Ændring af tildeling af VPP på pokerstars

Ved ikke om der allerede er en tråd med det.

Se her

www.pokerstars.com/sites/vpp-changes/

Vil da have stor betydning for spillere der multitabler cashgame.

hvad betyder det helt præcist ? dårligt eller godt?

Om det er godt eller skidt er op til ens spillemåde. Men den nye måde er en mere fair måde af give VPP på.

Det kommer vel an på spillestil.

En LAG spillestil vil rake mere end en TAG umiddelbart.

Det betyder at aktive spillere, får en større bid af VPP fordelingen efter hver hånd.

Meget mere fair måde at uddele dem på! Yay!!!

Skidt dag for folk som Clemmesen. Nits og shortstackers står til at miste så meget som 25%-30% af deres VPP points - hvis ikke mere.

Stars laver egentlig bare en effektiv rake stigning. De løse spillere der nu får flere point bruger dem jo ikke på samme måde som regs. 70/30 spillere er jo sjældent SN eller SNE :).

Så Stars tager VPP fra dem der har en høj rb% og giver til dem der har en lav rb%. Hvilket reelt betyder mindre rakeback udbetalt samlet set og altså effektivt en rake stigning

HolchKnudsen skrev:
Skidt dag for folk som Clemmesen. Nits og shortstackers står til at miste så meget som 25%-30% af deres VPP points - hvis ikke mere.

Det var også min første umiddelbare fornemmelse :)

nice!!!!!

Lækker afstraffelse til shortstackers og ultra nits!

Dog er det jo også den mest fair fordeling :)

Ak ja....nu havde man lige glædet sig til at skulle spille PokerStars.

Dels fordi de blev skattefrie, men mest af alt, fordi de kørte med dealt-rake-metoden, hvor det for en tight player som mig, var muligt at hive noget af bonusen hjem....ligesom i de gode gamle cryptodage.

Men når det er sagt, så er jeg enig i at, det er den mest retfærdige metode de vælger fremover, og glæder mig de oplyser dette inden årsskiftet, så jegt slipper for at signe op der.

thank god!

- så kan man da håbe der bliver tyndet lidt ud i alle de elendige mass tabeling SS'ers..

Aspien skrev:
thank god!

- så kan man da håbe der bliver tyndet lidt ud i alle de elendige mass tabeling SS'ers..

Man kan ikke SS´e på stars.

Endnu en god grund til at spille PLO

Er der overhovedet nogle sites/networks, der beregner efter dealt-metoden ?

De går amok på 2+2:

forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/pokerstars-com-vip-program-ring-game-rake-changes-effective-january-1-2012-a-1145272/

Desværre ser det også ud til at vi får en ringere deal på .dk klienten:

"PokerStars.be, PokerStars.dk, and PokerStars.ee players who are playing ring games and tournaments shared with PokerStars.com players will be subject to the same rake and tournament fees including the weighted contributed method of awarding ring game VPPs. VPP Multipliers and other VIP Club Rewards will be announced separately for each of these licenses."

Oh no!!

Det er da noget af et selvmål af PokerStars..

De fjerner incitamentet hos de bonushungrende nits, som jeg forventede at skulle rense stille og roligt.. Og giver laggy spillere mere..

Eller vent.. hvor går de hen? de bliver nok hængende og løsner op.. Happy hour!!!

Peter_Kv11 skrev:
Man kan ikke SS´e på stars.

Det kan man da? de har endda specielle SS borde.

Men forhåbentlig vil denne ændring tynde lidt ud i den enorme mængde af SS nits der er atm :-)

"Thank you all for taking the time to express your opinion about the recently announced changes to ring game rake on PokerStars.com for 2012.

As a direct result of player input, we are cancelling the planned rake changes that were to be implemented in early January 2012. We will still use the incremental method to calculate rake instead of true percentage rake. Rake caps and percentages will remain exactly as they are today.

I would like to add a few comments:

The current rake at PokerStars is the lowest by far among all major poker sites.

