Jeg er kommet til FT som SS, men har fået bygget lidt op løbende har så lige fået samlet et par hænder op her i de sidste 10 min, og inden hånden inden den her udspiller sig har Villian tabt en kæmpe pot til BB i hånden... Og vurdere derudover Villian til at være bordets donk... han spiller 29/23 og folder SB til steal 66% 3-better 0%... mht mit pre-flop raise så overvejer jeg at sætte det op, men da bordets standard ligesom har været klik og det også har været mit da også de gange jeg har haft crap vurdere jeg at det nok er klogest at fortsætte i den dur...
***** Cassava Hand History for Game 377519104 *****
$2,500/$5,000 Blinds No Limit Holdem - *** 29 10 2011 00:29:04
Tournament #33873742 $22 + $2 - Table #21 (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 7
Seat 1: Herndoggy ( $191,913 )
Seat 2: ioweunothin ( $263,596 )
Seat 3: HDGDLdu ( $190,876 )
Seat 4: ArtemKornev ( $83,053 )
Seat 6: InAceWeTrust ( $123,373 )
Seat 7: HERO ( $86,099 )
Seat 9: PkrMallu ( $65,090 )
InAceWeTrust posts ante [$500]
Herndoggy posts ante [$500]
HDGDLdu posts ante [$500]
ioweunothin posts ante [$500]
ArtemKornev posts ante [$500]
HERO posts ante [$500]
PkrMallu posts ante [$500]
Herndoggy posts small blind [$2,500]
ioweunothin posts big blind [$5,000]
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ K♠, K♣ ]
HDGDLdu folds
ArtemKornev folds
InAceWeTrust folds
HERO raises [$10,000]
PkrMallu folds
Herndoggy calls [$7,500]
ioweunothin folds
** Dealing flop ** [ 4♠, A♦, 9♣ ]
Herndoggy checks
HERO checks
** Dealing turn ** [ 5♠ ]
Herndoggy bets [$14,250]
HERO ?????
Men hva gør vi her jeg checker flop for at induce et bet fra dårligere,men raiser vi turn her eller caller vi bare for at holde hans skrammel inde???? jeg er slet slet ikke tour spiller så ville gerne høre hvad folk gør...
KK på FT på A-højboard...
Raise kan aldrig nogensinde komme på tale.
Det handler om call eller fold...
Hvrofor ville du gerne raise?
Carl!
tænker for at få value fra hænder som 67,89,flushtræk og andre draws... Men jeg er lost det er derfor jeg spøger
hvordan skulle du få value fra draws? Men ja, det er call eller fold.
Jeg mener virkelig, at sådanne spots bør forbydes ved lov. På FT's må der bare ikke falde esser, når man har QQ-KK. Call et street her imo. Villain kan sagtens forsøge at skyde dig af, efter du har checket floppet bag. Vi må gå ud fra, han spiller ret ærligt på river, hvormed du kan folde uden props, hvis han skyder på blanke.
Det grimme ved et call er dog, at der er stor forskel på at have 12 bbs og 15 bbs.
bebseskov skrev:
hvordan skulle du få value fra draws? Men ja, det er call eller fold.
Ved at villain caller med draws (altså, dårligere hænder). :-)
Preflop:
du gør dig nogle tanker om hvorvidt du skal raise mere nu du har KK men jeg mener (som du også selv gør) at det er fint at holde fast i dit std. raise så det ikke bliver for gennemskueligt for de andre hvornår du har en stærk hånd.
Det aktuelle spot:
Det er fint at du har nogle stats på hvor aktiv modstanderen er preflop. Dette kan selvfølgelig give os en ide om at han kan have flattet preflop med mange forskellige hænder. Dog ville jeg finde det relavant at se på om du har nogle stats på hvad han har gjort mod missed cbet? hvor aktiv har han været i andre hænder på turn og river? Hvis f.eks. han tit better mod missed cbet men tilgengæld er meget passiv på river så vil jeg mene at det er et fint spot at spille som "poker prince" skriver. Er han derimod meget aktiv på river så kan du nemt komme ud i et træls spot på river.
vi kan nu tage river situationen da det ikke er nogle hemmelighed at jeg at jeg caller turn... mine overvejelser er som jeg skriver tidligere at holde hans skrald inde da jeg ikke umiddelbart tror han checker et es på flop, eller for den sags skyld kun caller med et es pre-flop...
der er lidt forskellige stats på ham her
call-cbet på turn-0%
bet river 50%
WTSD 71%
WSD 60%
dalgas19 calls [$14,250]
** Dealing river ** [ 9(s) ]
Herndoggy bets [$42,750]
HERO ??????
