Hvorfor går det galt når jeg spiller sådan??

#1| 0

Ved at det jo nok kan være lidt svært for jer at svare på men jeg prøver alligevel.

Har prøvet en mere seriøs tilgang til poker den sidste måneds tid (har næsten lige genoptaget det efter lang tid), men det har sgu været uden den store succes indtil videre.

Jeg har prøvet at spille efter en artikel på en "konkurrerende" side, følger den ikke slavisk men måske 90%.

Generelt får jeg ikke så meget action når jeg raiser med de 3-4 x BB uanset om det er J10 eller AA og når der så endelig er 1-3 der går med så rammer jeg sjældent noget på floppet eller mit bet bliver re-raiset.. Ved godt at man ikke kan ramme alt på floppet hver gang men det er her at jeg har på fornemmelsen at jeg smider flest penge fordi jeg better (hvis jeg har raiset) uanset om jeg har noget eller ej (som beskrevet i artiklen) og så får jeg et re-raise i hovedet eller jeg må checke på turn/river og så ender det som regel med et fold fra min side og minimum 2-8 dollar "lige ud af vinduet".

På ca 17500 hænder siger Poker CoPilot:

VPIP 21%
Pre-flop raise 11%
Post-flop agg 64%

Spiller primært NL50 og lidt NL100/NL200 (hvis jeg har haft held i sprøjten) men overvejer at gå ned til NL20/NL30 da rullen ikke rigtig kan magte det andet i længden!!

Tænker om mit spil er for nemt at gennemskue??

Har ofte også problemer med at smide hænder på turn eller river hvor jeg har f.eks. QQ som højeste par mens der måske er mulighed for KK/AA eller 2 par hos villains..!!??

Har I nogle gode råd eller links til andre artikler eller andet, eller skal I bruge lidt flere stats eller yderligere oplysninger så sig endelig til, jeg vil gerne hjælpes :o)

PFT

Redigeret af Bonafied d. 25-03-2013 10:54
25-03-2013 10:21 #2| 2

Ryk ned i limit og spil NL10. Bedømt ud fra din post, så er dit niveau ikke i nærheden af de stakes du spiller.

Se om du ikke kan åbne lidt mere pre, i stedet for at kalde for meget. 21/17 er noget bedre end 21/11.

Og få så spillet en masse lowstakes og set en masse videoer.

Held og lykke.

Redigeret af Gækkeren d. 25-03-2013 10:37
25-03-2013 10:31 #3| 2

Hvis du har råd til at spille NL50-NL200 så burde du prøve at købe et par timer hos en coach.

Han vil helt sikkert kunne give dig nogen ting at arbejde med og forhåbelig fjerne nogen af dine leaks

25-03-2013 10:32 #4| 0

få din PFR længere op, gerne en 3-4 ticks under din VPIP. hvad er din cbet%?

25-03-2013 10:45 #5| 0
OP
Gækkeren skrev:
Ryk ned i limit og spil NL10. Bedømt ud fra din post, så er dit niveau ikke i nærheden af de stakes du spiller.

Se om du ikke kan åbne lidt mere pre, i stedet for at kalde for meget. 21/17 er noget bedre end 21/11.

Og få så spillet en masse lowstakes og set en masse videoer.

Held og lykke.


Er bare i tvivl om hvilke hænder jeg mere skal raise på??

Raiser primært på disse hænder:
1: AA, KK, QQ, JJ, AKs
2: TT, AQs, AJs, KQs, AK
3: 99, QJs, JTs, KJs, ATs, AQ, KQ
4: 88, KTs, AJ, QTs, AT, KJ, J9s, T9s, QJ

3 og 4 lidt mere varsomt alt efter position.

25-03-2013 10:46 #6| 0
OP
Gonginator skrev:
få din PFR længere op, gerne en 3-4 ticks under din VPIP. hvad er din cbet%?


Min Cbet on flop er 77%
25-03-2013 10:50 #7| 0
OP
TiltThis skrev:
Hvis du har råd til at spille NL50-NL200 så burde du prøve at købe et par timer hos en coach.

