden 1. januar 2012. Derfor blev vi slet og ret NØDT til at opbygge en trafik, der var stor nok, til at PokerNet stadig kunne overleve, hvis vores oprindelige forretningsmodel blev kendt ulovlig efter skæringsdatoen. Og derfor blev PokerNet - ud fra et risikomimimerende synspunkt - NØDT til ikke kun at tillade, men også i nogen grad at fremelske OT-kategorien: Fordi den skabte trafik, og den skabte SEO - PokerNets potentielle redningkranse efter lovgivningen.
Denne forklaring giver et helt nyt perspektiv på OT, som man næppe havde tænkt over, hvis man ikke havde set det indefra. Det er derfor jeg deler den, så man bedre kan forstå hvorfor PokerNet ser ud, som det gør i dag.
De andre ting
Nu vi er i gang, kan jeg også nævne at ovenstående har været en medvirkende faktor til, at det aldrig var på tale at lukke OT, Staking eller Forumspil for den sags skyld (som nogle mente at vi skulle). Men udover det, ville vi ganske enkelt ikke skabe en konkurrent for os selv. Forestiller man sig, at Staking - som trods alt var/er ret pokerrelateret, blev forbudt af ideologiske årsager, så ville det i løbet af en uge være på et andet forum. Så ville vi skabe en konkurrent for os selv. Vi ville heller ikke lægge det på et andet domæne, af grunde nævnt ovenfor, samt at vi ikke ville separere Staking yderligere fra hovedforummet - vi er trods alt én stor familie.
Opsummering:
Der er både nogle markedsmæssige og nogle forretningsmæssige grunde til, at PokerNet i dag ser ud som det gør. De første, er faktorer PokerNet i det store og hele ikke kan rykke så meget ved, de andre er interne valg der er truffet udfra forskellige grunde.
Hvis man synes at PokerNet er helt galt afmarcheret, så kan man med rimelighed skyde skylden på mig. Jeg tog bevidst valgene om det her, og kunne som et resultat se trafikken vokse fra 40K unikke brugere/måneden i start 2010 til 110K unikke brugere i slut 2011. Det er en ret voldsom stigning, som har stillet PokerNet i den gunstige situation, at trafikken alene (for ikke at tale om SEO-værdien) ville kunne opretholde driften (på et minimum) hvis lovgivningen var faldet værre ud for affiliates. Dette var en planlagt strategi, for at få PokerNet garanteret på verdenskortet i 2012, da ingen stadig helt vidste hvad lovgivningen ville indeholde. Witten og jeg har siddet mange lange nattetimer og diskuteret jura og tekniske termer hjemme ved mit køkkenbord, og sammen læst Spillemyndighedens skrivelser igennem ord for ord, tillagt de forkellige mulige betydninger, og risikovurderet samt handlet derfra.
Men alt har en pris, og det har så været, at OT/PNVA fylder en del. Jeg synes så personligt bedre om et bredere forum, hvor de der vil holde det poker-specifikt kan gøre det, og alle vi andre, der gerne vil deltage i forskellige diskussioner/forklaringer/have hjælp til andet, vi kan det. Jeg fik selv meget kyndig hjælp for nogle dage siden, ang. et spørgsmål, som jeg ganske enkelt ikke vidste, hvor jeg ellers skulle få svar på. PNVA er virkelig effektiv, og til gavn for enhver, der vil bruge det. Endelig synes jeg at PokerNet, både mens jeg var der og senere, har lanceret en hel del tiltag, for at fremme pokeren. Jeg nyder at følge Wittens og Diebs arbejde fra afstand, fordi det er helt i samme ånd, som jeg selv synes at PokerNet skal være i. Derfor glæder jeg mig også over Crackbaby1312's indlæg, som jo netop viser, at indsatsen og prioriteringerne - i hvert fald overfor den gruppe af brugere - har været succesfuld.
