Hey Folkens! Dette er mit første indlæg på Pokernet, så bær over med mig... Hånden minder på mange måder om de ”overpair på undercard-board” der har været et par stykker af de sidste par uger - der er dog den forskel, at i denne hånd er jeg oppe mod 2 andre (og ikke HU som i de andre indlæg)
Min pokertracker er gået lidt i selvsving, så jeg kan desværre ikke få fat i HH derfra, så jeg tager den bare på huskeren...
0.5/1 No-limit hold'em på WH - Crypto!
Hero er SB ($102), MP2 ($160) er semi-loose/aggressiv, MP5 (ca. $60) er også loose/aggressiv.
Mit table-image skulle gerne være tight/aggressive.
Hero K♣ K♦ - 5 limpere.
Hero bets $4 , MP2 calls, MP5 calls...
Flop: Q♥ T♥ 2 ♦
Hero bets $4
MP2 raises to $10
MP5 re-raises all-in (ca. $55)
Hero???
Hvad gør en klog mand hér...? Hvis der bare havde været en raiser, kunne jeg jo bare have kigget i de andre tråde om KK, men hér er altså to stk.
Håber der er en masse af de kloge hoveder der kan give mig lidt hjælp/input som kan bruges en anden gang...
Hvad jeg gjorde (og hvorfor) følger en af de nærmeste dage.
NL cash
Hm... umiddelbart er min vurdering at dit preflop raise er fint og 2 callers er ikke en katastrofe, men det jeg ville have gjort var at gå efter et check-raise på floppet netop fordi de andre har limp-callet preflop og det flop ser meget farligt ud for dig...
Du kan være oppe imod alt muligt, men QT, J9 er mulige hænder... Og 22 ligså... Det der sker nu er at du virkelig er i tvivl om styrken på deres hænder, (better de evt. draws eller hvad?), men jeg vil mene at du IKKE kan calle et raise + re-raise selv med KK her i den givne situation...
Det her er faktisk oz mit første indlæg... :-) håber du kan bruge det..
Damster
Et farligt flop???
Jeg kan da foreslå alskens andre flops jeg meget mindre ville se på boardet! :)
Der er dybest set 4 hænder der slår dig - QT, QQ, AA og TT.
Og da du selv beskriver de to spillere som (semi)L/A, vil jeg mene det er et KLART push.
Du vil ganske givet tabe til ovenstående 4 hænder en gang imellem, men der er alskens andre hænder som ville bette som ovenstående:
Ax i hjerter, AQ, KQ, for bare at tage et par eksempler - en mulighed ville også være KJ eller J9(men jeg tvivler på at den ville være med efter dit preflop raise)
Jeg mener at dit preflop raise er alt for lille, jeg havde smidt noget mere i den, når der er hele 5 limpere. Så bank den op i nærhede af pottens størrelse 6-7BB eller sådan noget. På floppet better du også alt for lidt, du giver for gode pots til diverse hænder, igen skal du bette omkring potten, så du kan finde ud af hvor du har dem. Nu da du bliver reraiset to gange, havde jeg smidt den, det er ikke til at sige hvad de har du kan nemt være slået.
Mvh
Peter
caladin:
hvis du havde lavet et potsized bet på floppet, ville du så også have folded hvis mp5 var gået all-in?
@skovensende
Nej ikke hvis jeg kun skulle calle halvdelden af hans stack, vil uddmidelbart sætte ham på et draw. Problemet er at den anden også har vist action, hvis han folder til mit bet og den sidste går all-in er det et esay call.
caladin:
Betyder det at hvis mp2 går all-in på dit pot-sized bet, så folder du?
Vi kan være helt enige i at bettet på floppet var for svagt, men jeg har bare svært ved at se hvordan tingene skulle udvikle sig for at jeg ikke ville ryge all-in ved aggresion fra en af de to andre.
Med et overpar, og uden et meget skræmmende par(tre i samme kulør, et par på floppet), ser jeg ikke lige at jeg folder til nogen form for betting.
MEDMINDRE at jeg har et read på modstanderen som usandsynlig tight :)
@skovsende
Hvad med KJ og J9 i hjerter, er han ikke også bagud til dem i en all in situation ?
