Jeg er lige startet med at spille online limit Holdem på PartyPoker $0.5/$1.00. Jeg har ikke meget erfaring med Holdem, og har tidligere kun spillet drawpoker i homegames. Efter et par hundrede hænder i spillet har jeg da også fundet ud af at hvis poker var mit levebrød nu, ville jeg dø meget tynd og sulten. Spørgsmålet er så hvordan jeg bedst/hurtigst/billigst når til et niveau, hvor jeg kan være break even og evt. tjene lidt på dette limit? I fleste andre må have været på mit niveau engang (eller vandt I fra dag 1?), hvordan kom I videre? Hvad gav mest bang-for-the-buck ved jer?
Læse litteratur. Har læst lidt Sklansky, Brunson. Er der gode bøger, specielt til low limit online holdem?
Studere handhistories. Jeg har samtlige hænder, fejlene er jo dokumenteret.
Online forumer. Der er altid nogle, der vil hælpe hvis man poster en hånd, man er usikker på. Desuden er der der mange gode råd.
Spille om playmoney. Er der overhovedet noget nyttigt at lære her?
Droppe PP og gå på PS microlimits så brænder man da i det mindste ikke så mange penge af mens man lærer.
Benytte software. Er der nogle programmer, der gør jeg kan få styr over de grundlæggende principper.
Fortsætte spillet. Øvelse gør jo mester, og nogle skal jo pumpe penge ind i den anden ende :)
Når jeg ser på mit spil, minder det lidt om kampen mellem Danmark og Tjekiet. Det går fint det meste af tiden, men en hjerneblødning et kort øjeblik og man sætter det hele over styr. Jeg tror jeg mangler disciplin til at holde en given strategi, og i bakspejlet ser det ud til at jeg har f.eks. problemer med at folde en hånd når oddsene kommer imod den. Jeg tror desværre bare ikke det er det eneste, jeg mangler.
Gode råd?
Jeg er en fisk :(
Pis. Havde lige skrevet en hel stil men kom så til at slette. :(
Ang bøger.
Se ude til venstre. Der findes et par gode begynder bøger. Du skal nok ikke begynde med HPFAP.
Ed Miller, Sklansky og Malmuth har netop udsendt en ny low limit bog. Har ikke læst den, men den skulle være ret god. Den hedder "Small Stakes Hold’em: Winning Big With Expert Play". Læs mere om bogen på 2+2.
Du skal naturligvis ikke regne med at vinde fra starten. Jeg startede selv med at spille 0,5/1 som dig. Det gik ikke for godt i starten, og jeg var nød til at smide penge ind et par gange, før det begyndte at gå bedre. Tab ikke modet. Er du motiveret så skal det nok komme.
"Spille om playmoney. Er der overhovedet noget nyttigt at lære her?"
Nej, du kan lære reglerne og softwaren at kende. Ikke andet. Syntes du det er før dyrt at spille 0,5/1, så kan du spille microlimit på stars istedet for.
spil turnaments. Der for du mest spil for pengene, det er dog ikke det samme som at spille ring games, der er en meget stor forskeld. Men til at starte med lære man mest fordi man for lov at spille flere hænder for singe penge.
Jeg er i fuldstændigt samme sted p.t. som du er madcow, så enhver hjælp er velkommen!! Den hjælp der allerede er postet vil jeg lige sige tak for.
Men hvad skal man bruge hvis man vil analyse ens spil og hænder?? Ligesom Carlos mener jeg også at mine fejl skyldes hjerneblødninger.
For at beskrive mit billede af mit eget mit spil. Så går det meget godt den første ½ time for derefter at gå grueligt galt, og jeg mener gå galt!! Jeg har også prøvet hvor alt er gået galt den første ½ time for derefter at gå rimeligt. Med rimeligt vil det sige break even.. Og ikke mere
Så var det lige jeg tænkte på om der er et analyse værktøj, hvor man ikke skal være både mathematisk og computer ekspert??