Han vil helt sikkert kunne give dig nogen ting at arbejde med og forhåbelig fjerne nogen af dine leaks


Har heller ikke råd til NL50-NL200 som det ser ud pt, men for fanden hvor er det svært at sidde ved NL10 og se modstanderen tænke i lang tid over om han skal gå med på all-in på hans KK!!

Det er sgu svært for mig (lyder så lidt ludoman-agtigt) at geare mig selv til 2-4 timers poker når det drejer sig om de små beløb - MEN det er da noget at jeg nok bliver nød til at gøre for at rette op på spillet og saldoen!!
25-03-2013 10:57 #8| 0
Dassler skrev:
Det er sgu svært for mig (lyder så lidt ludoman-agtigt) at geare mig selv til 2-4 timers poker når det drejer sig om de små beløb - MEN det er da noget at jeg nok bliver nød til at gøre for at rette op på spillet og saldoen!!


Poker er desværre en grind mere end alt andet... Det er ikke specielt sjovt, hvis du skal tage det seriøst... Ingen tvivl om, at det er sjovere at give det et skud mod de større drenge, men pengene er bedre, hvis du holder dig til dem, du kan slå... Hvilken så igen også er kedeligere...

Så du skal nok gøre op med dig selv om du spiller for pengenes skyld eller spændingen...

Havde du nu rullen til NL100, så ville du nok også føle, at det var lidt kedeligt, fordi det var "små" penge og det ikke rigtig betyder noget for rullen om du vinder eller taber et enkelt buy in... Det er kun et gæt, men sådan har jeg oplevet mange tænke... Så er det NL600 eller NL1000, der er spændende... Og sådan vil det for mange altid være...
25-03-2013 11:09 #9| 0

Først og fremmest så skal du rykke ned i limit. Jeg tvivler på, at du vil kunne slå NL10 med de stats du spiller nu. På NL50 vil du være stortabende.

Dernæst vil jeg råde dig til at se nogle videoer. Enten her på PN eller på deucescracked, som har en syv dages gratis prøveperiode.

Se nogle begyndervideoer og koncentrer dig i første omgang om at få styr på dit preflopspil. At spille 21/11 er ikke vejen frem.

Det er noget sværere at kommentere på dit postflopspil, men det lyder til, at du har svært ved at folde dine store preflophænder, når du møder modstand. Der et en gammel teorem, der siger "You should strongly re-evaluate the strength of one-pair hands in the face of a raise on the turn.". Med andre ord: Fold hvis du bliver raised på turn med en et-par hånd. Det er selvfølgelig svært - og forkert - at stille det sort-hvidt op, men ikke desto mindre er turn (og river raises) virkelig ofte en bedre hånd end et par.

Hvis du har svært ved at holde fokus i 2-4 timer i træk, så tag en pause i ny og næ.

25-03-2013 11:15 #10| 0
OP
SørenSnegl skrev:
Først og fremmest så skal du rykke ned i limit. Jeg tvivler på, at du vil kunne slå NL10 med de stats du spiller nu. På NL50 vil du være stortabende.


Iflg. Poker CoPilot er sådanne stats denne type:

Plays very predictably. This player reads a poker book or two and follows them exactly.

Men det er måske ikke godt nok??
25-03-2013 11:17 #11| 0
OP
ZorroDk skrev:
Dassler skrev:
Det er sgu svært for mig (lyder så lidt ludoman-agtigt) at geare mig selv til 2-4 timers poker når det drejer sig om de små beløb - MEN det er da noget at jeg nok bliver nød til at gøre for at rette op på spillet og saldoen!!


Poker er desværre en grind mere end alt andet... Det er ikke specielt sjovt, hvis du skal tage det seriøst... Ingen tvivl om, at det er sjovere at give det et skud mod de større drenge, men pengene er bedre, hvis du holder dig til dem, du kan slå... Hvilken så igen også er kedeligere...

Så du skal nok gøre op med dig selv om du spiller for pengenes skyld eller spændingen...