Så hvor nogle er ærgerlige over hvor PokerNet er i dag, er jeg personligt enormt glad for netop det samme (og jeg kan ikke tillade mig at slå filtre til som Admin). Det er min fornemmelse - ligesom HolchKnudsens - at det også er størstedelen af brugernes, som vel selv har defineret forummet. Men derfor er OP's konstruktive kritik stadig relevant, da han spørger om forslag til forbedringer, opfundet af brugerne. Det er hele hjertet i PokerNet, og det er egentlig også den inspirationskilde, der i de sidste 10 år har udviklet PokerNet til det det er i dag: Et forum, skabt af pokerinteresserede danskere, for alle pokerinteresserede danskere.
@Crackbaby1312
Send lige link til de vaskebjørne.
Rigtig god post Pisfisk, men damn jeg vil nødig se når du ikke prøver at fatte dig i korthed :)
Der er en stor politiker gået tabt i dig pisfisk
This thread again :(
Fatter ikke den skal op og vende en gang om ugen PT. Tror du at i får andre svar end de sidste 50 gange dette er blevet bragt frem?
Faktum er at der er færre vindende spillere på pokernet idag end for 3+ år siden, så det er naturligt at der ikke er helt så meget fokus på poker som dengang hvor en større procentdel af os nærmest levede af det. Dog synes jeg stadig langt det meste herinde er poker/bettingrelateret.
Som sagt før så skjul den type tråde du synes der er for meget af. Man kan ikke både blæse og have mel i munden.
At denne type indlæg altid kommer fra folk der selv poster flest OT tråde er mig en kæmpe gåde...
Jeg tror "problemet" nok skal findes ved, at hovedvægten af brugerer er væsentlig anderledes i dag end den var for 5 år siden. Dengang var det primært mest "seriøse" pokerspillere der brugte forummet, hvor det i dag er alt fra hygge spillere, til sportsbettere, til folk der bare kan lide hyggen og de søde mennesker herinde :) Så jeg tror ikke det bevæger sig nærmere forummet for 5 år siden, men nærmere længere væk. Det er er helt naturlig udvikling, så det er der nok ikke så meget at gøre ved, hvis altså man ønsker at gøre noget ved det :)
Jeg tror "problemet" nok skal findes ved, at hovedvægten af brugerer er væsentlig anderledes i dag end den var for 5 år siden. Dengang var det primært mest "seriøse" pokerspillere der brugte forummet, hvor det i dag er alt fra hygge spillere, til sportsbettere, til folk der bare kan lide hyggen og de søde mennesker herinde :) Så jeg tror ikke det bevæger sig nærmere forummet for 5 år siden, men nærmere længere væk. Det er er helt naturlig udvikling, så det er der nok ikke så meget at gøre ved, hvis altså man ønsker at gøre noget ved det :)
En kort opsummering og præcisering:
- Tråden er ikke oprettet for at få PN anno 2008 tilbage som elitært pokerforum
- Tråden er ikke oprettet for at afskaffe OT eller andre ikke pokerrelaterede kategorier
Jeg vil gerne opfordre til, at de to ovenstående punkter ikke får en gennemsyrende effekt på tråden, da det er en misopfattelse af, hvad tråden bør dreje sig om.
Derimod er tråden oprettet for at få mere fokus tilbage på poker på PN, hvis der er interesse herfor, men i første omgang måske i virkeligheden få afklaret, hvorvidt det er PNs (både brugere og ansatte) ønske - viser det sig, at langt størstedelen har det fint med PNs udvikling (hvor hovedvægten af trådene handler om, hvordan man lettest kommer i trussen på en garderobepige, som Crackbaby1312 udtrykker det så elegant), så kan man måske slippe for tråde som denne i fremtiden, som et par stykker har udtrykt irritation over.
@Cyberbanan; jeg er på ingen måde nærtagende, men dit indlæg indeholder en del antagelser og info, som jeg ikke umiddelbart finder info på - listet her:
Jeg postulerer, at der ikke ses en ny tråd af denne type ugentligt - tager jeg fejl?