Til slut vil jeg sige, at denne besked mest af alt er skrevet i frustration over min egen kunnen/talent, eller mangel derpå. Så hvis I har lyst er nogle opmuntrene ord meget velkommen :o)
Til aller aller sidst... Det større spørgsmål!!! Skal jeg bare give op??!
Ed millers bog udkommer midt i juli måned.
Hvis den lever op til hypen på twoplustwo er den et must.
Ellers er der Lee Jones bog, som er udmærket for low limit.
I øvrigt skal man huske at der er enorme sving i poker, og man skal spille mindst 100 timer for at have meningsfulde resultater.
I øvrigt havde jeg tabt tusind dollar på nettet før jeg begyndte at vinde.
Kim
"Til aller aller sidst... Det større spørgsmål!!! Skal jeg bare give op??!"
Hvis du ikke syntes det er sjovt så stop. Kan du li" spillet så lær det, og bliv god. Spil ikke fordi du vil lave lidt $$, men spil fordi det er skide skægt. :)
Kan kun anbefale jer at købe et par begynder bøger. Pengene vil komme hjem mange gange. Læs et par kapitler. Spil et par timer. Læs igen. Spil. osv.
Ok, her er mit råd:
1) Læs artiklen "En begynder til en anden" her på siden.
2) Læs "The Theory of Poker" - kan købes hos både amazon og highstakes.co.uk
Dicplin er enormt vigtig når man starter, især for ikke at miste modet når man taber. Det er svært ikke at tabe i starten derfor er det vigtigt at man forsøger at minimere det tab der evt. er så meget som muligt, indtil at man mestrer spillet nogenlunde.
Den alt overskyggende hjælp er erfaring, det er den eneste måde man lærer at vurdere en hånd i forhold til et flop og i forhold til mulige hænder modspillerne kan sidde med. Play money kan derfor være en del af løsningen hvis det ikke går godt, men vær opmærksom på at koncentrationen let ryger når alle raiser som sindsyge på playmoney bordene. Et andet råd kan være bare at følge med på nogen af highstake bordene og se hvordan de spiller. "lad dog vær med at dubliker deres spillestil på lowlimit, da det er meget svært at bluffe på 0.50-1. Følgende få ting kan dog være en hjælp allerede:
1) Spil meget få hænder. Hellere fold en vinder end bette på en looser.
2) Læg altid mærke til hvor i sidder i forhold til knappen, det er enormt afgørende for hvordan i better. Fx. kan man let få lyst til at raise AJo under the gun på et 10mands bord. lad vær med det før i bliver mere rutinerede.
3)Billedkort er ikke nødvendigvis gode, da de let giver en 2nd best hånd som er dyrere end en hånd man kan folde. Hvis i lige er startet så gør det til en vane aldrig at spille hænder som 10Q, JQ, A med kicker under 10, K10 o.lignende med mindre i er i late position og aldrig hvis der er raiset før jer.
4) Spil på to borde så det ikke bliver kedeligt fordi i folder så meget.
5)vær ikke bange for at folk de gennemskuer jer, der er ingen på lowlimit som spiller nævneværdigt anderledes overfor visse spillere.
6) Øv ved hver hånd i spiller at sige hvilke mulige hænder en modspiller kan have som slår jer, udfra det flop der kommer, og lad vær med at kun at spille hånden, hellere spil safe og miste et bet end at løbe ind i et reraise.
7) vær aldrig bange for at folde en god hånd, fx. er QQ som regel et fold med et AK flop eller måske bare et A, hvis der er en der raiser ind i jer.(overvej selvfølgelig hvert tilfælde)
8)Lad værd med at blive forblindet af at to kort er suitede, hvis de i sig selv ikke er gode. dvs. fold fx 79s osv.
9) Dont quit. Ligegyldig hvor meget i vinder, vil der altid komme tidspunkter hvor det ikke kører igen. Thats the game.