Med mindre jeg har decideret reads på ham, ender jeg nok med at folde riveren meget irriteret og vente på et bedre spot.
Utroligt der ikke er nogen der har nævnt det, men medmindre du har en meget stor sample, så er de stats du kommer med udover vpp/pfr ret ligegyldige. Jeg synes det ligner du har 3 orbits på ham udfra stats og så er det jo f.eks. helt skævt at bruge en så marginal stat som sb fold to steal og egentlig også 3bet (eller mener du ikke han har en 3bet range?).
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvorfor du mener han er bordets donk? Hans stats ser nemlig fine ud (aggresiv i endgame over lille sample).
No offence, men så er de overvejelser du kommer med lidt.. alternative.
Jeg synes dog du spiller hånden fint (antaget du folder river). Lidt kommentarer til andre mulige linjer:
Preflop står valget imo mellem shove og click (2-2,2bb) og synes click er helt rigtigt..Dit 3bb raise eller hvad du tænker over kan imo aldrig komme på tale.
Dit raise på turn er også helt skævt imo. Hvis du vil have tage potten ned (og undgå han rammer noget / samler et draw op) så cbet flop. Tænk over hvor ofte du cbetter det her flop med et a (mit gæt er 100).
Jeg kan sagtens forstå tankegangen bag at checke vores store par bag her, fordi vi gerne vil billigt til showdown. Problemet er bare at vi virkelig ligner hvad vi er (vi cbetter også rigtig ofte skrald her).
Ud fra dine kommentarer gætter jeg næsten på du betalte og han havde ramt sin flush, men hvis han er donk (som du siger) er det altså meget oplagt han har a i det spot ( og måske også en 9'er på en god dag).
Det blev lidt længere end planlagt, håber det giver mening det jeg prøvede at sige :)
@Anddru
Han har bare været ude i nogle potter hvor han har vist skrald op en del gange,men ramt... har en ret lille smaple på ham så i og, for sig kan ingen stats rigtig bruge på ham... Jeg checker 100% bag på floppet for at holde hans skrald inde da jeg mener han er typen man ville have hørt fra pre med et es... på turn overvejer jeg kort og shippe ind, men som du nok også har overvejet så for jeg jo kun et call af bedre, så jeg ender med et call... på river har du rigtig nok gættet at jeg ender op som donken og ender med at betale og han vender J8s i spar... Og med den viden er også derfor jeg selvf spøger om man selvf kan shove turn... Men bliver nok for marginalt... Som de fleste af jer skriver ender jeg nok bare ud som donken i det spot, og ham som den kloge ;)
som jeg skrev for at holde hans skrald inde... hvis jeg c-better flop så for jeg jo nok kun et call af bedre hænder..
bif9 skrev:
som jeg skrev for at holde hans skrald inde... hvis jeg c-better flop så for jeg jo nok kun et call af bedre hænder..
ja du for et kald eller et raise af beder hænder de fleste gange. men så du også fri for at spille den som du gør.
Første gang jeg har set joppe være spot-on i en analyse tråd.. men cbet nu det flop og lad turn gå check/check. din linje og dine argumentation for linien hænger ikke sammen, hvis du alligevel har tænkt dig at gå død på tæt på alle rivers.
Skrevet fra mobil, så der kan være trykfejl og en lidt tynd/vag analyse.
skriver jo selv at mit river call er dårligt, men synes ikke flop checket er skidt...
Vores hånd er imo alt for stærk til "at bette for at vinde potten". Hvis ikke vi regner med, at hænder a la 9x, 88 eller noget i den dur caller, så synes jeg altså, det er ringe at bette floppet.
Aktuelt er boardet nok så ukoordineret, at jeg checker floppet. Der er ingen draws, og villain har ekstremt få dårligere hænder i sin range, der kan betale et bet.
