Player 5 er standard reg- F23bet 57, postflop agg 38
Player 2 er en fisk.
Jeg har i mit spil prøvet at eksperimenter med re-isolation af regs, der isolere fisk, og synes egentlig jeg har haft temmelig meget succes med det. Her havner jeg dog i et lidt brok spot, og jeg vil gerne høre jeres mening.
Jeg sidder lidt selv med blandede følelser.
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
€25.00 EUR NL Texas Hold'em - Sunday, July 20, 09:11:27 ET 2014
Table Heidegger 6Max (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( €25.35 EUR ) - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2,9, Hands: 14123
Seat 2: Player2 ( €58.13 EUR ) - VPIP: 39, PFR: 20, 3B: 3, AF: 0,5, Hands: 90
Seat 3: Player3 ( €15.77 EUR ) - VPIP: 29, PFR: 26, 3B: 13, AF: 2,0, Hands: 133
Seat 4: Player4 ( €25.00 EUR ) - VPIP: 22, PFR: 19, 3B: 9, AF: 3,0, Hands: 1554
Seat 5: Player5 ( €34.74 EUR ) - VPIP: 20, PFR: 17, 3B: 7, AF: 2,3, Hands: 29385
Seat 6: Hero ( €25.00 EUR ) - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 5, AF: 1,3, Hands: 21377
Hero posts small blind [€0.10 EUR].
Player1 posts big blind [€0.25 EUR].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ K♠ J♠ ]
Player2 calls [€0.25 EUR]
Player3 folds
Player4 folds
Player5 raises [€0.62 EUR]
Hero raises [€2.26 EUR]
Player1 folds
Player2 folds
Player5 calls [€1.74 EUR]
** Dealing Flop ** [ 4♣, K♥, 5♦ ] POT: 5,22
Hero checks
Player5 bets [€3.48 EUR]
Hero calls [€3.48 EUR]
** Dealing Turn ** [ Q♣ ] POT: 12,18
Hero checks
Player5 bets [€8.12 EUR]
Hero calls [€8.12 EUR]
** Dealing River ** [ 5♣ ] POT: 28,42
Hero checks
Player5 bets [€20.78 EUR]
Hero: ? (11,04 bag)
Vi skal være gode 22% af gangene i spottet, før at det er et profitabel kald.
Comments på alle streets er meget velkomne ♥
NL25 6-max: Re-isolering af reg efterfulgt af 2streets c/c
Nogen grund til at du ikke cbetter når du tager initiativ preflop?
Tænk på, hvad det gør for hans c/c-range, hvis han better alle sine Kx.
SaffronHill skrev:
Tænk på, hvad det gør for hans c/c-range, hvis han better alle sine Kx.
True, men nu, ved at vælge check/call, definerer han sin hånd som >air. Vel lidt øv.
Du skal size dit 3bet lidt højere (2,75) pga limper + at du er OOP.
Check/call flop er standard, da du like never får value fra dårligere hænder af at cbette dette flop med KJ.
Villian kan ikke være en god reg med de fiskede sizings han laver alle streets inkl. preflop.
Har virkelig svært ved at se, hvilke hænder villian skulle bluffe på floppet og turn, så tror vi må lave et exploitable fold på turn, især med de høje fiskede sizings han lægger for dagen. (på turn comitter du dig til potten ved et call pga Stack-to-pot-ratio bliver så lav)
Han virker også rimelig sane på baggrund af stats, så tror sgu aldrig han går amok med complete air her når du checker til ham i en 3bettet pot.
Bet vs missed cbet % kunne være brugbar her.
Som spillet er river et call.
poker prince skrev:SaffronHill skrev:
Tænk på, hvad det gør for hans c/c-range, hvis han better alle sine Kx.
True, men nu, ved at vælge check/call, definerer han sin hånd som >air. Vel lidt øv.
Har vi air med top par?
@Panda
Fisket sizings? Det kan jeg ikke se.
">air" ift. at han jo sagtens kan C-bette med ren luft. Tror det er det PP mener :)
Spændende spot faktisk. Denne linje taget i betragtning, så betaler jeg river.