Havde du nu rullen til NL100, så ville du nok også føle, at det var lidt kedeligt, fordi det var "små" penge og det ikke rigtig betyder noget for rullen om du vinder eller taber et enkelt buy in... Det er kun et gæt, men sådan har jeg oplevet mange tænke... Så er det NL600 eller NL1000, der er spændende... Og sådan vil det for mange altid være...


Ja det har du nok ret i. Har nogle gange indsat 1000 kr og så sat mig ved NL100 og spillet der, nogle gange med fin succes men på den lange bane med FIASKO..
25-03-2013 11:49 #12| 0

du burde måske starte ud med lidt BRM læsning og køre det stramt, udover det følg de andre råd som folk har fyret op for

25-03-2013 11:59 #13| 0
OP
Gomme skrev:
du burde måske starte ud med lidt BRM læsning og køre det stramt, udover det følg de andre råd som folk har fyret op for


BRM alene redder jo ikke mit (håbløse) spil, men BRM er helt sikkert noget jeg skal have styr på, tit har jeg bare indsat lidt penge hist og her når der har manglet..

Mht BRM hvad er så rigtigt?? Læser både om 10 og 25 x maks buy-in dvs 1000 eller 2500 for at spille ved 0.5/1 bordene!! Noget af en forskel??!!

Hvis man nu sagde at jeg startede helt fra scratch og så indsatte 500 dollar hvilke borde ville I så anbefale at spille ved??
25-03-2013 12:01 #14| 0

Start på NL10 med 500 dollars, og vær klar til at rykke ned hvis det ikke går.

25-03-2013 12:02 #15| 0

NL10 og ryk op når/hvis du kan slå spillet og BRM er til det

25-03-2013 12:06 #16| 0
Administrator
Dassler skrev:
SørenSnegl skrev:
Først og fremmest så skal du rykke ned i limit. Jeg tvivler på, at du vil kunne slå NL10 med de stats du spiller nu. På NL50 vil du være stortabende.


Iflg. Poker CoPilot er sådanne stats denne type:

Plays very predictably. This player reads a poker book or two and follows them exactly.

Men det er måske ikke godt nok??


Helt grundlæggende kan man vel sige at du muligvis mangler en del spilforståelse.

Prøv at sæt tanker ord på følgende spm:


Hvorfor vinder alle ikke på nl100, hvis de bare kunne læse 2 bøger og bette efter et skema ?

25-03-2013 12:25 #17| 7

@Dassler - jeg vil gerne rose dig for din evne til at tage kritik - du har ikke sat hælene i en eneste gang i denne tråd indtil videre og det viser da hvor åben og modtagelig du er. Jeg håber så at de forskellige indlæg vil gavne dig i fremtiden.

25-03-2013 12:27 #18| 0

Svampebob +1

Det er vigtigt at være åben overfor andres input. Mange har en tendens til ikke at ville modtage råd og kritik, så der har du allerede en fordel i forhold til en del andre :)

25-03-2013 12:44 #19| 0

Du kan ikke spille poker efter et skema da dine modspiller let kommer til at læse dig efter de har spillet mod dig i lidt tid.

Hvad er dit mål med poker?

Bruger du tid på at analysere dit/modstandernes spil?

Som de andre burde du rykke ned. Få spillet en masse hænder og set nogle videoer.

gl

25-03-2013 14:12 #20| 0
OP
Svampebob skrev:
@Dassler - jeg vil gerne rose dig for din evne til at tage kritik - du har ikke sat hælene i en eneste gang i denne tråd indtil videre og det viser da hvor åben og modtagelig du er. Jeg håber så at de forskellige indlæg vil gavne dig i fremtiden.


Tallene taler jo for sig selv :o) Så ingen grund til at jeg ikke skulle være åben for ideer og råd..
25-03-2013 14:18 #21| 0
OP
Kartze skrev:
Du kan ikke spille poker efter et skema da dine modspiller let kommer til at læse dig efter de har spillet mod dig i lidt tid.

Hvad er dit mål med poker?

Bruger du tid på at analysere dit/modstandernes spil?

Som de andre burde du rykke ned. Få spillet en masse hænder og set nogle videoer.

gl


Målet er jo at tjene lidt penge på det og det kan man åbenbart ikke lige natten over.. Desuden synes jeg at selve spillet er meget sjovt og ville gerne kunne "mestre" det.