Turn betaler jeg, og raise er selvfølgelig horribad.
River er lidt meh. Han stikker tungt ud på et ultra nasty board i et spot, hvor du næsten altid har noget marginalt. Det gør det imo mere sandsynligt, at han bluffer, fordi din riverfold-frekvens er sick høj.
Jeg tror ikke på Ax, men 9x, flush og hus spiller han da sikkert sådan der, så han har skam en del komboer, der knuser dig. Men jeg tror alligevel, at han bluffer ofte nok til, at river er betalt.
MadsMP og andre på c-bet vognen >
Første gang jeg har set joppe være spot-on i en analyse tråd.. men cbet nu det flop og lad turn gå check/check. din linje og dine argumentation for linien hænger ikke sammen, hvis du alligevel har tænkt dig at gå død på tæt på alle rivers.
Hans linje hænger da perfekt sammen med at gå død på river.
På denne måde giver vi villain lov til at bluffe sin stak væk. Hvad vi i vitterligt opnå med et c-bet? Vi får vel ikke mere end et streets value fra en 9'er at best?
Hvis villain checker turn, så kan vi valuebette og ligeledes river, med mulighed for to streets value, plus tit bluffer de en masse væk, fordi vi viser svaghed (læs, de=aktive villains, med stor stack på et FT)
Jeg er helt enig med Løpenthin:
River er lidt meh. Han stikker tungt ud på et ultra nasty board i et spot, hvor du næsten altid har noget marginalt. Det gør det imo mere sandsynligt, at han bluffer, fordi din riverfold-frekvens er sick høj.
Jeg tror ikke på Ax, men 9x, flush og hus spiller han da sikkert sådan der, så han har skam en del komboer, der knuser dig. Men jeg tror alligevel, at han bluffer ofte nok til, at river er betalt.
Og jeg synes du spiller den perfekt, hvis du caller river. River er et perfekt bluffcard for en aktiv villain, da han sagtens kan reppe en 9'er eller en flush. Han skyder dog nok turn med tæt på 100% af hans range (måske på nær svage made hands, hvilket sier nogle 9'ere fra hans riverrange.
Han skyder næsten aldrig river med den betsizing og et par es. En 9'er er ikke vildt sandsynlig så det er flushen (og et evt fuldt hus), som du skal være mesturolig for.
Jeg tror han er ude i skum tit nok til at call er pænt profitabelt.
Wp!
edit: river er kun et godt bluffkort på lavere stakes, på highstakes er det snart det værste..
Mod en bluff villig villain synes jeg din linje er fin hvis du også kalder river. Jeg cbetter aldrig KK i position på et A flop.
@bif7: du virker meget resultat orienteret. Hvis han havde vist ax op, havde du så argumenteret for at folde turn?
En anden fordel ved at cbette flop btw er at vi bliver mere depolaeiserede og det bliver dermed mindre profitabelt at calle med svage made hænder mod os som kan blive checket ned (f.eks.). Tror mange cbetter toppen og bunden af deres range og checker med de mellemgode, og det kan altså bare blive fandens exploitable.
Til dem der vil bette for value -ja, vi er foran villains range på floppet, men vi har på ingen måde en hånd der kan tåle action på flere streets.
Edit: nu blev jeg mere og mere enig med selv om at det ikke gav mening, så nu slog jeg villain op og han er i.flg ppl kæmpe chef
En anden fordel ved at cbette flop btw er at vi bliver mere depolaeiserede og det bliver dermed mindre profitabelt at calle med svage made hænder mod os som kan blive checket ned (f.eks.). Tror mange cbetter toppen og bunden af deres range og checker med de mellemgode, og det kan altså bare blive fandens exploitable.
Det er jo kun relevant hvis du spiller mid-highstakes (hvor folk kan finde ud af at exploite) og på mindre sites (så du møder de samme folk igen og igen). Mht til at være exploitable og polariseret så er det tit langt det bedste, medmindre vi spiller mod mange tænkende regs, og dem findes der altså ikke mange af rundt omkring..
Som argument i sådan et spot her holder det bare ikke og vi skal se på, hvad der er mest exploitable. Mod en ekstremt passiv-tight gut syens jeg at c-bet er superior, da han alligevel aldrig better dårligere hænder, og så kan vi lige så godt mindske chancen for at han rammer.