10) der er sikkert nogen som vil være uenig med dele af det øverste og det skal selvfølgelig kun ses som retningslinier, som kan fraviges efter behag :-)
Mvh
Asso aka Cyphre
JEg må nok sige at efter jeg i en periode kørte bedre og bedre er jeg kommet ind i en stime hvor det bare ikke køre mere. Jeg går broke igen og igen. Og jeg tror faktisk mit problem er at jeg har købt et par bøger og læst dem, og prøver at implementere nogle af de teorier og ting jeg har lært i de her bøger til mit spil, jeg tror desværrer bare ikke jeg har styr nok på det, hvilket resultere i at jeg taber penge på det :o/
Nå det jeg tror jeg prøver at sige er bare, som alle andre siger spil, læs, øv dig/jer men erkend at erfaring tager tid og penge i starten :o)
MvH
/Jesper
@Bubbi
Kan være du har prøvet at lære det hele på en gang. Du kan ikke overføre alle ideer fra en bog til dit spil på en gang. Det tager tid.
Jeg ved det, og jeg tror det er det der har været problemet O gjeg så er kommet ind i en ond spiral hvor jeg bare taber mere og mere. Et hurtigt spørgsmål. Hvor store swings er det "normale" for 1/2$ limit, jeg finder at jeg i løbet af en lille time måske vinder 60$ for igen iløbet af 30-40 minutter have tabt det hele igen. Min swings har tidligere ikke været så store, og tror derfor de er alt ... alt for store. Det betder også at hvis jeg ikke snart for vendt skuden er jeg vist nødt tila t finde en anden b-indkomst da det her bare begynder at være for dyr en investering :o)
MvH
/Jesper
Der er skrevet masser af bøger som er den sikre vej til tab hvis man "overanvender" teorierne i praksis på et 0.5/1 bord!
Jeg synes Assos indlæg rammer hovedet på sømmet; tight spil er den eneste vej frem mod et overskud i længden, og KJ K10 Ax Q9s Q10 J9 og lignende hænder er simpelthen ikke værd at calle i tidlig position og heller ikke nødvendigvis i sén - er der raiset er det alle sikre folds...
En ting jeg husker fra da jeg startede med at spille poker er den FORPLIGTIGELSE man føler overfor hænderne. hvis A10o kom forbi var det altså ligemeget om det var 3 eller 4 bets før mig, jeg skulle satme være med til flop. Efter at have indset at en flopstraight er så sjælden som en jomfru i anegade og efter at havde floppet esset bare for at tabe til AK eller AQ femogtyve gange, begynder man at tænke lidt over hvilke starthænder der egentligt gir profit i længden, og hvilke der bare er sjove at være med på...
Fold alt pånær det bedste, og lad være med at chase umulige træk på floppet. Forsøg at focuser på hvad din(e) modstandere sidder med istedet for at stirre blindt på de to knægte du har ventet hele aftenen på. Kickeren er vigtig, selvom ét par ofte er for lidt. Spiller du ringgames, er det en fordel som ny og tight at have mange folk ved bordet, find et bord med 10 mand. Shorthanded spil (6-mands eller derunder) er en helt anden verden der gør det sværere at spille supertight. Information er nøglen til sejr og derfor er position altafgørende. Vær aggresiv på flop når du rammer, lad være at give freecards fordi du ramte AK på flop, Q10 sidder bagved og venter bare på den gratis J - make em pay. Hvis du er alene mod blinds som checker den til dig på flop, er et bet ofte all-it-takes ligemeget hvad der ligger på bordet... (hmm). Sørg for at holde pauser; tilt er svært at gardere sig mod, specielt i starten. Disciplin og tålmodighed er altafgørende, det er let at vinde $10 på 2 timer og så smide $20 på 2 minutter bare fordi AJ blev slået af QQ selvom knægten var topflop. Kig på bordet, hvad er den bedst mulige hånd, hvad er den næstbedste, hvad er den 3. bedste, hvad er dine muligheder for at forbedre. Tæl outs: hvor mange kort er der tilbage i bunken som kan forbedre din hånd, og er det det værd?. Drop det der med liiiige at kigge om der ikke kommer en klør ni på turn for det gør der nok ikke, fold hvis du ikke rammer en hånd på flop eller et pænt draw. Pas på ikke at overvurdere det at kort er suitede. Q2 er stadig en frygtelig hånd selvom det er hjerter...