Hvorfra ved du, at det er et faktum, at der er færre vindende pokerspillere på PN i dag end for 3 år siden (jeg siger ikke, at det er forkert, men du skriver, at det er et faktum)?
cyberbanan skrev:
Som sagt før så skjul den type tråde du synes der er for meget af. Man kan ikke både blæse og have mel i munden.
Jeg har ingen anelse om, hvad du mener med det afsluttende ordsprog... kan du forklare?
Afslutnigsvis kan du måske vise mig, hvor jeg kan finde dokumentation for, at jeg poster flest OT-tråde?
@Pisfisk; jeg vender lige tilbage til dig senest i morgen, men super godt indlæg.
Jeg synes, at det virker underligt, at alle de folk der brokker sig over den drejning PN har taget, ikke selv poster flere hænder der kan/skal diskuteres?
Så på den måde kan man være med til, at få liv i pokerdelen på PN.
Det hjælper ikke bare, at brokke sig over det, og håbe andre gør noget ved situationen. Hvis man gerne vil have der skal være mere poker på PN, så skal man poste mere end 2-4 hænder om året og samtidig forsøge, at være aktiv i analysetrådene, hvis man føler man har noget at komme med.
Det virker til at folk føler, at det er alle andre der skal gøre noget ved de situationer, som man er utilfreds med!
Det er helt fint, at der kommer denne slags tråde, det der bare må føles lidt tungt for Dieb og Co. er, at folk der opretter disse tråde ikke selv gør en indsats for, at ændre det.
Jeg er enig med HK.. Både om emnet og hvilken god politiker Pisfisk kunne blive.. :-)
Et lille forslag kunne være at hver person max kan oprette ét OT-indlæg pr. dag/uge..
mit lokale værtshus har fået en separat ikke-ryger afdeling, fordi alle dem der ikke røg brokkede sig, de samme mennesker sidder stadig der hvor man må ryge og brokker sig for de vil jo ikke undvære selskabet fra dem der ryger.
det her er 100% det samme, i har alle muligheder for at fjerne alt larm og kun have poker relaterede ting herinde.
I har ligeledes alle muligheder for selv at poste mere indhold i analyseafdelingen.
det kan undre hvorfor i ikke gør det ?
derudover er kvaliteten herinde i alt andet end cashgame til at lukke op og skide i, altså mtt og mtt sng er jo en joke af rang i analyse trådende.
prøvede selv at oprette en tråd for mit maingame, kun for insta at få 4 beskeder på skype om at man ikke gider deltage i en tråd herinde, tbh fatter jeg det godt.
CoolHandJake skrev:
@Cyberbanan; jeg er på ingen måde nærtagende, men dit indlæg indeholder en del antagelser og info, som jeg ikke umiddelbart finder info på - listet her:
Jeg postulerer, at der ikke ses en ny tråd af denne type ugentligt - tager jeg fejl?
Hvorfra ved du, at det er et faktum, at der er færre vindende pokerspillere på PN i dag end for 3 år siden (jeg siger ikke, at det er forkert, men du skriver, at det er et faktum)?cyberbanan skrev:
Som sagt før så skjul den type tråde du synes der er for meget af. Man kan ikke både blæse og have mel i munden.
Jeg har ingen anelse om, hvad du mener med det afsluttende ordsprog... kan du forklare?
Afslutnigsvis kan du måske vise mig, hvor jeg kan finde dokumentation for, at jeg poster flest OT-tråde?
- Denne slags tråd er ofte oppe for tiden. Om ikke en gang om ugen så i hvert fald noget i den stil.
- Ang. vindende spillere, er der utroligt mange af os som tidligere grindede midstakes NLH & PLO der idag nærmest kun hyggespiller eller grinder low stakes. Spillene er blevet sværere at slå, og mange er gået semibroke, eller har ikke råd til at booste deres bankroll som tidligere hvis de går tør. Selv mange kendte danske PROs er reelt set broke eller tæt på idag. Det ser jeg som et faktum... Er du da uenig i dette?
