Villain har lige sat sig på bordet, og er for mig total unknown.
Hand Information
, 0.1 BB (6 handed).
Table Information
Seat 1: Player 1 ($30.19) Dealer
Seat 2: Player 2 ($4.24) Small Blind
Seat 3: Player 3 ($10) Big Blind
Seat 4: Player 4 ($16.21)
Seat 5: Hero ($10.9)
Seat 6: Player 6 ($12.96)
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $0.15)
Player 4: FOLD
Hero: RAISE $0.3
Player 6: FOLD
Player 1: FOLD
Player 2: FOLD
Player 3: RAISE $1.3
Hero: CALL $1
Flop(Pot: $2.75)
Player 3: BET $1.77
Hero: CALL $1.77
Turn(Pot: $6.29)
Player 3: CHECK
Hero: CHECK
River(Pot: $6.29)
Player 3: CHECK
Hero: CHECK
ShowDown:
Player 3 shows
Hero shows
Hero
[replay]15250[/replay]
Jeg tænker at smide et valuebet på river på 1,8$ for at få value fra 99, TT, AK, eller hvad andet han nu kunne finde på at calle med(regner dog primært med at han sidder med AK og måske også AQ her).
Både KK og AA burde han fortsat barrele stort set altid. QQ vil han nok også ofte gøre det med, men kan også blive set tage check-call linien på turn, tror dog at han ville lave valuebet på river efter den gik check-check. Det samme hvis han har villet check-raise med KK/AA på turn.
Edit: Jeg føler mig ret sikker på at jeg missede value ved ikke at bette river, det interessante for mig er at høre hvad size i vil gøre det til, og om mine tanker for hånden efter jeres mening giver mening.
NL10 JJ IP 3-bet pot
Valuebet turn. Han fortsætter med hænder der slår os og vi har ingen grund til at give ham gratis kort.
Som spillet sizer jeg 4ish på river for value. Hvis han kalder med 99/TT til $1,8, tror jeg helt klart også, at han kalder $4.
Enig med chrrrist omkring turn. Dog har jeg ikke noget imod $1.8 river, fordi han ofte valuebetter river med 99/TT selv.
@chrrrist
problemet med valuebet på turn, er at jeg virkeligt ikke kan se mange hænder for mig som han vil calle med som vi er foran. Det vil se stærkere ud end når vi venter med at bette til river, og i og med at vi stadig mangler river, hvor han ved jeg også kan bette, vil han nok sjældent calle AQ/AK på turn, hvor AK nok er en hånd han sidder med her størstedelen af gangene.
Der ud over, caller han et valuebet på turn, kan vi imo ikke også valuebette river, da han helt sikkert ikke caller AK over to streets, og TT/99 som han selvfølgeligt kan have(men imo sjældent har pga. sizing af 3-bet pf) vil nok også ofte finde et fold. Jeg tror oftere at vi ville få lov til at betale en QQ+ hånd af som har valgt at check-calle turn, og efter vi så better der, vælger også at gøre det på river.
Den eneste fordel jeg kan se ved at bette ud på turn i stedet for at vente til river, er beskyttelse af hånden for de 5-14% han har.
Min forslåede sizing på river var tiltænkt at han oftest sidder med AK og derfor prøve at få value fra den, samtidig med at vi så også er mere sikre på value fra TT/99. Syntes 4$ lyder ret overkill.
Hvilke hænder har han, som slår dig, der cbetter flop og check-kalder turn?
At han ikke bør kalde med sine værre hænder betyder ikke, at vi ikke skal give ham muligheden for at tjek-kalde med sine ringere pairs/draws her.
Faktum er at vi er foran hans range på turn 95/100 gange og vi bør derfor bette for value.
AK/AQ får vi ikke særlig tit value ud af anyways, så vil hellere have value med det samme på turn mod de få hænder der kalder.
Jeg mener at på nl10 er det vigtigste: valuebet, valuebet og valuebet ...
Jeg cheker turn halvdelen af tiden... Synes det ofte giver anledning til at river bliver bluffet og eller at vores value bets bliver kaldt ligth.
chrrrist skrev:
Hvilke hænder har han, som slår dig, der cbetter flop og check-kalder turn?
At han ikke bør kalde med sine værre hænder betyder ikke, at vi ikke skal give ham muligheden for at tjek-kalde med sine ringere pairs/draws her.
Faktum er at vi er foran hans range på turn 95/100 gange og vi bør derfor bette for value.
AK/AQ får vi ikke særlig tit value ud af anyways, så vil hellere have value med det samme på turn mod de få hænder der kalder.
Nu virker villain ikke som nogen standard reg type når han 3-better os så stort pf, kombineret med at det meget ofte er en rigtig stærk range(i min erfaring ser jeg ofte rigtig mange 3-bette AK/AQ i den størrelse, hvor JJ+ også ses gøre dette dog ikke så hyppigt). Så jeg tror ikke vi kan være så sikre på at hans check på turn automatisk er svaghed, han kan sagtens begynde at check-calle/check-raise af den ene eller anden grund med QQ+. TT/99 vil jeg skyde til at være noget han sidder med mindre end 10% af gangene på turn. Jeg er ret overbevist om at det er mere +EV at vente med valuebet på river, og ofte få calls fra AK, med en lille sizing, og så tilmed forhøje hyppigheden af at han caller med TT/99 eller det der er værre. + vi er stort set er helt sikre på at vi er foran når han har checket to gange til os.
Vi kan selvfølgeligt godt prøve at få value over to streets af TT/99, men valuebettet på river vil virkeligt være marginalt og usikkert, da TT/99 ikke altid vil calle to streets, hvor QQ+ så godt som altid vil calle begge valuebets(hvis ikke også raise river, som dog er irrelevant da vi i så fald folder og taber det samme som hvis han callede). Og imo er det ikke ret meget oftere at han vil have TT/99 end en QQ+ som han spiller ringe.
@DaddyDK1
Ok tak, tror min winrate flyver til tops nu, hvis du altså mener rigtigt :)
NotACop
Det er som om, at du misforstår min pointe.
"Jeg er ret overbevist om at det er mere +EV at vente med valuebet på river"
Igen, QQ+ udgør procentuelt en ligegyldig del af hans range her. Det er virkelig sjældent, at folk cbetter QQ+ i de her spots og går c/c-mode fra turn.
Hvorfor du vil give ham et frikort forstår jeg stadigvæk ikke. Vi crusher hans range på turn. Du skriver selv, at du føler, at du missede et valuebet og det er på turn, du mangler det valuebet.
Du SKAL valuebet når din hånd slår villains range, ellers misser du alt for mange spots. Det er jo for pokker essensen ved valuebet; at vi slår modstanderen og vil have ham til at betale os med værre.
Jeg forstår ærlig talt ikke dit ræsonnement med, at du udelukkende vil spille mod den del af hans range, der har mindst showdown-value (AK/AQ - og som kalder mindst) og derfor går efter at tjekke turn og bette rigtig lavt river, for at få kald fra netop de kombinationer. Jeg vil extract value fra hele hans range, ved at valuebette mod ham, når vores hånd crusher hans range.
Nu har jeg vist gentaget mig selv nok.. =)
Uden at vide det store om nlhe, er jeg ret sikker på, at majoriteten af hans range når han checker turn udgør ak,aq, hvorfor turnbet er obligatorisk i og med, at han bør være mere tilbøjelig til at calle et turnbet med disse hænder end et riverbet + vi samtidig beskytter mod den equity hans range nu engang har.
Stop stædigheden. Bet turn. Eod.