Ligemeget hvor godt man spiller, vil der komme aftener hvor intet lykkes, lev med det og kom videre, nok er det en ringe trøst på dagen, men det ér en trøst, at du spillede hånden rigtigt og at du vil have overskud i længden mod Mr. K4o-K-på-river-til-at-smadre-dine-esser. Lige efter et beat spiller man sjældent optimalt - op og stå, op og stå, op og stå (synges). Turneringer er meget anderledes end ringgames, men det er masser af hænder for et rimeligt buyin = god træning. Hvis man bare er mere tight end flertallet, er overskuddet uundgåeligt i længden.
"Playing winning poker is boring, you never get to play any hands." - Sklansky
Bare lige et par strøtanker fra et rodehoved, held og lykke med det :)
D
Enhver, der kan læse og skrive, kan sætte sig ved computeren og tjene penge i poker hver eneste guddommelige dag året rundt. Det er kun et spørgsmål om selvdisciplin og om at finde det level, hvor man hører hjemme.
Det har aldrig været så nemt som nu. På pokerstars kan du se, hvor mange spillere, der betalt for floppet i de sidste 20 spil. Hvis det er 30% eller mindre, så find et andet sjak. Hvis det er 40 % eller flere, spiller de på alt muligt snot og rammer flushes, der ikke er store nok.
Det gør ikke noget, at spillet ikke er så højt. Jo lavere det er, desto dårligere spiller de. Jeg sad lige og hyggede mig med en pot-limit Omaha. Blinden var 0.01/0.02 og der var 70% der så flop. (den røg ned på 60, da jeg kom med) J Der var flere potter på 10$. Det er altså 500 gange bb. Det er jo næsten tyveri.
Det er nødvendigt, at du læser og lærer hvilke starthænder, der er rentable at spille på. Du skal hele tiden vide, hvor meget der er i potten og hvor meget det koster at komme med. Spil ikke på flush uden es. To par skal være top-par, ikke top og bund.
Når du kan klare dig, kan du prøve at gå et level op. Hvis det gir et dårligere resultat, må du gå ned igen og læse på lektien.
Spil kun på det level, hvor du kan vinde.
Det vigtigste i lowlimit poker er disciplin, disciplin og allervigtigst: DISCIPLIN.
Mit motto: HELLERE VINDE LIDT, END TABE MEGET !!!
Godt indlæg LittleMe. Dog synes jeg at din "spil ikke flushes uden esset" og "to par skal være top-par, ikke top og bund", bærer tydeligt præg af at du spiller meget Omaha. No offense ;)
Nok er 500 BB tyveri, men PotLimit Poker kræver en væsentlig justering i spillestil og beregning af potodds. Ikke så meget i forhold til starthænder seføli, men betmæssigt er det et helt andet spil end Fixed Limit.
Men jeg er vild med din optimisme for spillet, og er helt enig i at borde med "for mange mand på flop" kan være slaraffenland for den tålmodige (hvem sagde Pacific?)
Have a nice day :)
OK, jeg kan bedst li´ Omaha, men jeg vil anbefale begynderne at lære holdem først. Jeg tabte selv en svær skilling, da jeg begyndte at spille Omaha, men det vendte straks, Da jeg havde læst Bob Ciaffone´s Omahabog.
Kanon, med så meget godt respons! Det ser ikke ud til at jeg helt skal opgive spillet, specielt når jeg ikke engang har brændt min startkapital af endnu. Andre her i tråden har jo brugt meget mere på at komme igang! :) Og som der bliver nævnt, bliv ved så længe det er sjovt (og du kan undvære pengene). Og jo, jeg morer mig. Forhøjet puls ved en stor pulje på $10, se det er action :)
Jeg har læst Theory of Poker som er blevet foreslået, er god til matematik og statistik, men jeg har endnu ikke erfaringen til at benytte denne viden realtime ser det ud til.
Jeg har set lidt nærmere på mit miserable hand history. En del af taberhænderne skulle jeg aldrig have været med i fra starten. Andre hænder spiller jeg for passivt, så de andre trækker sig til bedre hænder.
