Villain er 23/19 std tagish fætter. Dog med det lille tvist at han sandsynligvis spiller ret scared da jeg tror han grinder lavere til dagligt og idag 1-table shotter NL1k, mens han har borde kørende lavere. Jeg har ikke set ham leade før og forventer ikke han er tilnærmelsesvis balanceret.
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com
BB: $2242.00
UTG: $1052.00
MP: $2526.25
Hero (CO): $1030.00
BTN: $980.00
SB: $1005.00
Pre Flop: ($15.00) Hero is CO with J♥ J♣
2 folds, Hero raises to $35, 1 fold, SB calls $30, 1 fold
Flop: ($80.00) 6♣ T♦ 3♦ (2 players)
SB bets $50.00, Hero calls $50
Turn: ($180.00) J ♦ (2 players)
SB bets $135.00, Hero calls $135
River: ($450.00) 5♠ (2 players)
SB bets $300.00 Fold, Kårl eller Jam-time?
Alt postflop kan diskuterers, skyd...
EDIT: Converter brok
NL1k top set mand!
Farve *host* koder *host* *host* :)
Jeg kalder bare river og ærgrer mig hvis han har et set.
Uden reads synes jeg linjen er fin. Mange ABC TAGs leader kun floppet med sets og draws som de ønsker at 3bette allin, så det er IMHO ok at flatte JJ.
Mod mere kreative typer som leader bredt, så er det selvfølgelig standard "raise and get it in" på floppet.
Jørn
"Jeg kalder bare river og ærgrer mig hvis han har et set"
vi er enige om at hero har top set?
mener du flush?
"har hero ikke top set?"
jo netop, hvis anden sidder med flush så er call jo fint, ellers skal den jo jammes
Er det std. med et 2/3 lead på river hvis han ikke har farven, altså er på bet-fold?
Jeg ville personligt jamme alt der ligner et blockbet (måske clicke for value?), men i det her tilfælde mod ukendt bandit og et bet der lugter langt væk af value, betaler jeg maks,og overvejer mucken.
call... det kræver en del level-tænkning, hvis han skjal betale dig af med dårligere på river. Det virker ikke som der er det, ydermere er han semi-scared money siger du. Flop/turn er finno synes jeg.
Fint spillet, kald river imo. en flush er en stor del af hans range, så er ikke til et jam, og fold er self udelukket.
Du er kronisk på månen, så du bliver aldrig ædru.
Synes det er ok, eneste hænder han nogensinde betcaller river med bliver nok sets og flushes alligevel. Jeg kan overveje at raise og få det ind på turn, men det ved du nok bedst selv om er godt, og det vil kræve en smule mere indsigt i hvor stor en del af gangene han har flushen. Jeg tror jeg hælder en lille smule til at få det ind, nok velvidende at 66, 33 og til dels TT, har en sjat mindre kombinationer end flushdraws.
Med den beskrivelse og info om villain (god note at have btw), så synes jeg din linie er rigtig fin. Jeg caller river, og smider computeren ud af vinduet hvis han viser lavere set.
@Ih8twos
Han tænker på de $ han misser, ved at kalde i stedet for at raise, hvis villain bare har et set.
Jeg tilt-postede den pga retarden havde bundset og en prominent selvudnævnt storchef mente river var et shove. Havde villain været en ordenlig svennebannan var turn / river nok mere interesandt - mod ovenstående villain er den nok ikke så close. Nu er jeg på vej ud af døren for at holde brænderten gående, men en "kombinations-analyse" burde kunne vise om river er et ezz kårl eller ej.
Skål
hvad er meningen med bare at kalde floppet? det bliver du jo ikke klogere af?
@Xnuu
Så når en std tagish fætter leader ud i dig her, så raise/caller du det bare off as default? Flop er overhovedet ikke interessant.
Chris, går ud fra at han raiser et overpar, og 2 par er ikke muligt.. så er der set tilbage vi er slået af.. og ja, hvis han har floppet settet og leader ud med dette, går jeg død med overparet... oftes tror jeg dog folk leader med et draw her.. og der får jeg også skillingerne ind hvis muligt... hvis han bare betaler flop raiset er der altid muligheden for potcontrol på turn..
giver det nogen mening?
Nah not really.. Måske i nogle tilfælde, men du bliver nødt til at læse Hilbert's beskrivelse af villain. For det første er han std. tag fætter, derudover spiller han muligvis scared og siden Hilbert ikke har kommenteret på dynamikken går jeg ikke ud fra, at der er den store.
Villains range er like 45dd,Adxd,(KdQd),66,33,TT. Jeg ved ikke hvor light han defender sine blinds, altså om han flatter ATss/KTss,T9ss type hands fremfor at 3bette, men jeg ved hvordan de fleste regs ser HERO på dette site, så er villain en af disse, så tror jeg ikke han er intra i at spille marginale hænder OOP vs ham.
Jeg tror at vi for det meste er foran pga. hans betsize, og det taler for et skub, men jeg tror omvendt ikke du får nok credit for et bluff med de odds du giver ham. Spørgsmålet er hvor ofte vi tager fejl omkring en relativt ukendt spillers linie/betsize tell, kontra hvor ofte han er i stand til at folde værre sets/ JT med gode odds, i et spot hvor du ser meget stærk ud (flush).
Det er nok ret ligemeget om du caller eller skubber, i et vacuum, men hvis du tænker over hvad du ellers når til river med som du nogle gange gerne vil bluffe med mod en anstændig handreader og potentielt disciplineret helte-folder, så tror jeg helt sikkert at din range vil være svag nok til at et valueshove er bedst her med 66+
Mod villian som beskrevet (ukendt midstakes tag), er hans betsize MEGET afgørende i den her hånd, imo.