Jeg har noteret hvad folk har gået med på, om de trækker for flush, om de har A + lav kicker osv. og så kan PcP også vise tidligere starthænder..
Redigeret af Dassler d. 25-03-2013 15:13
25-03-2013 14:59 #22| 0
OP

Dette spil er egentlig meget typisk for mig - jeg har ikke noget info på villain:

Seat 3: XXX ($12.25 in chips)
Seat 5: HERO ($10.51 in chips) (JD, KH)
Seat 8: VILLAIN ($3.80 in chips)
Seat 9: XXX ($10 in chips)
Seat 10: XXX ($10.83 in chips)



ANTES/BLINDS
HERO posts small blind ($0.05), VILLAIN posts big blind ($0.10),

PRE-FLOP
XXX folds, XXX folds, XXX folds, HERO raises to $0.40, VILLAIN calls $0.40.

FLOP [board cards: KS,4H,8C]
HERO bets $0.60, VILLAIN calls $0.60.

TURN [board cards: KS,4H,8C,9C]
HERO checks, VILLAIN bets $1.50, HERO calls $1.50.

RIVER [board cards: KS,4H,8C,9C,3H]
HERO bets $2, VILLAIN calls $1.30 and is all-in.

SHOWDOWN
HERO shows [ JD,KH ]
VILLAIN shows [ 4D,8S ]
VILLAIN wins $7.10.



SUMMARY
Dealer: XXX
Pot: $7.60, (including rake: $0.50)
XXX, loses $0
HERO, loses $3.80
VILLAIN, bets $3.80, collects $7.10, net $3.30
XXX, loses $0
XXX, loses $0

Dette spil er som sagt meget typisk mig :o/

25-03-2013 15:12 #23| 1

Bet turn, bet river. :)

Redigeret af AubreyGraham d. 25-03-2013 15:12
25-03-2013 15:14 #24| 1

Det er vigtigt, at du ikke lader sådan en hånd gå dig på, for det kommer du til at opleve hundredevis af gange. Glæd dig i stedet over, at han kaldte preflop med 84o.

Ellers som AG.

25-03-2013 15:23 #25| 0

Hvor meget tid har du til poker om ugen/dagen?
Den HH kunne godt ligne den fra Ongame, jeg synes personligt du kunne overveje et andet game også. Hvis du har 5-6 timer om aftenen i ny og næ, kan du sagtens nuppe et par tours på Ongame, som har meget lavt niveau synes jeg.

Der er mange tæsk at få i poker, men hvis du laver de rigtige beslutninger vil du også blive belønnet på det i længere løb, og det vil tydeligt kunne ses når man har spillet en stor sample MTT, SNG eller hænder i cashgame.

26-03-2013 08:04 #26| 0
OP

I marts måned har jeg spillet ca 2 x 2 timer om dagen (hjemme på barsel/forældreorlov) når den lille har sovet.

Det er Ongame jeg bruger. Hvad skulle det ændre at skifte game?? (har Mac så mulighederne er måske også begrænset her?)

Ja 84o er jo umiddelbart en mærkelig hold at gå med på, men han var shortstacked og ville måske bare lige brænde de sidste dollars af..

Redigeret af Dassler d. 26-03-2013 08:14
26-03-2013 08:13 #27| 0
OP

Men hvis jeg skal ændre summere lidt op.

Mikse mine hænder lidt mere, måske raise på andet end:
1: AA, KK, QQ, JJ, AKs
2: TT, AQs, AJs, KQs, AK
3: 99, QJs, JTs, KJs, ATs, AQ, KQ
4: 88, KTs, AJ, QTs, AT, KJ, J9s, T9s, QJ
så jeg kan få PFR 3-5% højere op og så måske checke en gang i mellem med en god hånd eller re-raise lidt i ny og næ??

AA-JJ+AKs skal man vel som regel altid have afgjort inden floppet (evt all-in) eller?? Har mareridt om at ryge på AA til en med 444 efter floppet!!