Jeg er for dårlig til at tilpasse mig et mindre antal spillere ved bordet. Antallet faldt et par gange til 4-5 spillere, og det kostede mig penge hver gang. Hvordan lærer man om 4-handed Holdem? Skal man bare rejse sig op og skride i denne situation?
Table selection har jeg ikke gjort i. Jeg satte mig bare ved et bord og råbte "deal me in!". Jeg er ikke engang klar over hvordan man skal gribe det an, er flop procenten en vigigt pejling for jer? Overværer I bordet før I sætter jer?
Bluff prøvede jeg een gang. Det gør jeg nok ikke lige igen. De fleste bluffs bliver call"et til showdown, så de er ikke så effektive ved dette limit ser det ud til.
Der er dog håb. Selv om jeg har tabt ca. 6-8 BB i timen, synes jeg stadig ikke modstanden er uoverkommelig.
Hør hans tip: Back to Basics, man kan syns hvad man vil om Hellmuth, men det er dælme tight om ikke andet :D
"Hvordan lærer man om 4-handed Holdem? Skal man bare rejse sig op og skride i denne situation?"
JAAAAAA. Forsvind. Smut. :)
Der er en verden til forskel mellem fulde og Sh borde. Lær at spille på fulde borde for du overhovedet overvejer at spille SH.
Det er vigtigt at du vælger de rigtige borde. Find og spil altid på de borde der er lettest at vinde på. Gå efter de borde hvor flest ser floppet. Dette kan du fx ikke se på Party, her bør du så istedet vælge de borde hvor puljerne er størst.
Ang. "Small Stakes Hold’em: Winning Big With Expert Play"
Dette er taget fra bogen. (fra 2+2.com)
"We advise that you play a more daring, aggressive, and attacking style than any "small stakes" book ever written. We do not want to turn rank beginners into successful recreational players. We want to turn eager students of the game into experts. We want you to play well enough to earn $50,000 a year or more playing $3-$6 online. We want to provide you with the skills necessary to move up to $30-$60 games and higher. We do not want you to beat small stakes games. We want you to CRUSH them!"
Da jeg startede med poker var mit største problem ligesom Madcow siger at hold koncentrationen over længere tid. Det går godt i starten, hvor man ofte følger sine principper til punkt og prikke, men efter nogen tid begynder man at se en mulighed i de fleste hænder...
Desuden begynder man at lave cold calls på river, hvor man inderst inde godt ved at man er slået.
Jeg har brugt meget tid på at komme af med disse tilt/utålmodighedsproblem, og har selv brugt 4 løsningsmodeller:
1) Spil sammen med en kammerat, og rådgiv hinanden!
Det gør at man spiller færre hænder, og kan hjælpe hinanden i de marginal situationer, der naturligt forekommer. En anden fordel ved dette er at en spiller, som sidder ved siden af ofte har et godt objektivt billede af situationen, og ikke lader sig forblænde.
2)
Spil ikke for lange sessions!
Hold en pause, og gå/løb en tur, for at komme væk fra bordene og ud i den friske luft. Her kan man gennemgå nogle af de hænder man fik spillet skidt i hovedet, og rette nogle fejl.
Når man kommer tilbage til bordene er man meget mere klat i hovedet, og kan spille sit bedste spil igen.
3)
Spil 2/3 border, det gør at man ikke bliver utålmodig. Man skal dog være klar over at det giver større varians, men man kan sagtens spille 2 border samtidig på 0,5/1 FIXED hvis man spiller tight uden at det påvirker kvaliteten af ens spil.
4)
Lad være med at gå op i limit hvis det går skidt!
Dette er et tilbagevendende problem, også for mere rutinerede spillere (inklusiv mig selv). Det går galt på langt sigt. Spillerne er sandsynligvis bedre, og det går endnu hurtigere nedad af bakke når du ikke spiller dit bedste spil.
Håber det kan hjælpe lidt, det har i hvert fald hjulpet mig.
Martin