Kører river 2 gange, god ide?

Cashgame/omaha og alle skillingerne kommer ind på turn. Den ene viser, pol strit op, mens den anden viser farvetræk op.

De beslutter sig for at kører river 2 gange, hvor de deler potten 50/50.

Er jeg helt blank, da jeg synes det lyder som en meget dårlig ide for ham der har strit på turn.

Ham der har farvetræk har som det bedste 9 outs, ca 23% for at vinde potten, men han får pengene 50% af potten hvis han rammer en af de 2 gange. Det er da -EV eller er jeg helt skæv.

vel meget normalt


- Mrkjaer

De har præcis samme EV ligegyldigt hvor mange gange de kører river. Variansen formindskes dog.

Tænk over det: hvis de kører river 42 gange (dvs. resten af decket), så vinder ham med flush draw præcis 23% -- det svarer til at settle potten fair.


Hvis de kører river to gange:

EV(første river) = 23% * 1/2 pot
EV(anden river) = 23% * 1/2 pot

EV(flush draw) = 23% * pot

Man kan også regne således:

Resultaterne fordeler sig således:

Flush draw vinder 1/2 pot: 36%
Flush draw vinder intet: 59%
Flush draw vinder 1/1 pot: 5%


EV(flush draw) = 36% * 1/2 pot + 5% * 1/1 pot = 23% * pot

Jørn

Altså, hvis folk ikke kan lide at gamble/spille (med tab og vind)
så skulle de nok slet ikke side ved bordet, til at starte med ;)

Jeg var ingengang med i potten, så jeg var ligeglad om de kører river 100 gange, men var bare mere interesseret om det var en god forretning for ham som har pol på turn.....Bare hvis jeg selv skal benytte mig af det en dag, så er det meget rart og vide om "man køber katten i sækken".

@Nafudome

Du køber ikke katten i sækken ved at køre to gange. Det er 100% ligegyldigt for din EV og er, som Thyssen skriver det så smukt, bare med til at nedsætte variansen.

/Mikael

Hvis man bare kører river flere gange, er det klart at EV er som Thyssen beskriver.
Hvis man derimod kører både turn og river flere gange, overvejer jeg dog om EV i visse situationer kan ændres ved at køre den flere gange.

Hvis pengene kommer ind på floppet med en floppet strit mod et farvetræk, er farvetrækkets EV mere eller mindre lig med antallet af outs tilbage i decket, da stritten ikke har nogle redraws (udover løbestrit på bordet).
Hvis turn og river deales 21 gange og kortene ikke reshuffles i decket, er der sandsynlighed for at både turn og river er kort i farven, og at der i de resterende dealinger forholdsmæssigt er færre outs. Dermed vil farvetrækkets samlede EV værre lavere end hvis den bliver kørt en enkelt gang?

lol

Koger jeg fuldstændig?
Ved at køre den en enkelt gang er et kort i farven på både turn og river jo bare en fællesmængde af de kombinationer vi vinder med (enten turn eller river).
Ved at køre den flere gange, vil både/og kombinationen mindske sandsynligheden for enten/eller komboerne i de næste kørsler, hvilket ikke er tilfældet ved at køre den en enkelt gang.

@Rooger
Jeg kan godt følge dig.
Din tanke er at hvis det ene kort falder til farven på første draw, har han kun 8 outs til farven i andet draw, right?

Jeg vil da umiddelbart give dig ret, men jeg er en dør til statistik, så mon ikke enten der er en som lige flipper et bevis for din påstand, eller måske det modsatte

Det er ikke udelukkende derfor.
Hvis vi kun ser på river, og vi kører 42 gange, gør det ikke noget om vi rammer i første, og dermed kun har 8 outs næste gang - samlet set vil vi ramme antallet af outs divideret med antallet af kort, og dermed vinde hvad der svarer til vores EV.

Hvis vi derimod kigger på både turn og river, og vi i første dealing rammer BÅDE turn og river, er der dermed kun 7 outs tilbage.
Under normale omstændigheder hvor vi kun ser de sidste to kort en gang vinder vi hvis vi rammer på enten flop eller river - de to er uafhængige variable, og det at vi rammer begge er en fællesmængde af disse.

Hvis vi køre turn og river med de resterende kort, er sandsynligheden for at ramme enten turn eller river i de næste hænder dog en variabel afhængig af hvad der er blevet dealet de sidste par gange, og dermed hvor mange outs vi har tilbage.
Hvis der kun er river tilbage med 9 outs, vil vi vinde 9 ud af 42 gange.
Hvis der både er turn og river tilbage, kan vi risikere kun at vinde 5 ud af 21 gange (4 første deals rammer vi både turn og river og 5. gang rammer vi en af dem).
Dermed ender vores EV med at være stort set identisk i de to tilfælde, selvom den burde være ca. dobbelt så stor i den anden.

Det er et ekstremt tilfælde, men samlet set kunne det være at vores samlede EV faldt i dette tilfælde?