Kunsten at kunne håndtere CR..

.. behersker jeg ikke!

Party Poker 2/4 Hold"em (10 handed) converter

Preflop:/ Hero is MP3 with K♠, Q♦.
5 folds//, Hero raises/, CO calls, 2 folds//, BB calls.

Flop:/ (6.50 SB) 2♥, 7♥, T♥ (3 players)/
BB checks, Hero bets/, CO folds, BB raises/, Hero calls.

Turn:/ (5.25 BB) 5♠ (2 players)/
BB bets/, Hero ?

Final Pot:/ 6.25 BB

Villian virker rimelig solid, ikke de store reads.. What to do?

du spiller hånden fint og du skal selvfølgelig (!!) bare folde turn...

du ka jo sagtens! :)

- Tox

Fold bare på floppet.

2.75BB preflop + 1.5BB på flop = 4.25BB pot... fold for ½BB på flop, David?! manden får 8,5:1 i pot odds... derfor caller han og ser om en K eller Q dropper, hvis ikke kan han jo komme væk fra den ELLER hvis der falder en hjerter overveje at være kreativ og gå efter et bluff ( foreslår jeg man gør en vis %del af gangene man er i denne situation.. 35-40% ca.)

Jeg synes DKStud spiller hånden perfekt såfremt han folder turn.

- Tox

Jeg giver ham 2 gode outs max.

Jeg lærer.. :)

Jep, foldede turn.. Står tit i disse situationer, hvor man semibluffer og bliver mødt af et raise (eller c/r).. Pga af de fine odds caller jeg, ligesom i denne hånd.

Endnu engang tak for svarene (gider jeg snart ik skrive mere)

jeg gir ham K,Q som ikke er hjerter dvs 4outs,
Så gir jeg ham de 9 hjerter som han skal bluffe på en vis del af gangene ( hvor K eller Q muligvis slår et top pair ergo er de heller ikke counterfeited nødvendigvis) men idet de kan være counterfeited så lad os sige at halvdelen af gangene så har villain ramt en flush såfremt der falder en hjerter... så halverer vi outsne til 4,5

Hvis der falder en rag knægt samler hero straight drawet op hvilket giver ham nogle ekstra outs som vil hjælpe en lille smule i længden.

så lad os runde op og sige han har 9 outs måske ikke reelt men reelle kan de blive!

essensen af det er: du må ikke folde flop for ½BB

- Tox

Lærte du ikke at vurdere værdien af tvivlsomme outs i børnehaven?

Hero kan allerede trække dødt mod to par, set eller flush. Jeg ser ikke nogen grund til at fortsætte med en hånd som næsten kun har potentiale til at udvikle sig til en anden bedst hånd eller en masse smiden om sig med chips.

"Lærte du ikke at vurdere værdien af tvivlsomme outs i børnehaven?"

Nej ikke i børnehaven... det er som regel senere i livet man lærer sådan noget og vist nok også kun hvis man interesserer sig for poker, men ok det var en kongereplik, David, Mr. Smartass...

Tro du på at det er et kæmpedårligt play at calle på flop.. og tro på det er uheld at din egen BB/100 halter.

Du kan slet ikke forestille dig at din modstander har 33,44,55,66,88,99,JJ,7x,Tx, 2x.. men du har ret Hero er helt sikkert domineret og trækker til en 2nd best hand! HVER GANG!!

MEN HEY JEG HAR JO HELLER IKKE LÆRT AT VURDERE VÆRDIEN AF TVIVLSOMME OUTS I BØRNEHAVEN!!??!?!

tsk

- Tox

@Tox

Det virker lidt over-aggressivt at calle et flop raise med henblik på at begynde et koldt bluff "nogle af gangene" eller at trække efter 4 outs der let kan være slået.

@ Allan

1) muligvis, men jeg tror på det er marginalt succesfuldt, jeg er uenig i at man "let" er slået.. jeg synes at for mange PN"ere ser alt for mange spøgelser!

2) det retfærdiggører jo ikke at DavidBB begynder at skrive alt muligt nedladende shit bare fordi han er uenig..

