Jonas,
Du har en lang sej kamp foran dig. Jeg håber inderligt du vælger at tage kampen op.
Kampen bliver helt sikkert omkostningstung på mere end det personlige plan.
Hermed donerer jeg som privatperson $1000 til en eventuel sag du måtte køre mod bwin. Pengene skal ubeskåret gå til advokathjælp.
Jeg opfordrer endvidere samtlige Danske Spillere til at støtte op om en medspiller, som er en af sportens ypperste repræsentanter.
Jeg er 100% ligeglad med udfaldet af sagen- men det her svineri er simpelthen nødt til at stoppe.
At se tråde og polls hvor din person bliver mistænkeligtgjort uden at bwin fremlægger beviserne er så usselt som noget.
Denne sag er kørt af sporet med en "lille mand" mod en gigant som både kan sponsorere Juventus, Bayern og Real Madrid. En gigant som bruger tavsheden som våben. En gigant som misbruger sin position og som miskreditterer alle operatører og netværk i industrien.
Jeg giver ikke Jonas store chancer alene mod dem- men FANDME om de skal have lov til at slippe afsted med det her, uden at det prøves ved domstolene- og det er altså ikke længere Jonas mod bwin- det er hele Danmarks pokercommunity de kommer op mod.
Henrik Witt
Jonas- du har vores støtte
god stil witten
Hørt!!!
Uden beviser er denne sag en skandale for online poker.
En verden fuld af amatør har noget et nyt lavpunkt.
SW er pissed.
WP witten, manden napser det ene final efter det andet, uanset site :) der må sgu være nogen fra BW der sidder med en grim smag og følger med på sidelinjen
Man skal altid kæmpe for sin ret.
Rigtig pænt af dig at hjælpe manden.
Jeg tager hatten af for dig.
Mvh.Simon
Den er langt ude hele den her historie. Jeg fatter simpelthen ikke det standpunkt bwin tager og uden at vaere advokat kan jeg ikke se hvordan de kan komme til den konklusion at Jonas er skyld uden at give ham mulighed for at se beviserne og/eller give ham mulighed for at svare igen paa anklagerne.
Held og lykke med det hele.
@Witten
Gider du ikke lægge et indlæg lig ovenstående ind i 2+2 tråden? Der mangler noget seriøsitet derinde, fordi alle danskere har like 20 posts pr. person :-)
@AlexKP
Hvor stor en indsats har du gjort i denne sag - og hvor meget har du fået at vide?
Det er jo en ikke helt ubetydelig rolle du og din account spiller i denne sag.
Hørt! Det tager jeg sgu også hatten af for. Jeg håber virkelig, dette kan gøre noget ved situationen.
@KBB
Jeg har intet info fået og er bare blevet mødt af std svar, jeg orker dog ik at gøre noget ved sådan noget ik mange k$ der stod på kontoen så oprettede bare en ny på et andet site :)
Støtten er også her 100%.. Skiftede også site igår efter en ellers stor succes med bwin gennem sidste år
Jeg er helt blank her, nogen der gider linke til den originale historie?
Su'en tillader desværre ikke at smide penge efter selv de bedste formål. Men det er satme lækkert at se, at der er opbakning til Jonas.
Alle burde yde en støtte til dette projekt, moralsk eller økonomisk..
Jeg er desværre heller ikke istand til økonomisk at bidrage, men min fulde støtte ligger efterhånden hos JK...
Jeg var en af de mange der stemte at bwin nok måtte have sine årsager siden de valgte at lukke JK konto inde på acemag, og var da også temmelig sikker på at de ville komme med nogle beviser, men jeg må ærlig talt sige deres håndtering af sagen er helt ude i hampen. De har fundet JK skyldig og forventer at vi alene skal tage deres ord for gode varer. bwin har valgt ikke at fremlægge skyggen af beviser der sandsynligøre at JK har snydt om jeg må sige min sympati er fuldstændig hos JK.
Jeg er da glad for at JK vælger at tage en retsag hvor bwins ord ikke tæller for en skid men derimod de beviser de kan/skal fremlægge for at understøtte deres beslutning.
Når det så endelig er sket er jeg på sin hvis glad for at det er sket for en pro og ikke en almindelig hobbyspiller, da jeg er ret sikker på at det ikke er alle der ville kunne rejse de fornødne penge til sådan en sag.
Jeg håber du vinder JK og håber i princippet at en evt. positivt udfald for dit vedkommende bliver så dyrt for bwin at de tænker sig om før de laver sådan et stunt igen.
Fint tiltag Witten..
Jeg forstår dog ikke den manglende opbakning fra toppen af DK?