- Ang. dine OT tråde var jeg bare lige inde og kigge og talte 6/21 ved hurtigt eftersyn. Det er da en pæn del. Men mit postulat går ikke specifikt på dig, for synes du er meget aktiv i analysetråde og laver en del også. Det er bare ofte at folk der laver den her slags tråde selv er slemme til at hold Pokernet off topic.
- Du siger selv at du ikke ønsker at skjule tråde, for så bliver forummet for statisk. Men samtidigt klager du over at der er for meget fyld hvis du ikke skjuler kategorier. Derved forsøger du at blæse og have mel i munden, det var det jeg hentød til med ordsproget.
Derudover må du ikke se mit indlæg som en kritik af dig. Synes det er et fint og sagligt indlæg du kommer med. Jeg er bare personligt lidt uenig :)
cyberbanan skrev:CoolHandJake skrev:
@Cyberbanan; jeg er på ingen måde nærtagende, men dit indlæg indeholder en del antagelser og info, som jeg ikke umiddelbart finder info på - listet her:
Jeg postulerer, at der ikke ses en ny tråd af denne type ugentligt - tager jeg fejl?
Hvorfra ved du, at det er et faktum, at der er færre vindende pokerspillere på PN i dag end for 3 år siden (jeg siger ikke, at det er forkert, men du skriver, at det er et faktum)?cyberbanan skrev:
Som sagt før så skjul den type tråde du synes der er for meget af. Man kan ikke både blæse og have mel i munden.
Jeg har ingen anelse om, hvad du mener med det afsluttende ordsprog... kan du forklare?
Afslutnigsvis kan du måske vise mig, hvor jeg kan finde dokumentation for, at jeg poster flest OT-tråde?
- Denne slags tråd er ofte oppe for tiden. Om ikke en gang om ugen så i hvert fald noget i den stil.
- Ang. vindende spillere, er der utroligt mange af os som tidligere grindede midstakes NLH & PLO der idag nærmest kun hyggespiller eller grinder low stakes. Spillene er blevet sværere at slå, og mange er gået semibroke, eller har ikke råd til at booste deres bankroll som tidligere hvis de går tør. Selv mange kendte danske PROs er reelt set broke eller tæt på idag. Det ser jeg som et faktum... Er du da uenig i dette?
- Ang. dine OT tråde var jeg bare lige inde og kigge og talte 6/21 ved hurtigt eftersyn. Det er da en pæn del. Men mit postulat går ikke specifikt på dig, for synes du er meget aktiv i analysetråde og laver en del også. Det er bare ofte at folk der laver den her slags tråde selv er slemme til at holde Pokernet off topic.
- Du siger selv at du ikke ønsker at skjule tråde, for så bliver forummet for statisk. Men samtidigt klager du over at der er for meget fyld hvis du ikke skjuler kategorier. Derved forsøger du at blæse og have mel i munden, det var det jeg hentød til med ordsproget.
Derudover må du ikke se mit indlæg som en kritik af dig. Synes det er et fint og sagligt indlæg du kommer med. Jeg er bare personligt lidt uenig i dine synspunkter :)
Jeg vil skrive som jeg har gjort i de tidligere tråde omhandlende dette emne: Det passer simpelthen ikke, vi har uden tvivl procentvis nu en større del af OT tråde end vi havde i 2008, men er ret så overbevist om, at vi antalsmæssigt har langt flere analyse tråde pr. dag end vi havde i 2008...
Derudover mener jeg også, at pokernet pt. har en super god analyse del, mener hvis vi ser på de forskellige kategorier så har vi:
En tour del, hvor der nærmest altid er 10+ mere eller mindre vindende postere som svarer på stortset ALLE tråde(mig selv, sayallin, madsmk, madsreality, msm89, jungleras, Løpenthin etc. etc.)
