Hmm, tænker jeg lige vil skrive lidt om et emne der ikke er blevet berørt så meget herinde...
Sidder sammen med en go ven på en bar. Han og jeg har kendt hinanden siden vi var helt små og derfor kender vi også hinandes forældre. Snakken går frem og tilbage og så kommer vi ind på mit online poker ( som jeg mere eller mindre lever af nu ), hans forældre havde spurgt ham, hvad jeg gik og lavede for tiden, og han fortalte det som det var, at jeg nu lever af at spille poker på nettet.
Det var åbenbart ikke noget som de syntes om, de mente det var moralsk forkert. Ment på den måde at jeg ikke betalte skat af de penge jeg tjente, og at jeg udnyttede det danske samfund uden at give noget igen... siden man var helt lille har man modtaget uddannelse og det ville være forkert hvis man ikke gav tilbage senere hen.
det var en lille del af det som de mente om mit foretagende:-)
kunne godt tænke mig at høre nogen af jeres synspunkter omkring dette!!
er meget neutral i sagen lige nu, men synes jeg fik forsvaret mig meget godt imod argumenterne..
Moralsk forkert?
Du modtager samfundets goder og skal derfor betale skat IMO. Der burde være en bagatel-grænse for hygge-spillere, men for proffesionelle der har det som beskæftigelse er skat da selvfølgelig på sin plads.
Skatte-lovgivningen skal dog også skrues sådan sammen, at det er muligt at trække forskellige ting fra således at det ikke bliver stort set umuligt at vinde penge på live-turneringer fx.
mine 5 cent.
Heldigvis har vi frihed i dette land til at gøre det nu vi engang har lyst til, så længe vi overholder landets love.
Hvis du gør det mht. den skattelovgivning vi har, gør du intet forkert.
Jeg synes deres tankegang er latterlig...
Hvorfor skulle du ikke udnytte de evner du har?
Når skattereglerne kommer på plads, så betaler pokerspillere da skat som alle andre. De kan nærmest ikke komme til at betale det nu, for det hjælper ikke at spørge SKAT, hvad man skal gøre.
Derudover er der på Ladbrokes og andre EU-sites jo allerede betalt afgift... Er det så mere moralsk rigtigt at de skal dobbelt-beskattes, fordi pokerspillere har valgt den levevej som de nu engang har?
I dit eksempel bliver pokerspillere fremsat som skattesnydere, og det tror jeg absolut er de færreste pokerspillere, der har intentioner om. Der skal være nogle retningslinier før de kan følges. At ingen pokerspillere er blevet taget for "skattesnyd" tyder jo også på at reglerne overholdes så vidt muligt.
De penge du vinder er der jo allerede betalt indkomstskat af én gang...!?
Hvorfor skal de samme penge malkes for skat en gang til???
hvis man spiller på et EU site er der jo betalt skat 1 gang af alle de penge du raker. rake=gebyr
hvorfor er det så lige at man skal betale skat igen.
country...
Antag du arbejder i udlandet, men fortsat er dansk statsborger. Denne person betaler skat i det land hvor indkomsten erhverves.
Personen er ikke længere fuld skattepligtig til Danmark.
Er det umoralsk at denne person senere kan vende hjem til Danmark, og samme rettigheder med sygehusvæsen mv, samt har modtaget hele sin uddannelse kvit og frit i Danmark?
Vi brokker os ikke over disse personer, men er faktisk stolte af dem der klarer sig i det store udland. De betaler ikke en krone i skat, men er fortsat danskere og har samme rettigheder som du og jeg.
I forlængelse heraf:
Jeg spiller på casino i Danmark - livepoker og vinder. Der afregnes afgift til staten - dvs. jeg har betalt den skat/afgift jeg skal af den gevinst.
Jeg spiller på casino i udlandet/internetpoker (EU-land) - og der afregnes skat/afgift i dette land.
Da der i henhold til EU lovgivningen afregnes skat i udlandet som tilfældet ville være i Danmark, så er det skattefrit (ladbrokes-dommen). Der må ikke ske forskelsbehandling
I begge situationer tjenes indkomsten i udlandet og skatten afregnes i udlandet. Der er ingen forskel for pokerspilleren og Jon Dahl Tomasson.
umoralsk - det ved jeg ikke - så er der mange ting der er umoralske.
mine 5c
Hmm, men de penge du raker ser den danske stat jo ikke skyggen af.