Kunne ligeså godt ha været jer det var gået ud over!
Jonas står alene med enkelte unknown muppets(myself included) inde på 2+2.. savner sgu lidt Kipster, Kongsgaard, dig og andre viser lidt support her..
Desuden syntes jeg at der skal oprettes en ny tråd derinde, da titlen er lidt lala.. tror ikke rigtigt de lidt større kanoner derinde har set den!
Jeg tror sku ikke du kan klandre kipster for manglende surport, han var den første til at foreslå et boykot af bwin og ligeledes har da også givet sit bidrag til sagen på donkr
men kan godt se at deres tilstedeværelse i den tråd der har kørt herinde måske ikke er den største.
Kunne være godt med nogen der evt har lidt juridisk ekspertise udtale sig.
Hvor god en sag har JK..
@thedummie
Jeg snakker 2+2
@thedummie
"
Hvor god en sag har JK.."
Det er der ikke rigtig nogen der kan vide. Man kan bakkeJonas op fordi man tror på ham, men der foreligger jo absolut NADA dokumentation fra hverken bwin eller Jonas selv.
Nu ville man normalt forvente at det var op til bwin/Ongame at fremlægge dokumentation for det snyd de mener der er foregået, men desværre er der stadig en form for wild-west tilstande på det område.
Jonas selv har heller ikke fremlagt noget - og har måske også svært ved det da han ikke præcis kan få at vide hvad de mener han har gjort. Men måske han skulle fremlægge HH fra turneringen - det ville i hvert fald dokumentere hvme han var på bord med og kunne måske aflive enhver mistanke om softplay eller collusion.
Så alt i alt handler det vel om at de som udtrykker deres støtte tror på Jonas, og det er da også svært at se hvad hans motiv til snyd skulle være når han nu har renset turneringer flittigere end vi andre renser tænder (ok dårlig analogi men i forstår).
Taget fra donkr.. skevet af tulkaz
"Kevin O'neil har lige præsteret at udtale til acemag at de har en worldclass customers service, og at jeg ikke har taget kontakt til bwin på nogen måde igennem denne her sag? WTF!!"
LOL..
Udtalte de ikke tidligere, at de var i løbende kontakt med Tulkaz.. og havde været det siden starten af sagen?
Der er jo et eller andet fuldstændig gak gak over det her!!!
Hvis man vil have international opmærksomhed på TwoPlusTwo, mener jeg at der skal oprettes en tråd i deres NVG-kategori (news, views, gossip) - gerne af en som har en del indlæg eller respekt omkring sig.
Nogen der kan/vil gøre det?
Stor respekt til witten, alex og pokernet.
Spiller selv meget meget lidt online, men den smule der bliver spillet bliver ikke spille på BWIN fra d.d.
Ville gerne spytte lidt i kassen, men har ikke de fornødne $ lige for tiden, skulle det udvikle sig til en længerevarende sag håber jeg dog at der kommer en ny tråd hvor man kan smide lidt efter advokatbistand ell. lign.
Pokerklubben Fish 'n' Chips
www.fish-n-chips.dk
@DTM
Jeg har spurgt ind til det andre steder, men jeg synes ikke nogen har kunnet give mig et klart svar herom. Men hvor er det lige du ser at JK har brudt T&C ?
Den med IP kan jeg altså ikke finde beskrevet nogle steder og den der med software misbrug nægter jeg simpelthen at tro på de kan putte ind under der, mon ik det mere er noget alla brug af pokertracker mv., men hvordan skulle de nogensinde kunne bevise dette. Som der også nævnes i alle tråde på alle forums - under enhver EPT, WSOP osv er det ret naturligt der spilles fra samme IP og dette tillader de forskellige netværks. Man kan altså ikke pludselig fra den ene dag til den anden ændre sin holdning sådan, den holder ihvertfald ikke i en retssag.
Om det så er noget helt andet og JK virkelig har snydt skal jeg ikke kunne sige, men i så fald er det meget mærkeligt de ikke fremkommer med deres beviser herfor.
@Karlsvognen
Jeg er ret sikker på at de fremlægger de identiske IP-adresser som bevis, og det er desværre nok også nok, til at finde ham "skyldig" :(
Og ja, det er normalt at der spillet fra samme IP, problemet opstår desværre kun, når man "vinder". Sick dårlig moral, men jeg tror, som DTM, ikke at sagen holder vand - man GOD jeg håber det!