We are confident that the planned rake changes would have resulted in a further overall decrease in ring game rake site wide, and a decrease for a majority of players.

There has been much inaccurate information spread about the impact of the changes. As an example, the changes would not have resulted in a 50% increase in rake for 5-handed play. While there would have been an increase in average rake for 5-handed play at NL tables with stakes of $0.25/$0.50 and higher, it would be far less than 50% (for stakes up to $0.10/$0.25 there was either no change or reduction in caps for 5-handed play). Most hands do not reach the cap and thus would not be affected. The rake for many hands dealt to 5 players would actually be lower at many stakes due to the lower rake percentage (4.5% reduced from 5%). If players review rake at other online poker rooms, they will discover that it is the standard for the rake caps to be the same when 5 or more players are dealt into a hand. PokerStars has been the one notable exception to this system.

In summary we still believe that the proposed rake system taken as a whole would result in a more balanced and fair rake system for players. However, given that players have responded so negatively to this change, which also has a cost to PokerStars due to the reduced rake, we felt that the best course of action is to cancel the change.

The change to the Weighted Contributed method of awarding VPPs will remain as announced."

Lol - epic tråd på 2+2. Random noobs brokker sig over noget de ikke forstår, Stars forstår ikke hvad der sker og ændrer forslaget fra noget der er dårligt for nits til noget der er dårligt for alle og stadig effektivt slår bunden ud af FL.

Bliver spændende at se om nogen af profferne får snakket det igennem med Stars (og hvorfor bruger Stars ikke tid på at snakke med dem INDEN de laver de her changes - det samme med tour programmer etc)

Efter at have skimtet tråden igennem, kan jeg kun erklære mig enig med nedenstående kommentar:

"Dear PokerStars,

As a regular on your site, I am extremely dissapointed and concerned at the way your company is handling the 2012 VIP club changes.
Here are my complaints on this subject:


First of all, regarding weighted contributed rake: Yes, it is fairer than dealt, however by not increasing the VPP/$ multiplier or decreasing the rake, PokerStars is taking money out of the poker economy and putting it into it's own pocket.
Typically, the people losing VPPs from the change to weighted contributed (which I will refer to as WC) are people with a high VIP status such as SuperNova or SuperNova elite. Moreover, these are people who generally understand $/FPP value so they generally hold out to buy the 4000$ bonus to maximize the value of their FPPs.
In contrast, the people most likely to gain VPPs, are generally the looser players, who tend to also be casual players. These players hold a lower VIP status (Silver/GoldStar) thus receive a lower FPP multiplier and they also don't much care about $/FPP value.

Obviously the problem I have with this is that all the lost FPP value I refer to (through lower multipliers and not maximizing FPP value when purchasing) is going to PokerStars, rather than us, the players.


On to my second problem, the revisions to the original changes.
Originally, these changes were made:

Change to WC from Dealt (fairer than dealt in a way, but bad for reasons stated above)
Lower some rake caps (good)
Increase 5 handed rake cap (terrible, and there was ZERO basis for this, it should not even have been considered)
Decrease rake slightly (good)
Change to true rake % (slightly bad but it only ate into the decrease rake a little bit)


A topic was posted on the twoplustwo forums where people where disgruntled and organized a sit-out protest, then a day later, PokerStars Steve lets everybody know that due to the 'player feedback' they have revised the changes as follows:

IN: Change to WC from Dealt (ok, no-one was complaining about the WC itself)
OUT: Lower some rake caps (why? nobody ever complained about that)
OUT: Increase 5 handed rake cap (obvious change as it had no basis to begin with and was just ridiculous)
OUT: Decrease rake slightly (why? nobody ever complained about that)
OUT: Change to true rake % (again, nobody complained about this)

No mention about increased VPP/$ multiplier, or lower rake which was what everybody was asking for to go along with the change from Dealt to WC.