En plo del hvor Grethe, HK, Koller, dig selv(?), mere end gerne vil stå til rådighed og analyserer folks poster, at der så ikke er så mange der poster hænder til analyse er jo selvfølgelig et problem, men ja det kunne OP jo så passende begynde på..
Har ikke rigtig nogen ide om hvordan hvor nl cash sektion er, da jeg aldrig rigtig bruger den, kan dog se der er 1/6 af de seneste analysetråde der er omhandlende nl cash..
Mht til PLO analyse
Nu er PLO jo ikke så stort som NLHE. Men så stærk er PLO analyse delen heller ikke. Der er imo få men kompetente reg posters i PLO analyse. Grethe, Koller, Pokerheh, Thyssen og andre (der er nogen jeg glemmer). Asger og OP spytter ind i mellem super guldkorn ind i debatten der sætter rigtig gode tanker igang, men vi kan dårligt kalde dem reg posters. Asger er vel den eneste mid-hi stakes pro der jævnligt bidrager til PLO analyse (Jeg ved godt KP fyrer en one-liner af i ny og næ, men one-liners er i sagens natur sjældent særligt informative). Derudover deltager folk som Kipster, Bajawa ikke, til trods for de har aktive profiler og der er vel et hav a mid og hi stakes regs som fx Daniel Smiths der heller ikke skriver.
At de her folk ikke deltager, synes jeg meget godt viser hvordan udviklingen er gået de sidste 6 år. Der er i langt mindre grad vilje fra dygtige spillere til at deltage i analyse debatten. Det her indlæg skal i øvrigt ikke læses som en kritik af de spillere der ikke deltager. Det er de obv i deres gode ret til!
Så vi har nogen reg posters som Grethe, der er small stakes semi pro, Pokerheh der efter eget udsagn ikke har spillet en PLO hånd i over 1 år (US bosat), Koller der så vidt jeg ved er staket og Thyssen der efter eget udsagn stadig lærer at spille PLO. Det er ikke for at tage noget fra deres indlæg som er rigtig gode, men hvis et par af de gutter pludselig stoppede med at poste i PLO analyse trådene, er der sq ikke meget saft tilbage.
PLO analyse trådene lider i øvrigt under at de ofte er std spots, der ikke befordrer videre meget debat. Fx spots der omhandler om vi skal stacke af i et givent scenarie, som simpelt kan analyseres på egen hånd, men OP er for doven eller for dum
Grethe og Asger er stort set de eneste der har postet hænder for nyligt, som har givet stof til eftertanke.
Cliffs: Ja, der er rimelig gang i PLO analysen. Men de rigtige guldkorn de bliver udvekslet i andre fora eller privat.
Kipster skrev i øvrigt en rigtig dybdegående analyse af et rigtig flot hero call, der blev smækket op på slowplay.dk for nyligt.
Så vi kan måske(?) konkludere at Kipster har det fint med at dele ud af sin viden, han vælger bare ikke at gøre det på PN.
Det bør sætte nogen tanker igang....
Nu er jeg steamet lidt af over min bankoplevelse igår, og er ikke så indebrændt længere.
Det jeg ikke fik skrevet igår, som jeg faktisk syntes er en rigtig god pointe også, er at alle pnva og ot trådene også har en venskabsskabende funktion.
Selvom om de relationer vi får skabt til hinanden herinde ikke altid udmønter sig i deciderede pokerrelaterede kontaktformer, har de imo en stor værdi.
Eksempel: jeg har spillet forumspil et stykke tid og "hængt ud" med de andre der gør det også. Igår efter den post jeg skrev i denne tråd får jeg en pm fra en anden forumspiller, der er bankuddannet og tilbyder sin hjælp. Pokerrelateret? Nej. Herrefedt? Ja.
Jeg har købt en støvsuger, solgt en mobiltelefon og handlet sodavand hos dvdmand.