@Kunz
Så du mener at det er første gang en pro spiller der følger cirkusset rundt i verden er i pengene i en ongame mtt ?????????? :) narj vel
Efter at have læst overfladisk om sagen lyder det sgu til at være usædvanlig dårlig stil af bwin. Ikke nok med de postulerer JK er en fusker, men de lyver mht til kommunikationen, og forhindre derved at sagen bliver retfærdigt behandlet. Sick imo, og som Witten siger er det bare så usmageligt at en gigant på markedet vælger at sylte sagen sådan.
Jeg forstår sagtens at det må være langt værre for JK at miste sit "gode navn og rygte", end pengene. Han er trods alt en giga tourrenser, men begge dele er obv uønskeligt.
Jeg har obv. ingen belæg for at udtale mig konkret om sagen, men må da give folk ret i det desværre nok bliver en hård kamp mht til IP issuet vs samme hotel, KP etc. Udover det har bwin taktik åbentbart også været at undgå enhver form for dialog, og på en eller anden måde virker det til at selskabet bare justerer deres egne T&C efter behov, selv uden om ret og lov.
Best of luck anyway, og flot at folk bakker op! Til folk der tilsyneladende ved en masse om sagen, og har stemt på Ace' ; Wtf?!
GA
Jeg støtter naturligvis også Jonas 100% moralsk, og med et evt. pengebeløb når Jonas i samråd med hans advokat kan fortælle lidt mere om forløbet, udgifter osv...
Jeg støtter helt sikkert Tulkaz moralsk, men tror manden selv har råd til en advokat :)
Marokko12
Den er lavet:
www.facebook.com/group.php?gid=65060217515
Det største problem i denne sag er at Jonas ikke på noget tidspunkt har snakket med den rigtige
Person hos bwin eller Ongame hvad jeg har hørt er ikke over om det passer men der skulle være sent mail til Jonas hvor man fremviser nogen hænder hvor der en form for collision skulle ha fundet sted har dette noget på sig? Jeg kan kun sige at bwin er en kæmpe spiller og hvad har de at vinde i denne sag? Er det muligt at se alle hænder fra denne turnering?
Dejligt at poker Danmark står sammen om støtten til JK - hvadenten det er moralsk eller økonomisk. Med hensyn til tvivlerne, så er det da fuldt forståeligt at enkelte er tilbageholdende med deres støtte - det er trods alt stadig uvist fra de hidtidige informationer hvad der egentlig ligger gemt i denne sag. Men det er da utvivlsomt utrolig dårligt håndteret af bwin - det er da vel ingen spørgsmål omkring.
May the best man win...
@ finally
På hvilken rygte børs har du samlet den historie op.
Jeg tror simpenhen ikke på at JK har modtaget nogen form for HH uden at fremlægge den offentlig fra bwin.
Han har sågar fremsendt all mail korrenspondance til en tredjepart på donkr og denne person har skematisret sagen step for step og manglen på kommunikation fra deres side er helt tydelig.
Jeg havde 10 gange hellere set alle de donationer gået til kræftens bekæmpelse...
@thedummie
Det har jeg fra en person der arbejder for ongame bare ikke med denne sag er ikke sikker på at det passer men det var hvad han havde hørt.
bwin har formentlig nul og nix i det her.
1) Det er ikke ulovligt at spille fra samme IP-addresse.
2) bwin påstår ikke han har spillet fra samme IP-addresse, men har spillet to konti. En væsenlig pointe, hvor IP-addressen naturligvis er et afgørende "bevis".
3) bwin vil ikke sige hvilken account det drejer sig om med henvisning til noget abitræt vrøvl om at man vil beskytte andres forhold til persondata loven. Det er totalt volapyk. Jeg mener hvis der er Jonas der har begge accounts er der vel ikke nogen der kan blive ramt...
4) Selvom i det helt usandsynelige tilfælde, at Jonas skulle have spillet på to accounts er det tvivlsomt om han kan straffes for dette hvis den omtalte account er Tulkazzzz(AlexKPs account). Da han aldrig sidder ved samme bord som AlexKp kommer han aldrig til at snyde.
Det er i rettelig forstand formentlig ikke nok at diskvalificere folk for intentionen om at snyde, hvis de aldrig får muligheden for det. Der er nødt til at være en specifik situation hvor bwin kan bevise at der forkommer snyd og Jonas har haft en unfair fordel.
5) Terms and conditions er IKKE lov. Såfremt disse ikke står i rimeligt forhold til loven, gælder de ikke.(lidt ligesom man ikke er forpligtet til noget som er åbenlyst urimeligt selvom man har skrevet under på det). Hvorfor jeg er sikker på at ip-adressen tingen, selv hvis det står i Terms and conditions ikke i sig selv er nok til at diskvalificere nogen.
forstår ikke vi skal kaste penge efter en mand der har flere millioner på bankbogen.! :/
godt være vi synes det er for ringe det de gør, men de penge vil hjælpe mere alle mulige andre steder.