Mod nogle kan man godt c-bette for value, hvis det er folk der sjældent folder til c-bets og vil forsøge at stjæle en pot efter at have floatet...
Den klassiske diskution om hvorvidt vi bør checke bag og c/c 2 streets eller om vi skal være tilfredse med 0 streets value, og så slippe væk mod Ax..
Afgørende for dette bør være reads + buyin + payouts + antal spillere left + stackssizes og blinds..
I dette spot readless der c-better jeg, og det gør jeg hovedsageligt fordi vi er på FT, og fordi vores stacksize er forfærdelig til at tage c/c linien..
I dette spot readless der c-better jeg, og det gør jeg hovedsageligt fordi vi er på FT, og fordi vores stacksize er forfærdelig til at tage c/c linien..
Ploven > Hvorfor er stacksizes dårlige til dette? Og bemærk, at vi ikke er readless, men at villain er en bavian.
Og bemærk også at vi er tidligt på FT (stadig 7 mand med) med en shortstack = vi skal ud og tage chancer. men du tror ikke at check bah og check-call er optimalt mod en aktiv villain? (optimalt=+ev)
Det korte af det lange er at ofte bliver det meget dyrere at tage c/c linien..
Så du forventer at en villain valuebetter sine dårligste esser to gange her, stort? For ellers er det jo kun riverbettet det bliver dyrere, og tit vil et marginalt es nok valuebette relativt lavt, fordi der ikke er meget dårligere til at calle.
Jeg spørger i øvrigt af nysgerrighed, da jeg sjældent har kunnet se pointen med c-bettet som std i et spot som dette..
Stacksizes er dårlige til c/c varianten fordi de gange vi er slået, så sidder vi tilbage med en ubrugelig stacksize på 5-6BB, hvorimod vores stacksize er fin både ved c-bet gone good, og c-bet gone bad..
Vi ved intet om villains postflop tendenser, jeg er selv en aggro tard, men det betyder ikke jeg fyrer turn og river med air her..
Vælger ekstremt ofte c/c linien, men der er undtagelser, og denne hånd er et meget godt eks. på en undtagelse imo..
I kan jo prøve at regne på hvilke stacks i vil ha tilbage ved begge linier, gone good og gone bad..
Og når i laver de udregninger, så prøv lige at være realistiske i bedømmelsen af hvor ofte villain skyder turn og river med air i dette spot..
Og desuden. Et flopcheck behøver altså ikke betyde, at vi facer to tønder på turn og river. Det er altså ekstremt resultatorienteret at bruge det som argument, og jeg synes, at det er en comfort-tankegang mere end noget andet.
Enig med Løbenthin. Det der jo ofte sker er at villain også checker turn, hvorved vi selv kan styre hvad der sker efterfølgende - og om vi har lyst til pot control ved turn checkback eller tox valuebets
Stacksizes er dårlige til c/c varianten fordi de gange vi er slået, så sidder vi tilbage med en ubrugelig stacksize på 5-6BB, hvorimod vores stacksize er fin både ved c-bet gone good, og c-bet gone bad
Så det her finder du vigtigere end at tage et evt godt +ev spot?
Jeg er enig med dig i, at såfremt spottet er borderline, jamen så er det relevant at tænke over.
Hvis villain skyder på turn og river så er vi jo nok bedst mindst 50% af tiden mod en typisk halvgod aggro villain. Samtidig, så har vi position og kan selv styre action såfremt villain checker turn.
poker prince skrev:
Jeg mener virkelig, at sådanne spots bør forbydes ved lov. På FT's må der bare ikke falde esser, når man har QQ-KK. Call et street her imo. Villain kan sagtens forsøge at skyde dig af, efter du har checket floppet bag. Vi må gå ud fra, han spiller ret ærligt på river, hvormed du kan folde uden props, hvis han skyder på blanke.
Det grimme ved et call er dog, at der er stor forskel på at have 12 bbs og 15 bbs.bebseskov skrev:
hvordan skulle du få value fra draws? Men ja, det er call eller fold.
Ved at villain caller med draws (altså, dårligere hænder). :-)
Hehe sorry..aner ikke hvorfor jeg så det som om den var kommet til river :p