NL100. Små pocket par i squ pot

Situationen er den at jeg flatter et et UTG raise på 3,5BB fra knappen. SB vælger at squeeze til 15 BB. UTG caller dette squezze. Jeg caller selvfølgelig næsten kun for set value.

Vi spiller alle tre 100BB dybe. Hvis I mener jeg bør folde pre vil jeg godt høre, hvor dybe I synes man bør være for at det er profitabelt at calle?

I kan godt få den aktuelle hand history, hvis det hjælper. Jeg blev svinet ret meget efter hånden af en af mine modstandere.

På forhånd tak.

???

En klog mand sagde en gang, at du skal kunne vinde 20 gange så meget som du investerer preflop.

Måske burde nogle folk læse denne tråd:

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=207821

Når UTG caller, synes jeg godt man kan forsvare et call. Ellers er det insta fold. Som Peter skriver, skal du kunne vinde 20 gange det du investerer:

20*11,5 bb = 230 bb

Du kan vinde 200 bb, så den er lige på vippen. Ved dog ikke om denne "regel" gælder i multihanded pots.

Man bør også tænke over, hvor lavt ens par er i denne situation. Med 22 kan man ikke ramme et set højere end det UTG evt. kan ramme. Jeg caller aldrig med 22 her, men ofte med 88.

Er spændt på hvad andre mener...

Mancini, Hvad stiller du spørgsmål til?

Tak for respons til jer andre.

Er det virkelig nødvendig med 20 gange? Jeg forventer de begge har rigtig stærke hænder, da sb squezzer et UTG raise. Viser efter min mening ret meget styrke.
Er det for optimistisk at tro, at jeg får betaling langt de fleste gange jeg rammer?

Du kan ikke setmine her. Det teoretiske minimum er 8,5 * 11,5bb = ~100bb under forudsætning af at du ALDRIG taber og villain ALTID stacker af. INgen af disse forudsætninger holder i praksis (du kan blive suget ud og måske har villains AK/AQ og misser floppet).

Som her hvor de har en formodet stærk range, så kan du måske nøjes med 10x, men hvis squeezeren er loose, så skal du nok have 20x.

Hvis du har mistanke om at de squeezer light, så kan du raise allin preflop med dit par :)

Jørn

Som Thyssen.
Det bliver voldsomt uprofitabelt at dobbelt calle i det spot, jeg skal op omkring noget der ligner 150+bbs til begge hvis jeg caller når jeg lukker action

Den er tæt her. Det må være afgørende, om du har 22 eller TT (chancen for set over set og straigtblockers).

Jeg syntes ikke, man i denne situation kan sige et call er meget dårligt eller "voldsomt uprofitabelt".

Meget taler for mindst en af dem har en stærk hånd, vi har en perfekt position med sb som 3better - dvs vi får tit et ekstra bet, når vi rammer.

Vi skal her calle 11,5bb - dvs vi får +10x indsatsen igen, når blot en af dem stacker af.

Jeg jammer.

@djowgern

Du kan da ikke bare sige: "jeg jammer", som om det er et standard play. Jammer du også, hvis SB er en 16-13 gut med en SQ % på 0?

Gode forklaringer. Begge spillere var TAG. Så et shove kunne aldrig komme på tale. Jeg må helt klart være mere forsigtig næste gang med de små par.

Endte forresten med jeg ramte mit set og fik det hele fra dem begge. :D

Mange tak for hjælpen.

@DraZhar-mob

Puha... din tråd fik mig til at tænke på denne hånd, selvom jeg spillede den for over 1 måned siden.

Seat 2: Goodvibe5 (€24.12)
Seat 4: HERO (€24.63)
Seat 5: 23Hranoid (€25.50)
Seat 1: JAMBONEAU (€37.61)
23Hranoid posts the small blind of €0.12
JAMBONEAU posts the big blind of €0.25
HERO is the button

*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [A♠ A♣]

Goodvibe5 folds
HERO raises €1.00
23Hranoid raises €3.75
JAMBONEAU calls €3.75
HERO raises €9.75
23Hranoid folds
JAMBONEAU calls €9.75

*** FLOP *** [T♣ Q♠ 8♥]
JAMBONEAU checks
HERO goes all-in with €14.88
JAMBONEAU calls €14.88

*** TURN *** [T♣ Q♠ 8♥] [7♥]

*** RIVER *** [T♣ Q♠ 8♥ 7♥] [3♥]

*** SUMMARY ***
Total pot €50.36 | Rake €2.65
Board: [T♣ Q♠ 8♥ 7♥ 3♥]
JAMBONEAU won (€50.36), showed [T♥ T♦]
Goodvibe5 won (€0.00), mucks
HERO won (€0.00), showed [A♠ A♣]
23Hranoid won (€0.00), mucks

Hm sad lidt med en lommeregner og kommer frem til følgende formel:

7/8*(-11,5)+1/8*x>=0 => x>=80,5

Potten er på 31bb(fra trukket det du har lagt), så du skal vel i snit en betaling på 49,5bb mere. Der er selvfølgelig de gange hvor vi møder set mod set osv.
Edit: Der skal vel ligges de 3,5 bb i pre for de er jo ikke længere vores så potten er vel 34,5, så vi skal i snit vinde 46bb)


Så om der skal laves et kald må ligge i om vi i gennemsnit kan vinde mere end 49,5bb før det kan betale sig.

Så jeg forstår ikke helt hvordan thyssen er kommet frem til 8,5*11,5 hvis han stacker af hver gang vi rammer?
Hvis han gjorde det og vi så bort fra at vi af og til ville tabe, så skulle han vel kun have 80,5bb+ før det kan betale sig?


Er de overvejelser forkerte? Det er vel det teoriske minimum?

@SanderM

En lille fejl fra min side: 7,5 * 11,5 = 86,5bb

VI rammer set 1/8,5 (ikke 1/7.5).

Du må ikke regne vores eget bidrag til potten med, så vi skal vinde 86,5 - 19,5bb = 67bb HVER gang vi rammer set.

Desuden vinder vi typisk kun 80-90% af de gange hvor vi rammer set. Lad os sige 85%:

7,5 / 8,5 * -11,5 + 1/8,5 (85% * x - 15% * x) > 0
--> x>= 123bb

Prøv at regne ud hvor ofte villain stacker af hvis hans range er JJ+,AK:

AA: han stacker af 100%
AK: rammer floppet 1/3 gange med stacker måske lidt oftere: 50% stack off
KK: floppet indeholder et A ca 18%, han stacker af på øvrige flops; lad os sige 90% stack off
QQ: floppet indeholder A/K 35%, han stacker af på øvrige flops; lad os sige 75% stack off
JJ: stack off 50%

Hvis man taber et vægtet gennemsnit af ovenstående, så finder man at han stacker af 64%.

Dvs. din formel bliver:

7,5 / 8,5 * -11,5 + 1/8,5 (64% * ( 85% * x - 15% * x ) + 36% * 19,5bb) > 0
--> x > 180bb

Edit: leddet med "36% * 19,5bb" afhænger en del af om villain c-better og folder til vores check-shove eller om han blot c/f'er.
Edit2: hvis villain cbetter 15bb 100%, så falder vores stack krav til x > 164bb


You get the point?! :)

Jørn