@GRizzly
Ville sikkert have bedre effekt hvis alle sendte den SAMME mail. Altså hvis en skrev en standard mail som kunne sendes af alle og forklarede tingene på en god måde, ville de nok forstå budskabet :)
@ Dem der ikke forstår hvorfor der hjælpes med penge.
Denne sag er så princippiel som noget kan blive for os alle, og specielt selvfølgelig os der lever af poker, og meget ofte står i samme sitation om Jonas i forhold til at spille tours når man er på farten.
Denne sag kunne ligeså vel have ramt Martin/Kongs/mig/whatever som Jonas, og derfor ønsker vi naturligvis at støtte i forhold til en dyr retssag, så Jonas ikke står alene om byrden - lidt ala sagen omkring lovligheden af poker hvor mange også gerne ville hjælpe til for at få rene linier...
Holdninger ala "de kunne gøre bedre gavn hos røde kors" giver jeg ikke en skid for, når det kommer fra personer der ikke aner hvor meget jeg som privatperson giver til velgørenhed i andre sammenhænge, så hold venligst tråden fri for den slags ligegyldige meninger imho...
Støtter også 100%. Dog "kun" moralsk støtte.
Er der kommet nogen udmelding fra Alex eller JK om de overhovedet sad ved samme bord under turneringen?
@ Abu
Ace har nok en kontrakt der ikke er lige sådan at løbe fra, så pas på med at døm dem for hurtigt...
Denne her sag er endnu et bevis på min opfattelse af at mange casinoer, online- såvel som livecasinos, har en ufattelig dårlig ledelse, som træffer ufatteligt dårlige beslutninger.
Når det så er sagt, så vil jeg give JK min fulde sympati og moralske støtte ved aldrig nogensinde at oprette en konto og spille på bwin.
Derudover må jeg sige at jeg helt og aldeles er totalt skuffet over onlinesitet og tidskriftet Ace's opbakning i denne her sag. - Ace, som iøvrigt, i forvejen, i mine øjne er et amatøragtigt foretagende, vil meget gerne formidle handlingsforløbet i JK's sag og har mere eller mindre indirekte proklameret at JK ikke er behandlet fair af bwin.
Ligeledes vil Ace også gerne være en slags "formidler" imellem JK og bwin, som man kan læse i nyhedssprøjten på Ace online. Derfor er det uden for min fatteevne at Ace i dag skriver at man kan takke Ace for at der nu er blevet en EPT-plads tilovers, som man ellers havde tiltænkt som præmie i anden forbindelse (læs selv mere om det på Ace online).
Denne ledige EPT Kbh plads udlodder Team Ace så i en tour som spilles søndag d. 15 feb hos.....gæt hvem!!!!!!! ...........hos bwin !!! - Ja det kalder man da støtte der vil noget. Skal dertil siges at Ace mig bekendt havde et eller andet samarbejde med Unibet i forbindelse med den EPT plads, som der nu kan spilles om.
Ja... undskyld mig, men Ace er godt! - men det er fandme kun som pocketpairs!
stjålet fra donkr. :-)
Hey alle donkr drenge..
Det er med glæde i mit hjerte at jeg kan fortælle at jeg endeligt er kommet i kontakt med bwin, jeg er netop blevet færdig med en telefon samtale med kevin O'neil som der absolut ønskede at vi fandt en løsning på dette. Og det er i min største overbevisning at det hele nok skal gå i orden..
Pga. EPTen i næste uge vil det blive lidt besværligt at få det gjort der, men ryger jeg hurtigt ud af EPTen vil jeg tage et smut til wien og holde et møde med dem. Ellers bliver det først i ugen efter..
Det glæder mig at reportere dette
//Jonas Klausen
Jeg tilmelder mig gerne som støtte, samme vilkår som jungle og de andre..
Men som du siger jungle, så kunne det ligeså godt have ramt dig, kongs, eller andre.. Men jeg håber støtten og opbakningen vil blive ligeså stor hvis det er en "ukendt" der kommer i samme situation..
Jonas er et kendt ansigt i Danmark, og jeg kan godt være bange for at støtten og hele medie opmærksomheden ikke ville være den samme hvis det var en "ukendt" dansk spiller som kom udfra noget lignende..
Lad mig håbe jeg tager fejl, og at vi alle ville hjælpe uanset hvem der måtte komme i den her ubehagelige situation..
Ønsker Jonas held og lykke med sagen og håber sgu bwin får tørt på..