Alle interaktioner og relationer der kun har det fællestræk at de er foregået sammen med mennesker der godt kan lide et bestemt kortspil.
Er det så "forkert" at bruge forummet på den måde eller er det en positiv sideeffect af at dele interesser med andre?
Jeg vil, overraskende nok, mene det sidste, og endda gå så vidt som til at sige det er en essentiel del af pokernet.
Jeg kæmpede i sin tid vildt med at overbevise DTM om, at PN burde lave nogle PN-tours i samarbejde med diverse sites samt lave et egentligt PN tourmesterskab. DTM var hverken til at hugge eller stikke i, men efter mere end et år med til sidst kraftige provokationer fra min side lykkedes det endelig at få det første PN mesterskab sat i vandet. Og det med langt flere deltagere end DTM havde forudset.
Siden er det gået slag i slag.
Fra begyndelsen af januar 2012 og frem til nu er vi nærmest blevet tæppebombet med lækre tours til PN-folket (ja, ja, der kom 1 gang lidt mange svenskere og russere med, og andre gange blev tours annonceret lige vel tæt på startidspunktet, men det har rettet sig fint ind).
Som decideret tour-hyggespiller har jeg aldrig fået leveret så meget poker på bordet fra PNHQ som i år!
Den eneste "analyse-kategori", der har interesseret mig her på PN (2+2 tager sig af resten) fra start af har været tråde om tour-strategier, og her har det altid været svært at hive guldkorn ud af de kloge drenge, selv om man kunne være heldig ind imellem. Indenfor denne kategori er det hverken blevet værre eller bedre siden, jeg begyndte på PN.
Hvorfor Kipster ikke skriver i analyserne på PN? Altså, selv da jeg deltog på donkr-forummet, mens Kipster var donkr-ansat, så blev vi da ikke sølet til i Kipster-analyser, men når de så endelig kom var det kvalivare (ofte med dårlig lyd). Kipster hadede i øvrigt tudetråde, - og stor var min begejstring, da Kipster en dag leverede årets tudetråd. 8)
Dette afsnit er sådan lidt trollingagtigt ud af et sidespor, men det er ganske med vilje, for der er en pointe. På donkr så man, at ALT stod og faldt med Kipster. Da Kipster forsvandt, lå donkr hurtigt øde hen. Jeg er faktisk glad for, at ALT på PN ikke står og falder med, at denne eller hin pokerpro skriver her jævnligt.
Gennem det sidste år har det faktisk været sådan, at når en pokerpro endelig er begyndt at blive mere aktiv herinde, så har jeg hver gang tænkt: hvorfor gør han det? Og svaret har kun sjældent vist sig at være: fordi han bare har lyst.
Men når det er sagt, så blev jeg rigtig glad i låget, da f.eks. mickeydp hoppede i PN-brønden og smed om sig med guldkorn til dem, der gad spørge ind til noget pokeranalyserelateret, og der har også været andre proer forbi mest fordi de havde lyst. Mere af det, tak!
Det helt vilde lyspunkt i 2012 udover de mange tours med value for alle PN'er har været tiltagene fra gutterne på POKERNETKONTORET!
Stort opsatte tours for proerne og podcasts til folket, - det har slet ikke været set før 2012!
Så, OP, IMHO er det ad den vej vi kommer videre med at gøre PN til et sted, hvor pokeren vejer tungt på PN: ved at aktivere høj som lav i pokerdanmark. Pisfisk har ganske fint gjort rede for, hvorfor de fleste af de gode pokeranalytikere holder sig væk fra PN, og det har intet med mængden af OT-tråde at gøre.