So, I ask you, how can PokerStars Steve come and tell us that they've made these revisions to the changes 'as a direct result of player input' when the only bad change they addressed was the 5 handed rake cap, but along with it, they took away THREE good changes that no-one complained about (lower rake cap, slight rake decrease, change to true rake %), not to mention not addressing the biggest issue at hand, extra compensation in the form of VPP multiplier or lowered rake as a result of switching from Dealt to WC.


If PokerStars chooses to not compensate us with the money they gain from the switch, I, personally, will see this for exactly what it is - a blatant money grab and I will not stick around and give my business to a company that does this.
There are many many other people that feel the same way and these people are your loyal customers, please to not choose to treat them as fools.

Sick som folk går amok på 2+2 over at de ikke længere ville kunne få unfair mange VPPs sammenlignet med donksne. Der er jo ingen sites der bruger det her dealt rake method længere og det er jo obv at den er unfair da den tilgodeser dem der spiller tight, modsat contributed hvor man rent faktisk får vpps efter hvor meget man raker og ikke efter hvor mange hænder man spiller. Cry babies imo, men ville da heller ikke have noget imod at de ændrer VPP uddelingen for sngs så regs får 50% flere end hvad donksne får tildelt.

@ Andreasem

"Der er jo ingen sites der bruger det her dealt rake method længere"


Dem som stadig får rakeback hos world poker exchange får det efter dealt rake method, men ellers har du nok ret:)

hebzor skrev:

Peter_Kv11 skrev:
Man kan ikke SS´e på stars.

Det kan man da? de har endda specielle SS borde.

Du kan jo ikke kalde at spille på et cap bord for at shortstacke. Min-buyin på de andre borde er 40bb´s, så nej det kan man ikke..

Minimum buyin i plo er 20/30bb. Men 40bb er da også SS?

Et lille plaster på såret i forhold til de spillere som er blevet sure over ændringen:

VIP Ring Game Happy Hours

Earn 50% more VPPs and FPPs with Ring Game Happy Hours running every day from January 2-29. Simply play on any real money ring game table during one of the Happy Hours to earn your extra points. Happy Hours run at these times:

January 2-8: 04:00 ET
January 9- 15: 10:00 ET
January 16-22: 16:00 ET
January 23-29: 22:00 ET

Fra PokerStars.dk:
"You receive VPPs at the rate of 5 VPPs (and corresponding FPPs) for each $1.00 USD in fee paid, or 6.5 VPPs (and corresponding FPPs) for each €1.00 EUR in fee paid"

Danskere får altså 10% færre VPP end den der spiller på .com
Umiddelbart 10% mindre rakeback, men det er værre end det fordi det nu er mere usansynligt at man når de højere viplevels med høje multiplyers.

Stellar rewards bliver også sat ned fra 1200 om året ved supernova til 800 om året.
Milestone rewards bliver også kraftigt reduseret.

Så det ser ud til at de sender meget af regningen på 20% statsafgift videre til spillerne.


Angående WC rake metoden syntes jeg det er en mere retfærdig metode der kan redusere antallet af multitablende nits og det er godt.
Problemet er at PokerStars ved samme manøvre fjerner en stor del af den samlede rakeback og tager den i egen lomme i stedet for at compensere spillerne på anden måde.

Fremover bliver det altså meget dyere at spille på stars, og jeg har opgivet at vinde på Fixed limit, som i forvejen er et rakehelvede på alle sites. Og jeg kommer nok kun til at spille MTT's på stars.

Det bliver spendende at se hvilket site der kan tilbyde mest value i det nye år - jeg tvivler meget på at det bliver stars.

Virker som om de generelt har cuttet 10% af value, det er jeg personligt meget tilfreds med.

Yeah, synes det ligner det man kunne forvente med den nye lovgivning.

Man kan ikke brokke sig over 10%.. vi æder 10%, de æder 10%.. man må hylde Stars for dette!

Vi æder vel mere end 10%? Rigtigt nok, så tjener vi 5 VPP per $ raket istedet for tidligere 5,5 og det er omkring 9-10%, men samtidig mister vi 33% i VIP Stellar værdi, ligesom Milestone Cash Credits falder i værdi. Cash Rewards ser dog ud til at beholde samme værdi og pris som før.