Jeg syntes at kunne huske en sag hvor en herinde fra vandt SNG jackpotten på ipoker - han fik dog desværre ikke samme støtte.
Dog vil jeg sige at jeg støtter op på samme måde som alle andre herinde, om både denne sag og om den anden. Den eneste vej at ramme de udbydere på, er ved at være mange som står sammen så de kan rammer på pengepungen.
@Achillies
Det har helt sikkert noget at sige at det er en nameplayer, men man kan da kun håbe at bliver sådan en principsag aktuel igen at samme support vil blive givet.
@ achilles
Jeg tror at den største forskel på opbakningen til en random og Jonas er ganske simpel - vi er mange der, ihvertfald til en hvis grad, kender Jonas og ved hvad han står for - derfor er det ikke svært at have sympati for Jonas i denne sag, og jeg er 100% sikker på han ikke har snydt selvom jeg ikke var med på samme tur, og selvom jeg end ikke har snakket med Jonas om dette.
Med alt det andet snyd osv. der foregår på nettet virker det naturligt at en random profil ikke ville få samme opbakning uden at ligge væsentligt flere beviser på bordet (som selvf. kan være svære at skaffe som set i denne sag) men det er jo desværre en af de konsekvenser det har ikke at være kendt i pokerverdenen. Lidt ala lån af $/staking/whatever hvos der naturligvis er lettere at være en kendt, respekteret profil end en nobody...
@ Jungleras
Det er så her jeg tror det går galt...... "en random profil ikke ville få samme opbakning uden at ligge væsentligt flere beviser på bordet ". Det er jo netop det denne sag netop handler om. Har et site ret til at anklage, dømme og straffe uden at de skal komme med beviser for deres anklager? Det er vigtigt at holde fast i at det netop er den måde som bevisbyrden vender, også hvis du er ukendt ,vender den ikke om - du skal ikke bevise din uskyld.
Jeg kender ikke Jonas og har aldrig mødt ham, men han er en god profileret personlighed, og derfor er det en glimrende anledning til at få sat nogle grænser for de enkelte pokersites opførelse. Hvordan den generelle lidt hysteriske stemning er på et forum, er jo ikke afgørende for om en person er uskyldig indtil andet er bevist - det burde også gælde i pokerverdenen.
@Jungle
Det giver jeg dig selvfølgelig 100% ret i.. Det var også bare mine tanker at jeg håbede alle ville få samme opmærksomhed hvis lignende skete.. Sikkert bare ønsketænkning :-)
Det er jo klart man hjælper mere hvis man kender personen.. Anyway så håber jeg da han vinder sagen, det ville være stort, både personligt for Jonas, men også for Danmark som pokernation.. Alt den medieopmærksomhed, og hjælp fra både store og små spillere må da få bwin samt andre sites til at tænke over at man ikke skal fucke med danskere:-)
@Jungle...
Jeg er også med på holdningen omkring en, at man kender osv, men er sagens kerne ikke netop de manglende beviser??
Hvis en nobody fortalte om hans sag og han var blevet beskyldt for snyd uden at have set beviser og yderligere var blevet behandlet dårligt af det pågældende site, vedr. kommunikation, beviser osv. Så er det vel i princippet ikke super vigtigt om der er brudt T&C eller ej, men derimod en sag om hvordan sites behandler pokerspillere, og derfor noget man bakker op om, uanset om man kender personen eller ej ?
Misforstå mig ikke, jeg er helt med på bevisbyrden osv.
Mener bare at det er naturligt, og nok også ganske godt, at en profil der aldrig har postet før ikke før samme slags opbakning i en sag som denne, da der dælme findes mange brodne kar derude...
Ender sikkert med en loesning som en hvis Erland sag, altsaa at vi aldrig faar at hoere hvad resultatet blev.(
@Nimacos
Denne sag er nok allerede blevet alt for stor for bwin, så de vil sikkert gøre alt for at indgå en aftale hvor offentligheden ikke kommer til at vide hvad der er sket. Jeg er dog sikker på at Jonas Klausen ved, at den støtte han har modtaget i diverse fora, er den primære årsag til at bwin er ved at bløde op (lad os nu håbe at det er det der sker!). Jeg er derfor ganske sikker på at han vil gøre alt for at sige tak for hjælpen ved at få denne sag til at danne en form for præcedens overfor de forskellige pokersites. Få de forskellige sites til at forstå, at det i det lange løb ikke kan betale sig at forsøge at tromle den lille spiller - at få dem til at forstå, at også de er nød til at overholde de spilleregler der gælder i resten af samfundet.