- Tox

1) Hvis man spiller perfekt efterfølgende, er et call her muligvis marginalt +EV. Mit problem med at calle er, at hånden vil være rigtig svær at spille, og at man kan miste en hel del ved at spille dårligt. For mig og en del andre ville den nok være -EV. Derfor ville jeg folde her.

2) Nej. Jeg skal selvfølgelig ikke sidde og forsvare nogen andens handlinger, men jeg tror du opfatter det noget mere drastisk end det er ment :)

"men ok det var en kongereplik, David, Mr. Smartass..."

Tak, jeg synes også selv den var lidt morsom - på flere niveauer :)

"Tro du på at det er et kæmpedårligt play at calle på flop.. "

Har jeg ikk påstået, jeg har sandelig set værre.

"og tro på det er uheld at din egen BB/100 halter."

Hvis den halter er det næppe pga. hænder som den her :)

Anyway, tror jeg ikke du kender ret meget til min BB/100 så det er et ret svagt forsøg på at måle e-penislængde. Nu mangler du bare at udfordre mig til heads-up :)

"Du kan slet ikke forestille dig at din modstander har 33,44,55,66,88,99,JJ,7x,Tx, 2x.."

Jow, men det er jo ren ønksetænkning. Når jeg taler om at vurdere værdien af tvivlsomme outs er det et spørgsmål om at vurdere hvor ofte en out giver dig den bedste hånd. Qs f.eks. kan meget vel give dig den bedste hånd, men i mange tilfælde vil du stadig være bagude. Derfor er den måske kun en ½ out værd. Læs evt. SSH omkring det at tælle outs. Et andet problem er at vi ikke har nogne outs til nuts. Ingen implied odds - tværtimod kan vi nemt komme til at betale på turn og river hvis vi rammer en af vores "outs".

"MEN HEY JEG HAR JO HELLER IKKE LÆRT AT VURDERE VÆRDIEN AF TVIVLSOMME OUTS I BØRNEHAVEN!!??!?!"

Jamen så er det da på tide du lærer det. Der er skrevet masser om emnet. Se f.eks. SSH, ToP, HPFAP, MLH, etc.

AllanBC:

Han kan vel have 6 slags hænder.

1. made flush høj (AJ) - Hvis han sidder med nødderne, er det typiske play vel at vente til turnet med at raise!

2. made flush lav (59) Her vil det bedste play være at raise med det samme, af frygt for freecard. (ved selv party spillerne!?)

3. en drawing hand - Dette semibluff ser jeg som en logisk hånd, da han både køber info og et gratis turn card (+muligheden for at få et par til at folde)

4. et par på boardet eller et PP (lavere en Q) - Her ville alle vel raise for at beskytte sig mod et freecard, det er da logik.

5. set eller 2 par - også en interessant mulighed. Kan dog kun sætte ham på TT, da han næppe ville coldcalle et raise med T7 eller 77.

6. stenkoldt bluf - også en indbydende mulighed. En solid modstander kender effekten at et godt c/r. Han read på mig er (rimelig sikkert) tight/agg, og her vil det virke som om jeg ikke har ramt floppet. Han kan dog stadig have mig domineret med et A, men det giver mig 6 outs.

Selvfølgelig er der chancer for jeg er slået, men som jeg ser det er der stadig chancer for at jeg er god, og i hvertfald har 6 outs. Er jeg helt skæv? :)

"Anyway, tror jeg ikke du kender ret meget til min BB/100 så det er et ret svagt forsøg på at måle e-penislængde. Nu mangler du bare at udfordre mig til heads-up :)"

For det første er det dig der er nødt til at skrive nedladende kommentarer i første omgang fordi vi ikke er enige, hvilket illustrerer din ringe argumentationsevne

For det andet ville jeg elske at spille imod en sløv padde som dig HU så lad mig komme med den forudsigelige dumme bemærkning: Spil mig HU!

"Jamen så er det da på tide du lærer det. Der er skrevet masser om emnet. Se f.eks. SSH, ToP, HPFAP, MLH, etc."

Wow hvor har du læst mange bøger... var det bare det du ville blære dig med?!! Jeg mener.. du er sølle

Jeg forstår ikke hvad du vil bevise med at skrive så negativt ladede indlæg, David.. udover at skabe splid...jeg er 7 år yngre end dig, spiller langt højere stakes end dig, har logget over 100k hænder på 5 10 og 10 20 som er de stakes du spiller med pænere BB/100 end du tør håbe på og alligevel skal du skrive at jeg spiller børnehave poker?...