Her:

Link?

www.pokerstars.dk/vip/stellar/

Skal det forstås som at man kun får stellar rewards op til 100k vpps?

"Uanset dit VIP-niveau kan du optjene kontantrabatter på PokerStars! VIP Stellar-rabatter giver dig kontanter på din konto straks efter køb fra vores VIP Store. Der er i alt 18 VIP Stellar-rabatter, til $800, som du kan udløse i løbet af året ved at spille på PokerStars! Udløs dem alle og nyd endnu flere rabatter og fordele som Supernova VIP. "

ja, derefter får får man milestone rewards

lol @ nye Stellar - skal rake like $250 for at få de 2kpoint og $10 i 6max micro stakes. Og på længere sigt ser det ud til den er mellem 30-40% lavere.

Havde sgu ikke regnet med det ville blive så skod, håber Party vil have bedre promo's..

Du skal vel rake omkring $400 for, at få de $10? 2000 VPP/ 5 VPP = $400?

Ok.. så ser det ligepludseligt ikke så godt ud..

Håber da der er nogle af de tunge drenge der tager det op med supporten!

Et par hurtige udregninger.

En hobbyspiller der raker for 300usd om året.

På .dk klienten:
Værdi af FPP 300x5x0,01= 15USD
Stalla reward = 0
Total = 15 USD

På .com klineten:
Værdi af FPP 300x5.5x0,01= 16,5USD
Stella reward = 20USD
Total = 36,5 USD

Rakebacknedgang: (35,5 – 15) / 35,5 x 100 = 57,75%


Hvis man er goldstar og raker for 7200 om året:

På .dk klienten:
Værdi af FPP: 7200x5x2x0,012 = 864 USD
Stella reward: 240 USD
Total = 1104 USD

På .com klienten:
Værdi afr FPP: 7200x5,5x2x0,012 = 950,4 USD
Stella reward: 400 USD (meget tæt på 450USD)
Total: 1350,4

Rakebacknedgang: (1350,4-1104) / 1350,4 x 100 = 18,25 %

Der er ikke taget høje for værdien af vip turneringer og et hav af andre promotions, og der kommer muligvis noget specielt for danskere.

Når man dertil lægger at langt de fleste regs der spiller cashgames skal spille 10 – 20% flere hænder for at rake det samme efter ændringen fra dealth til WC, så syntes jeg altså at man mister meget værdi efter nytår.

Men, man skal samtidig huske at stars altså skal betale 20% afgift af hele omsætningen, og ikke kun vores rakeback.

"Men, man skal samtidig huske at stars altså skal betale 20% afgift af hele omsætningen, og ikke kun vores rakeback."

Ja, det er rigtigt nok.. Så ser faktisk ikke så skidt ud alligevel?
Men forstår ikke hvorfor de både justere VPP og rewards.

Dine udregninger.. kan du ikke beregne den reelle RB%.. før/efter?

 skrev:
Ja, det er rigtigt nok.. Så ser faktisk ikke så skidt ud alligevel?
Men forstår ikke hvorfor de både justere VPP og rewards.

Dine udregninger.. kan du ikke beregne den reelle RB%.. før/efter?

Dert kunne være interesant nok, men skal man beregne den reelle RB% retfærdigt skal man nok tage alle promotions i betragtning, og det orker jeg ikke i dag - skal forberede mig til i aften.

Om det er retfærdigt eller ej kan altid diskuteres - jeg kan bare konstatere at jeg indtil videre ikke har hørt fra de andre at det skulle blive dyere for danskere end for andre. Og så er det da klart at man bør overveje dem.

I glemmer en stor procent faktor, SKAT :) Den er væk som i nok kan huske.

Jo.. men hvis de forringer valueback meget i forhold til andre licensholdere, er der færre der vil plante deres primære spil på stars.. og nøjes med at spille lidt tournys..

Hvis de takler dette korrekt, kan de få et mindre danskerboom.. der mange danske onlinepros/semipros seriøst ville overveje dem..