Enig i at betsize er vigtige her. Dog så synes jeg ikke vi kan udelukke flushes af den grund. En anden måske vigtigere ting er hans call tendenser i sb, hvilket formentlig gør at skub er bedst på river, hvis han har "calls" i sig.
Det er nok ret ligemeget om du caller eller skubber, i et vacuum, men hvis du tænker over hvad du ellers når til river med som du nogle gange gerne vil bluffe med mod en anstændig handreader og potentielt disciplineret helte-folder, så tror jeg helt sikkert at din range vil være svag nok til at et valueshove er bedst her med 66+
-Er vi ikke tilbøejelige at kalde med hænder der ikke er flushes mod en "potentiel helte-folder" og ellers bluffe AI/folde når vi ikke tror at vores SD hænder er gode nok at kalde med?
Jeg vil da netop mene at floppet er interessant når OP skriver:
"forventer ikke han er tilnærmelsesvis balanceret"
Folk der ikke er særlig balanceret, leader da meget få draws på det flop. Måske 87♦♦ hands eller kombodraws 76♦♦.
+
"sandsynligvis spiller ret scared"
scared people der donk leader - bluffer normalt ikke imo.
Størstedelen af hans floprange er made hands imo. Så snakker vi sets + TxXx (da han kun leader 5/8-pot). Spørgsmålet er om vi får action af TxXx hænder til et raise. Ikke mange af dem, måske TxA♦'erne. Derfor er flop fint, men da J rammer T, må det superior play være at hejse der, som andre også er inde på.
Specielt pga. A♦ komboerne - så der ikke danser endnu en ♦ på river og vi får et valuebet i smasken med top set...
damster
@Loki. Det kan jo godt være vi kan lide TxQd feks mod et turn bet, men at vi ikke længere kan lide den for SD value mod et river bet. Det jeg mener er at hvis vi er i stand til sådan noget, skal vi naturligvis også skubbe JJ her for value.
Jeg fik vist ikke lukket denne helt af. Århus Fadøls Uge får lidt af skylden resten får skinkerne på Gaz:)
Jeg synes IWS breaker den fint ned til:
"Spørgsmålet er hvor ofte vi tager fejl omkring en relativt ukendt spillers linie/betsize tell, kontra hvor ofte han er i stand til at folde værre sets/ JT med gode odds, i et spot hvor du ser meget stærk ud (flush)."
Og yes, jeg mener også på et mere generelt plan det er bedst at skubbe JJ her, da jeg vil mene jeg bluffer river nok til at folk bluffcatcher mig light nok.
AB havde også en pointe ang. at hvis villain virkeligt er semi scared, hvor mange FDs har han i sin range som han vil bet/3b ind på floppet? Meeen på det board er det fleste flushdraws ret gode, så den er lidt so-so.
Btw, hvor tror folk villain betaler mest light med 2p/sets til et shove, turn eller på en blank river?
Lidt stove sjov.
Set i 3´ere - 3 combos, Set i 6´ere - 3 combos, Set i T´ere - 1 (3better de 2 andre), JTs -3 combos (folder JTo)
= 10 combos vi slår
Flushes:
AQ, AJ, KQ, KJ, Q9, 98, 86, 76 og 54.
Dvs 9 hænder hvor vi valuepwner os selv, vs 10 combos, hvor han skal cry-calle, hvilket han måske gør hver anden gang. Så ser et shove i vacuum vist lidt skidt ud, tror jeg.
@hilberado
Kan det ikke være lidt flere Ax♦♦ hænder eller antager vi at han folder A9♦ og værre?
Vi slår i øvrigt flere hænder, men næppe nogen der overvejer at kalde river (med mindre det f.eks. er en tricky spillet AA)
Jeg tror ikke det er nogen der folder et set/TTP til et turn raise. Vi kommer selvfølgelig skidt ind mod flushes, men kan stadig komme godt ind mod andre hænder.
Du foldede, så vi ikke får noget resultat???
Jørn
@ Thyssen
Se ovenover - han havde 33 og hero callede.
@KidOfPoker
Jeg må være blind (har briller på i dag i stedet for kontaktlinser) -- hvor er det lige resultatet står?
Jørn
hilberado:
"Jeg tilt-postede den pga retarden havde bundset og en prominent selvudnævnt storchef mente river var et shove. Havde villain været en ordenlig svennebannan var turn / river nok mere interesandt - mod ovenstående villain er den nok ikke så close. Nu er jeg på vej ud af døren for at holde brænderten gående, men en "kombinations-analyse" burde kunne vise om river er et ezz kårl eller ej.
Skål"
Går ud fra hero callede da han kender villains hånd.
Blev det sent med søndags donkas igår?:) Jeg tog hjem mod bundset.
Jf mine reads og antagelser om villain tror jeg ikke han defender AXs, udover dem jeg har i hans range.
argh, ja, det blev ret sent, men det var nu ikke WCOOP's skyld da jeg bustede ca kl. 19.15 efter en eller anden !#"%"¤#%"!# slowrollede top to på turn efter jeg havde semi-bluffet mit straight flush draw (han timebankede 117 sekunder med K9 på et 69Ktt 2x board -- ret svær beslutning med 125bb)
Jørn
Er der nogen der gider at uddybe, hvad og hvordan man kan tolke noget ud fra villains betsize?
Store bets polariserer hans range (flush eller bluff), mindre betsizes som i denne hånd gør hans range depolariseret så den langt oftere indeholder tyndere value end flushes.
I øvrigt tror jeg så meget på dette tell mod en ukendt tag-regfish at jeg vil fjerne _mindst_ halvdelen af hans flushkombos fra Hilb's pokerstove.