@skovsende
"Der er dybest set 4 hænder der slår dig - QT, QQ, AA og TT"
Ja, det kan vi godt blive enige om men den eneste af dem der er en real trussel her er vel AA? Hvor mange limpcaller med de tre andre? Og ville AA ikke have været et limp-re-raise?
"Ax i hjerter"
Ja, og er det Ah2h er det ca. 50/50 og svær at
calle med KK.
@caladin
"På floppet better du også alt for lidt"
Enig. Det fik jeg vist ikke skrevet ovenfor... Hvis man endelig skal bette... istedet for check-raise?
Og ja er faktisk også blevet overbevist om at preflop raise er for lille med 5 limpers...
@ damster
Mange limp-caller med pocketpar <QQ. En loose spiller paa denne level kan desuden sagtens finde paa at have f.eks. QTs.
@ KimN
Han er bagud til KhJh (15 outs), ikke Jh9h (13 outs)... Vi er dog ude i et coinflip ;)
@ NeoDK
Rais mere preflop. By potten paa floppet.
Mod to taenkende spillere vil jeg folde, hvis du har dem som meget loose/aggr. er et call paa sin plads, da nogle spillere her vil forelske sig i f.eks. AQ, eller Ahxh.
@ Skovsende
Hvorfor slaar 22 ham "dybest set" ikke...?
Hvem re-raiser all in med top par, second kicker..?
KimN:
Jo - selvfølgelig også KJ i hjerter - min fejl :)
Det giver så 5 mulige hænder - men hvor et par af dem er usandsynlige.
Hvem ville limpe med AA eller QQ? :)
Hardgrove:
En spiller med 22 bør ikke call"e raiset preflop i min verden - han spiller UDELUKKENDE for set value, og jeg vil ikke tro det kan betale sig når der kun er tre mand i puljen.
Så vi er nede på 3 sandsynlige hænder man er bagud til: TT, QT og KJ i hjerter.
Og jeg vil mene der er en del flere hænder man er foran - specielt på den her limit!
@ Skovsende
En spiller, der raiser et relativt stort felt ud af pos. (her: Hero) maa saettes paa en god haand, en haand han er glad for og derfor er villig til at smide nogle skillinger efter paa de senere streets. Derfor kan de to limpere sagtens regne med implied odds til at calle raiset med et hvilket som helst par for set value.
Paa disse levels er et set jo ens broed og smoer.
Dette er et let fold.
Skovsende, din tankegang er alt for snaever. Du kommer til at tabe mange penge, hvis du bare autopusher under de givne omstaendigheder.
- Kripke
Super med alle svarene... Det er lækkert med en masse inputs!
Jeg venter lidt med at sige hvad jeg gjorde - da der forhåbentlig stadig er et par råd endnu. :-)
@ Kripke
Dejligt du kommer med din mening, jeg ville bare gerne vide hvorfor du synes det er et nemt fold? For meget der slår mig sammenlignet med mine chancer? Aner det nemlig ikke, så ville være dejligt med et uddybende svar...:-)
Hardgrove:
God pointe!
Men vil det være optimalt at pushe hvis man har ramt settet?
Hvis mp5 har ramt settet, risikerer han så ikke at få hero til at folde en dårligere hånd alt for ofte?
Der skal selvfølgelig raises for ikke at give evt. flush draws odds til at calle, men ikke et stort nok bet til at få de to andre til at folde.
Kripke:
Du ville tilføre diskussionen meget mere hvis du rent faktisk argumenterede for dit synspunkt!
Jeg mener absolut ikke jeg har et endegyldigt svar - tvætimod! Jeg er temmelig uerfaren i forhold til de fleste herinde! :)
Så sæt mig endelig på plads - men gør det med argumenter istedet for skråsikre holdninger!
Uden et read ser jeg bare ikke mange haender du er foran her. Det ligner meget to par eller et set der proever at beskytte sin haand. Kunne self. ogsaa vaere AQ. Men, saa har du stadig MP2 at bekymre dig om.
Der er $12 i potten, $10 fra MP2 og $55 fra MP5. Dvs. $55 til dig for at vinde $77, plus du skal bekymre dig om MP2, hvilket egentlig goer, at du bliver noed til at pushe.