@_owner
danmark er medlem af EU.
der er fælles regler, og fælles støtte feks. landbrugsstøtte og meget andet.
meget enkelt.
country...
@owner
Der betales skat af den rake i EU-landet.
Tilvarende, hvis jeg køber en vare over internettet (ex. tyskland), så afregner sælger skatten af den fortjeneste der er opnået ved salg af varen.
Kan iøvrigt ikke se, hvorfor rake er aktuelt - det er en udgift og kan aldrig blive en skattepligtig indtægt. Hvis du får en rakeback, så anses det som en rabat på din rakeudgift, men der er fortsat en nettoudgift i rake.
Køber jeg et TV i tyskland og får rabat, så er min udgift bare mindre.
Gode pointer allesammen...
Tak for hjælpen, den har givet mig lidt større indsigt i problemstillingen...
At man betaler skat betyder jo ikke at det er samfundsnyttigt!!
Men derfor er det at betale skat vel at bidrage til samfundet - ihvertfald det offentlige. Problemet er bare at hvis man har investeret sine penge i aktier eller obligationer eller sågar i en bankbog så arbejder pengene jo og om det er snylteri kan diskuteres. Hvorfor skulle disse private ikke kunne gøre ligesåmeget gavn som det offentlige?
- social skævhed vil nogle nok sige. Men det er noget andet end snylteri!! Snylteri er efter min mening det at modtage uden at give igen.
For at forsvare det man laver skal man se det værdige i det. Er man skraldemand sørger man for at rydde folks skræld op. Det er selvsagt samfundsnyttigt. Er man fisker skaffer man mad til befolkningen. Er man bankman hjælper man typisk folk med deres budget regnskab. Selvom de ikke betaler skat holder de hjulene igang og det er nu engang vigtigt - det er derfor de er blevet uddannet og dermed kan man sige at uanset hvad så giver de igen.
Jeg ved godt den er lidt spids(for nogle) denne argumentation, men i bund og grund handler et arbejde om værdighed og samfundsnytte. Hvad gør poker?
Ja, man kan sammenligne prof. pokerspillere med de såkaldte daytradere inden for aktier. De tager en lille del af omsætningen, men er hele tiden på. Deres samfundsnytte er at de skaber likviditet så man hele tiden kan købe og sælge aktier og skaber et effektivt marked som igen letter finansieringen af forskellige projekter i samfundet.
På samme måde holder pokerspillerne måske gang i nogle borde som ellers gik døde....Men ok den er svær at forklare til almenmand.
@ Owner
Det lyder som om, din kammerats forældre finder det umoralsk fordi, du bruger samfundets ressourcer uden at betale skat ? Slider på veje osv.
Hvor meget mon du undrager det offentlige ved at spille på skattefri sites ? Og kunne du leve af dine gevinster, hvis du skulle betale 40-50% i skat ? Det er bagateller. Hvis samtlige vindende pokerspillere lægger deres indtægt sammen, vil det stadigvæk være bagateller !
Finder din kammerats forældre det på samme måde umoralsk at et kæmpe firma som Coca-cola ikke kan fremvise et overskud, der kan beskattes ? Undrer de sig ikke over, at man kan sælge et barberblad for 18-20 kr. uden at tjene penge på det, som Gilette gør det ? Kraft foods, der bla. sælger Karat kaffe, kan heller ikke tjene penge. Unilever, Nestle, Kellogs......
Listen over 0 skatteydere til det danske samfund er så lang at du, efter min mening; ikke bør skamme dig !
Så længe du overholder loven og tjener dine penge på Party, Ladbrokes og de andre, der har licens inden for EU er der for mig at se intet moralsk problem.
Super argument duvall, der er nogle der snyder mere end dig så derfor er det jo iorden...
Mener også helt sikkert som telum, at der burde være en bagatel grænse for hvor meget man kan tjene på pokeren inden der skal betales skat, sig en 100k om året(dk) så er det nok til at de fleste hyggespillere ikke bliver ramt, men samtidigt må de folk der lever af lortet til lommen, og dermed bidrage til samfundet ligesom alle os andre...
Og forstår stadigvæk ikke hvorfor det er et argument, at internetsiderne betaler skat af deres rake og skatten derfor allerede er betalt?? Mener en puljen på 5000$ giver sgu stadigvæk kun 3$ i rake, resten af pengene er der ikke betalt noget helst skat af, eller misser jeg noget???