Et stort skridt til at gøre PN yderligere Poker-fokuseret ville være, hvis Witten kunne lave en deal med en dansk pokernyhedstjeneste, hvor man gensidigt linkede til hinanden, for det er sgu lidt svært at diskutere pokernyheder herinde, når man ikke kan linke til noget nyhedssite. Jeg ser de indledende forhandlingerne som noget i retning af det her, hvor Witten spilles af en vis Clouseau og pokernyhedernes repræsentant spilles af en vis Cato:
Egentlig understreger seneste post fra thirdTA meget klart, hvori dilemmaet består: de ikke-pokerrelaterede indlæg og kategorier genererer enorm trafik og dermed også forretning for PN, men iom. at disse indlæg oftest ikke har nogen direkte relevans for poker, er det umiddelbart svært for mig at, hvorfor ikke-pokerrelaterede indlæg er i overtal - sat på spidsen kunne disse indlæg i virkeligheden lige så godt blive postet på eb.dk, facebook.com, randomnet.eu eller lignende...
Som HK er inde på i de to seneste svar, bør det overvejes, hvorfor Kippen vælger at poste en grundig analyse på slowplay.dk, hvorimod jeg ikke kan huske sidst samme mand har postet en hånd på PN, og der samtidig går år og dage i mellem hans deltagelse i analysetrådene.
Desuden er jeg også rørende enig med HK i, at analyse-kategorierne i høj grad frekventeres af Tordenskjolds soldater med hvert sit speciale, som fx djoffer nævner i sin post. Det er der som udgangspunkt ikke noget i vejen med, men hvis fundamentet bliver for skrøbeligt, vælter korthuset, og det er min opfattelse, at den trofaste og vedholdende skare bliver smallere og smallere - om dette skyldes, at forummet består af for mange ligegyldigheder, må jeg lade være usagt, men jeg mener at kunne huske, at flere kapaciteter igennem tiden har påpeget, at det i hvert fald ikke har bidraget til lysten til at poste eller kommentere i analyser.
Og inden konkurrence-kortet bliver skamspillet, vil jeg igen påpege, at jeg udmærket er klar over, at der med tiden er opstået masser af andre muligheder for pokerspillere, der ønsker at dygtiggøre sig, hvilket afgjort skal tillægges en del af forklaringen for, at der er lidt rigeligt langt mellem snapsene på de gode og lærerige analysetråde, men omvendt mener jeg ikke, at man af denne årsag blot skal lægge sig på ryggen uden at tage kampen op.
I PLO-trådene, som jeg primært har deltaget, vil jeg ikke lægge skjul på, at uden HKs utallige bidrag, mener jeg, at denne kategori ville have alt for lidt at byde på - no offence til de Grethe, Koller, Pokerheh, Thyssen andre reg/semi-reg posters (jeg glemmer helt sikkert også nogen, men jeg har bare kopieret HKs liste, så peg fingre ad ham) - hvorvidt det også gør sig gældende i andre analysekategorier ved jeg ikke, men det føromtalte skrøbelige fundament, er helt tydeligt eksemplificeret ifa. en person. Hvad årsagen er til, at HK kan opretholde sit image som analyse-bot, ved jeg ikke, men mit postulat vil være, at manden har givet en liiiiiiiille anelse mere end han har fået ved at være så aktiv på PN, som tilfældet er.
Jeg ved med sikkerhed, at der er flere dygtige spillere, der direkte opfordrer til ikke blot at dele viden ud gratis - specielt efter, at der er opblomstret et overrendt og usundt coaching-marked - så meget tyder på, at PNs analysekapaciteter kan være en uddøende race, og det synes jeg ærlig talt vil være synd og skam, men jeg er bestemt i tvivl om, det bare er mig, der er en gammel, håbløs romantiker…
PS. Du er ikke glemt Pisfisk.
@HK
Mht til Kispter, så snakker vi her om en ærekær mand. Jeg vil vædde hvad som helt på, at Kispter ville være at finde på PokerNet få timer efter, at nogen har postet en hånd han har spillet, hvis de påstår at han har spillet den dårligt. Så det tror jeg nu ikke at du skal lægge så meget i.