Men tja whatever rocks your boat honey

- Tjox

@ DK Stud

smuk argumentation... og nej du er ikke skæv... Nogle PN"ere har bare en tendens til ikke at være særligt tolerante overfor andres tankegang og spillestil...( way to go DavidBB )

- Tox

>>jeg er 7 år yngre end dig, spiller langt højere stakes end dig

Cheeeeeeers
Hvem er nu en smartass??

@DK Stud

Flot analyse, mit problem er at jeg ikke kan nå at udlede alt det imens hånden kører, for slet ikke at snakke om procenterne på de forskellige muligheder.

Derfor holder jeg stadig på et fold, men jeg opfordrer da dig til at calle hvis din analyse og vurdering opfordrer dig til det.

Her mener jeg at man skal være realistisk omkring sit spil. Hvis man mener, at man har de analytiske evner til at gøre det call til +EV er et call det rigtige spil, ellers er det fold.

Supaking>

og hva så? det synes jeg da er meget berettiget at skrive efter at David skriver jeg skal gå hjem og læse nogle bøger?

- Tox

Man skulle tro det var første gang du har læst David"s indlæg... og han har ellers lavet over 1000 stk.
Det er nu engang bare hans måde at skrive på - det er da ikke noget at tilte sådan over
Solen skinner udenfor, jeg anbefaler du gå ud og trækker lidt frisk luft :-)

Fint nok det her er min måde at skrive indlæg på:
Det er fucked up ligegyldigt om manden har lavet 1000000000 indlæg - jeg mener ikke man bør finde sig i at blive kritiseret i den grad fordi man har en anden mening end den altvidende DavidFuckingBB

Jeg tar snarere ud og drikker mig ned og det kan også anbefales ;)

- Tox

Tox,

Jeg har ikke på et eneste tidspunkt sagt noget der var ment nedladende. Jeg ved ikke hvorfor du tager det så personligt.

Du har til gengæld kaldt mig adskille grimme ting her og i din PM. Jeg synes ikke din opførsel er helt acceptabel.

Jeg ved heller ikke hvad det skulle bevise at spille heads-up.

Skal vi ikke holde os til emnet?

@ToxToxTox:

Hej Christian

Jeg skal lige bede dig beherske dit sporgbrug, jf reglerne.

"....
indlæg må ikke indeholde krænkende, nedladende eller diskriminerende sprogbrug.
...."

Se : www.pokernet.dk/forum/rules.asp

Go" weekend.

Mvh
Theis

"Jeg har ikke på et eneste tidspunkt sagt noget der var ment nedladende. Jeg ved ikke hvorfor du tager det så personligt."

"Lærte du ikke at vurdere værdien af tvivlsomme outs i børnehaven?"

Derfra bliver jeg sur på dig
Beklager sprogbrugen men jeg finder mig ikke i det, Deicer.

- Tox

Damn, er du kun 19 Tox? bøjer mig i støvet for de limits du rykker! specielt efter dine eventur på laddies.

fold. De laver ikke fancy moves på de limits - og selv om han skulle gøre det kommer der helt sikkert en hånd hvor det er nemmere at hugge hans $

Du kan sagtens calle sådan et bet fra en multiaggressiv spiller...men det er en helt anden historie...

Enig med arne, og jeg ville nok folde allerede på floppet efter check-raisen.

Og hvad med at checke floppet istedet, er det for passivt? Ifølge pokerstove har hero 19.8% equity efter floppet mod 2 random hands, og da potten var pre-flop raiset er det vel tvivlsomt om man kan få jaget folk ud med et semi-bluff bet, med mindre ingen har en hjerter.

@bo_b:

Enig i at et tjek ville være en mulighed, og at et semi-bluff ikke vil kunne skræmme en hjerter ud.
Men det er vel også det smukke ved dette bluff, at der er gode chancer for at én eller flere vil kalde dig ned helt til river.. For rammer de ikke - så folder de riveren.

damn det her er bedre end jerry springer! :D