Når det så er sagt, så er det ikke noget der kan få mit pis i kog at folk ikke betaler skat af det, for for det første så er det jo p.t lovligt så klart folk ikke betaler, derudover så jo så er der større skattemæssige problemer i danmark end en lille håndfuld folk som har meldt sig ud af samfundet, men stadigvæk udnytter det...
@Odin
Ovenfor ses flere mere eller mindre bevingede forklaringer på og argumenter for, hvorfor der ikke skal betales skat og hvorfor det ikke kan betragtes som samfundssnylt...
Hvis du absolut skal tillægge en samfundsøkonomisk betragtning, er der to forhold der kan fremhæves ved pokerspil. Øget forbrug og indvirkning på handelsbalancen...
Øget forbrug:
Når det danske erhvervsliv blomstrer, mindskes arbejdsløsheden og borgerne får flere penge mellem hænderne, hvilket fører til økonomisk vækst. Der købes flere vare i butikkerne, der bygges flere huse, og der betales mere i skat etc. Ud over at du ikke som pokerspiller betaler skat, bidrager du på nøjagtig same måde til økonomien ved at have en større købekræft, end du ville have, hvis du ikke var en vindende pokerspille.
Handelse balancen:
I samfundsøkonomien beskæftiger man sig meget med, hvordan man får overskud på handelsbalancen, hvilket kort sagt vil sige, at der forbruges mere fremmed valuta i Danmark, end der forbruges dansk valuta i udlandet. Da dine pokergevinster principielt er udenlandsk valuta som du fører ind i landet og binder i boligmarked, forbruger i butikker etc. har pokerspil, om i beskeden målestok, en positiv indvirkning på betalingsbalancen...
Når det er sagt, er det moralske spørgsmål ved pokerspil da ikke skatte eller samfundsøkonomiske problemstillinger... Det værste etiske problemstilling ved at være pokerspiller er da, at man lever af andre sørgelige skæbners' ufærd. Jeg har flere gange vundet penge fra folk, der har været ved at bryde flæbende sammen, fordi de har spillet for penge de ikke havde... Det er da ikke den fedeste dag på ”kontoret”...
Er jeg den eneste der har den form for moralske skrupler ved at leve af poker... Min kære moder siger altid ”Det er dejligt at det går godt, men jeg væmmes ved, hvor pengene kommer fra” Har hun ikke ret?
Nå, nok om det... Jeg må hellere komme i gang med dagens anden session...
@djoffer
på de limits hvor puljen når 5000$ er folk pænt gode, og man kan vel ikke lave mere end et par BB/100.
det kan da ikke sammenlignes med bare en pulje på 5000$ og 3$ rake, når man spiller de limits raker man altså rigtigt meget.
country...
@ Djoffer
Så længe Owner holder sig inden for EU når han spiller, eller opgiver hans gevinster på ikke Eu sider overholder han loven. De selskaber som jeg nævnte overholder sandsynligvis også loven. Ingen snyder !
@countryboy
Ikke helt sikkert på hvad du mener her, min pointe var jo bare at uanset puljens størrelse så er der som regel en max rake der ofte ligger på 3$, så vil jo altid være en helveds stor del af gevinsten der ikke er beskattet...
@duvall
Rigtigt mig der formuleret det lidt dårligt, mente ikke at owner snyder, lovgivningen er jo som den er, så intet ulovligt i det:)
loschamp@
"Øget forbrug:
Når det danske erhvervsliv blomstrer, mindskes arbejdsløsheden og borgerne får flere penge mellem hænderne, hvilket fører til økonomisk vækst. Der købes flere vare i butikkerne, der bygges flere huse, og der betales mere i skat etc. Ud over at du ikke som pokerspiller betaler skat, bidrager du på nøjagtig same måde til økonomien ved at have en større købekræft, end du ville have, hvis du ikke var en vindende pokerspille."
Øhh nej,
du bidrager med din produktion - hvis ikke pokerspilleren vandt pengene bruges de et andet sted i verden. Der er med andre ord bare tale om en pengeoverførsel og ingen produktion. Pengeoverførsler skaber ingen velstand. Din produktion er at være til rådighed ved pokerbordene og ikke andet - hvis det er værdiskabende så ok men glem alt om at sige at pengeoverførsler til DK skaber større velstand : En afledet effekt er måske lokal rigdom hvor pokerspillerne bor, men de laver ikke en decideret produktion for (verdens)samfundet.