Holstt skrev:
Fra begyndelsen af januar 2012 og frem til nu er vi nærmest blevet tæppebombet med lækre tours til PN-folket (ja, ja, der kom nogle gange lidt mange svenskere og russere med, og andre gange blev tours annonceret lige vel tæt på startidspunktet, men det har rettet sig fint ind).
Nu er det lidt tarveligt kun kommentere på en lille del af dit indlæg, men jeg må kommentere på resten senere :)
I alt den tid jeg har været her, har der kun været én turnering hvor vi havde problemer med password. Det var PokerStars der havde været så venlige at C/P alt det arbejde jeg havde lavet for dem, og tilmeld give det samme password til svenskerne. Udover det har der aldrig været så meget som skyggen af en russer i nogen af vores turneringer.
Jeg er dog glad for, at du sætter stor pris på den value vi har skaffet :)
@Dieb
Min hukommelse er nok dårlig, for jeg husker to gange russere/svenskere, men ret skal være ret, så jeg har nu rettet det til 1 gang. Men det stod jo bare i en parentes. Det væsentlige er de to sætninger, jeg har skrevet med fed i mit indlæg: I har på PNHQ givet os, tour-hyggespillerne, utrolig mange value tours i år, og det er godt gået(!) plus pokernetkontoret er kommet på banen i den grad, - jeg fik slet ikke nævnt deres flotteste initiativ: pokerlejren.
Hvis du har tænkt dig at kommentere på resten, så glæder jeg mig især til kommentaren til videoen. 8)
Kipster er bare sur over, at han ikke måtte blive PokerNet Expert...
Spøg til side. Det passer ikke. Kipster gav håndslag på, at han ville blive PokerNet Expert og poste 2-3 hænder om ugen, hvis jeg slog ham i squash. Det var ikke klart defineret hvad der menes med "slået", men her mener jeg jo, at hvis man spiller 1 sæt (og har aftalt kun at spille det ene sæt), og jeg vinder det, så er det vel afgjort?
I alle tilfælde har jeg nu ikke set Kipster i snart 9 måneder...
Heeeeere kitty kitty Kipster...
Sry for derail, men jeg forstår ikke dit gylde, Live. I mtt-analyserne kan jeg nævne de første 5 postere, der kommer med kvalificeret feedback (og i øvrigt er klart vindende).. Og de har endda forskellig måde at anskue tingene på, så der ikke efterlades mange uvendte sten..
OP+1
Hey ..... mit sidste indlæg ligger tilbage til 30/9 2011 og omhandler tonen på PN
Jeg er een af dem der fik nok af larmen og forsvandt i en periode. Indimellem kigger jeg lige hurtigt forbi for at se om noget har ændret sig, og indtil videre har jeg ikke haft lyst til at genoptage aktivitet på PN, selvom jeg stadig spiller en del poker. Tonen og niveuet folk kommunikerer på er for retarderet og for lavt, og dem der forsøger at være seriøse, får onelineres og random misundelse fra muppets.
At man bare kan sortere og "designe" sit eget forum, er et letkøbt argument for at bibeholde mest muligt trafik fra trolls og tards der så kan sidde og fodre hinanden....
Man kan jo ikke sortere inde i trådene hvor folk rask væk spazzer ud uden at en mod lige kommer på banen.
ex
www.pokernet.dk/forum/180-mands-relateret-traad.html
Problemet er imo at mods er for svage og for fokuserede på trafik. Pisfisks indlæg er fint og oplysende, men kommer ikke ind på den retarderede retorik i trådene der skræmmer tænkende mennesker væk.
Kigger dog stadig ind engang imellem med et håb om at seriøse pokerdiskussioner fylder mere og der er lidt mindre æselsæd og andet pupertært opkast i trådene.
GL til PN
PS: Mine sidste 15 posts er 10/15 HH analyse, 4/15 HEM og andet pokerrelateret 1/15 om tonen på PN :-)