Summa Summarum: Alt den action taget i betragtning og den relativt lille chance for at din haand er bedst nu + den endnu mindre chance for at din haand er bedst paa riveren, hvis MP2 ogsaa kalder, goer at jeg pakker sydfrugterne her og lader de andre lege.
Nogle gange vil du folde den bedste haand her, men det er bare en del af poker som jeg ser det. Hovedsagligt tror jeg du er bagud, og taber din stack.
Afslutningsvis. Nogle reads som er mere substantielle end loose/aggressive kan aendre haanden til et push. Uden reads, har jeg meget svaert ved at forestille mig at KK nu er den bedste haand.
- Kripke
Jeg er urutineret som NL spiller og synes bestemt ikke, at det er et let problem.
MP5 kan vel sagtens have bettet et mere eller mindre godt draw som semibluff?!
F.eks. Axh eller KJh (ja, man vil gerne all-in mod KJh), men det kan også være en mere vild udgave med f.eks. KJo, J9o, AhJo osv.
Dertil kan han have overspillet AQ, KQ eller QJ, sikkert så med backdoor flush.
QQ, TT og 22 er trods alt kun 3*3 specifikke hænder, hvor der er 10 hænder med Axh, bare for at starte et sted. Og QQ vil typisk have raiset før flop.
Rammer man ham med QT, er det ikke en total katastrofe, for man har dog pæne chancer for et come-back.
MP2"eren er imidlertid en ubehagelig faktor. Var han ude, tror jeg at call ville være med odds, men med ham efter mig, bliver det et fold.
I øvrigt er det vel strengt taget $51 til vor helt for at vinde $81 - de $4 har han smidt ind. (Der var også nogle limpere preflop, men deres penge kan passende regnes som rake).
Hvis MP2 folder, kræver det i så fald en vinderchance på mindst ca 39% for at call er korrekt.
For mig ligner det et fold...
Der er kun blevet commited $4 og du skal smide yderligere $51 for at være med - og som et par af de andre siger, er der stadig MP2 at bekymre sig om... Så der er kun 2 ting at gøre - folde eller pushe! Og hér mener jeg klart et fold er det rigtige...
Hvis du folder og han flasher AQ, så skriver du bare "bøv" i noterne... Som det ser ud er der alt for mange hænder der slår dig. Ax ♥ ville næsten være 50-50 mod dig!! (han gør vel egentlig det rigtige hvis han har Ax ♥!? - han prøver at vinde potten dér og hvis han bliver callet har han 9+ outs)
Så alt i alt, er AQ den eneste hånd du står RIGTIG godt overfor... Alt for mange andre har dig enten slået allerede, eller har en stor mulighed for at gøre det på senere streets.
Det skal selvfølgelig siges, at hvis du ikke havde MP2 til at act"e efter dig, ville et call nok være en anden sag (hvis du er oppe mod 2 par eller trips, har du trods alt outs).
/Michael
Stormus:
Ax har 12 outs - ca 25%/kort, eller ca 44% på de to resterende kort.
Så sådan en hånd er stadig bagud - og man har klart pot odd"s til at call"e den.
Hvis du havde haft KQ i MP5"s sted, hvad havde du så gjort?
Nu blev jeg jo beskyldt, korrekt nok, for ikke at være aggresiv nok i en hånd - er det virkeligt så overaggresivt at call"e her? :)
Jeg enig med Folderne. Uden et meget stærkt read på begge personer er det et nemt fold.
De 2 kamphaner vil sandsynligvis komme til showdown. og så har du en god note på dine modspillere.
@ skovsende
Korrekt - dét der gør dette til et fold gør også at der sidder endnu én efter Hero som man skal tage sin beslutning udfra... Derfor ville jeg folde!
Hvis man var HU, ville jeg da nok også calle..
Mht. KQ i MP5"s sted, ville jeg nok mene det var at overspille hånden betydeligt at gå all-in med en better og en raiser foran mig... (derfor mener jeg man kan udelukke denne hånd) Hvis han så (MP5) flasher KQ, laver man bare en note på ham... Man har kun smidt $8 i denne pulje og er på INGEN måde commited - derfor mener jeg nemt man kan folde hér og vente på den næste. (hvis MP5 spiller KQ på denne måde, burde man nemt kunne snuppe resten af hans penge på et senere tidspunkt)
/Michael