Har du ikke rimelig meget toppen af den range du checker på det flop? Og det har umiddelbart ikke ændret sig på hverken turn eller river. Hvis du ønsker at have en check range på floppet, så er du vel nødt til at have bare en enkelt handske, som du går død med, og så er KJ vel uden sammenligning det bedste bud? (sammen med QQ)
Lidt kortere. Hvis du ikke går død her, så har du et alvorligt leak i dine ranges imo. Såfremt du snapfister river, så kan jeg rigtig godt lide linien.
#6
Preflop isolerer han en limper til 2,5 BB = dårligt.
Flop better han 2/3 pot i en 3bettet pot, hvor effektive stack sizes pre er 100bbs = skidt. På turn better han igen 2/3 pot, hvilket ja, efterlader en super lav stack-to-pot-ratio på river, hvilket gør det umulig for villian at have nogen som helst form for balance.
Fold turn mod den ubalancerede fisk.
Fedt med god feedback.
Som andre har nævnt, synes jeg at KJs er en rigtig fin hånd at c/c som IR i 3bettet pot OOP.
Jeg synes spottet bliver virkelig svær, da jeg mener den skal afgøres på turn, om vi skal c/c turn og river eller om vi skal c/f turn.
Problemet er lidt at jeg aldrig tror jeg folder turn, da det IMO er meget exploitable. Og derfor er det rent teoretisk semi std c/c 3 streets med board runout.
Ang sizing, så er der en 2/3 potbet knap, så det er nok her sizings kommer fra.
@Pokerprince: Det mener jeg faktisk ikke - jo selvfølgelig har vi ikke air. Men tænk på, hvordan vi spiller eksempelvis TT eller JJ. Dem kan han jo godt skyde os af på senere streets.
Ergo synes jeg ikke vi definerer vores hånd alt for tydeligt, og vi kan sagtens invitere ham til at bluffe tre streets.
Jeg mener, vi kommer til at begå flere fejl på 25 nl, hvis vi tænker på, hvordan vi spiller hele vores range vs ved at tænke på max EV i spottet. De to ting går selvfølgelig lidt, hånd-i-hånd, men jeg mener klart, at vores beslutning primært skal tages i et vakuum.
Umiddelbart tror, jeg at højest ev i denne her hånd, er fold på river. Jeg har svært ved at se mange bluffs hos villian
Haha mærkelig hånd. Der er mange muligheder alt efter din strategi. 3bet pre er nok bedst hvis han har rfi på button som er høj, ellers er Call fint. Flop må oftest være et bet, men check Call er ok, igen alt efter din flopstrategi med din range. Som spillet må river være et crying Call med de odds
Vil personligt hellere reisolere med en anden hånd end KJs, da den ofte er domineret når kaldt, vedmindre vi spiller mod en meget løs modstander. Hånden spiller fint hvis du bare kalder hans iso og så har du også nemmere ved at folde senere hen. I stedet for at AK(?) snupper dine penge ret nemt.
Det er en lidt kedelig river den der, men jeg er enig med skod. Hvis ikke vi går død her, hvilke c/c hænder har vi så i rangen, som vi stacken af med? Udover KK. Og nogle kombinationer af KQ. Synes da KJ er en rigtig fin hånd at lave om til en bluff-catcher, fordi den sjældent får 3 streets value, men samtidig ligger den stadig i den høje del af vores range. Så kan vi have hænder som QQ-1010 i den del af vores c/c range, som vi giver op med på turn eller river. Vi kan selvfølgelig godt have nogle flushes i rangen her, hvilket giver os mere belæg for at kunne folde i spottet. Men oddsene er simpelthen for gode til, at det kan blive en gangbar løsning
#skod
Synes bestemt ikke KJ er i toppen af vores range på turn/river. Den ligger nok mere midt i.
Toppen af vores range er vel:
KK,QQ,QK, AK samt evt AA (AA er dog meget bedre at cbette på floppet end de 4 andre hænder, da den ikke blocker i samme grad af hænder vi kan få¨value fra som KK,QK, og AK gør, hvorfor de er oplagte check (AK bør måske cbettets 50% af gangene), mens vi vel altid har QQ, KK, og QK i vores check-call range på floppet.
Anyway synes som sagt vi skal folde KJ på turn, da vi ikke behøver "defende" så bredt når villian better så højt.. hvis vi caller turn er river altid et call, også selvom ♣ ikke er den rareste. Men vi får alt for gode pot odds på riven, og det er ret begrænset hvilke ♣♣-hænder han kan have på river, umiddelbart kun 6♣7♣ og A♣K♣ (som vi i forvejen er crushed af på flop) som giver mening.
^^ Hvad er grunden til at du vil checke AK og KQ? Jeg vil mene at især AK er et ret oplagt bet, og jeg better også KQ langt det meste af tiden.
Pandaclocker skrev:
#skod
Synes bestemt ikke KJ er i toppen af vores range på turn/river. Den ligger nok mere midt i.
Toppen af vores range er vel:
KK,QQ,QK, AK samt evt AA (AA er dog meget bedre at cbette på floppet end de 4 andre hænder, da den ikke blocker i samme grad af hænder vi kan få¨value fra som KK,QK, og AK gør, hvorfor de er oplagte check (AK bør måske cbettets 50% af gangene), mens vi vel altid har QQ, KK, og QK i vores check-call range på floppet.
Anyway synes som sagt vi skal folde KJ på turn, da vi ikke behøver "defende" så bredt når villian better så højt.. hvis vi caller turn er river altid et call, også selvom ♣ ikke er den rareste. Men vi får alt for gode pot odds på riven, og det er ret begrænset hvilke ♣♣-hænder han kan have på river, umiddelbart kun 6♣7♣ og A♣K♣ (som vi i forvejen er crushed af på flop) som giver mening.
Vi bliver sq nød til at bette QK/AK/AA for value hver gang. Ellers har vi bare ingen boards vi better Kxx på, hvilket bør være et af de boards vi skyder en del på. Vi har kun 6x KK der er bedre end KJ. Ergo er KJ toppen af vores range.
Dertil må vi ALDRIG folde turn. Men det kommer du nok også fremtil hvis du gennemgår din VB range og holder den op med din c/c range.
Vi blocker også selv Kx kombo samt der dukker en del draws op på turn, og Qx er et ret ligegyldigt kort for vores KJ, vi er alligevel slået af KQ på flop.
Det må være den lidt mere præcise GTO tilgang.. Praktisk tror jeg sagtens vi kan calle flop/turn og folde river af.
Den må være mere close end som så. Et underreppet toppar/toppen af vores range i en 3-bettet pot til odds 4-1 kan aldrig blive super dårligt at betale af. Boardet tillader stadig at villain kan have nogle bluffs i rangen, fordi turn lægger flere straight-draws op.
Sailor skrev:
Jeg mener, vi kommer til at begå flere fejl på 25 nl, hvis vi tænker på, hvordan vi spiller hele vores range vs ved at tænke på max EV i spottet.
Jeg tror du tager fejl. Har du overvejet vi spiller imod de modstandere i verden der formentligt ligger længest væk fra optimale frekvenser?
De er jo ikke randomly 'længst væk'. Vi har høj information om hvordan de er væk.
Asger_b skrev:
De er jo ikke randomly 'længst væk'. Vi har høj information om hvordan de er væk.
Jeg forestiller mig population reads er overvurderet på microstakes. 98% af playerpoolen har jo ikke en gameplan?
Altså er vi enige om at populationen på de stakes er inclined til relativt nemt at ryge ned i B, C, D og E-game? Når det er tilfældet, så tror jeg ikke en "hey han bluffer sgu for lidt her, FOLD!"-tilgang er bedre end en unexploitable tilgang der vinder hvad enten der bluffer for meget eller for lidt.
Du skal være velkommen til at bringe dine argumenter frem i lyset :)
#25
Er til dels enig, men sådan helt generelt, så kommer man jo længst på micro-stakes ved at være exploitable i mange situationer, frem for unexploitable - det kan vi vel godt blive enige om.
@Pandaclocker
Det ved jeg ikke om vi kan blive enige om. Altså hvis du har en stor sample på en mand og den fortæller dig at han folder BBvSB 82% af tiden, jamen så by all means go crazy og åben ind i ham med any two. Jeg tror bare ikke population reads i relativt komplekse postflop situationer er særligt meget værd i den playerpool.
Jeg forholdt mig egentlig mest til det generelle udsagn, hvilket ikke stod særligt tydeligt (beklager). Jeg er enig i, at i det her specifikke spot er det temmeligt svært at vide hvad populations-tendensen egentlig er, og derfor klart at foretrække med en unexp. tilgang.
I øvrigt caller jeg river - også fra et NL25 synspunkt. Desperado-bluffs er altså mest kendt jo lavere vi spiller, trods alt.