Er det en måde at få forbedret det basale spil?? Held eller uheld med kortene på bordet kan jo så selvfølgelig svinge..

Redigeret af Dassler d. 26-03-2013 08:23
26-03-2013 09:56 #28| 0

Du spiller IMO en alt for fastlagt stil.

Den range af kort du spiller er alt for depolariseret.

Der er ret mange boards du slet ikke kan have stærke hænder på.

Altså hvis boardet hedder 456. Kan du f.eks aldrig have en streg to par eller et set. Lidt forenklet sat op men princippet er at du bør have en range af hænder der kan ramme alle boards så bliver det langt sværere for en tænkende modstander at spille mod dig.

Poker ikke et spil hvor man bare sådan lige uden videre kan opgive en formel på spil disse hænder og så skal du nok vinde.

Hver eneste hånd du spiller er på en eller anden måde unik da situation og de parametre man skal tænke over for at spille hver enekelt hånd bedst kan være meget forskelig alt efter hvem man spiller mod, positioner, stack størrelser, den range af hænder i hver for sig spil, om det er en passiv eller agresiv modstanderer og en masse andre ting.

Med hensyn til BRM, vil jeg personligt anbefale 20 Buy ins for en vindende spiller på micro stakes. Men hvis du spiller NL 50 eller højere skal du have flere Buy ins fordi din win rate typisk er lavere.

Men hvis du slet ikke har bevist at du slår spillet på nogle stakes endnu så ryk ned i limits og byg det hele op fra bunden af.

Med hensyn til at blive bedre er der efter hånden så meget materiale der er gratis på nettet at det burde være forholdsvis enkelt at tilegne sig de skills der gør det muligt at slå f.eks Nl 10.

Start f.eks med at poste og læse en masse hænder herinde i analyse forummet. Det vil du kunne få helt vildt meget ud af.

Den hånd du poster med KJ er IMO et meget godt eksempel på at du spiller meget mærkværdigt + endu værre du har misforstået noget vigtigt om ikke at være resultat orienteret.

Poker er et grind. Det handler ikke om enkelte hænder hvor vi bliver badbeatet eller lign. Det handler om at tage de beslutninger der over langt sigt giver den bedste indtjening. Også gentage de belutninger så mange gange som muligt.

26-03-2013 10:10 #29| 0
SørenSnegl skrev:
Det er vigtigt, at du ikke lader sådan en hånd gå dig på, for det kommer du til at opleve hundredevis af gange. Glæd dig i stedet over, at han kaldte preflop med 84o.

Ellers som AG.


Wtf kan du virkelig skrive uden at være en troll?
26-03-2013 11:02 #30| 0
Unreachable skrev:
SørenSnegl skrev:
Det er vigtigt, at du ikke lader sådan en hånd gå dig på, for det kommer du til at opleve hundredevis af gange. Glæd dig i stedet over, at han kaldte preflop med 84o.

Ellers som AG.


Wtf kan du virkelig skrive uden at være en troll?


Han har 300 likes mere end dig (og mig) i analysekategorien. Lige nu er det dig, der er en troll.
Redigeret af CykelNille d. 26-03-2013 12:11
26-03-2013 17:17 #31| 0
OP

Har prøvet at spille NL10 i dag og det gik noget bedre.

Gik med på flere hænder end jeg plejer (nok også for mange) men dog stadig hovedsagelig suited eller kort med "maks 2-3" mellem sig. A+7-10 (kicker) er jeg dog stadig meget usikker på..

Men kan da se at man pludselig får noget større chance for at ramme flush/trips/straight på den måde. Straight 5 høj gav pludselig god betaling og et flush mod to andre med to par og 3 ens gav også fint igen. Selvfølgelig skal man jo også have lidt held med bordet, men i dag kunne jeg godt se mig selv i mange af dem jeg var oppe imod (og slog).

Som sagt nok for loose og efter små 500 hænder hed stats:

Vpip 38%
PFR 22%
PF agg 67%
Cbet 40%

BTW: når nogle skriver at man skal rykke op i niveau når man kan slå f.eks NL10 hvordan definerer man så hvornår man kan slå NL10??

26-03-2013 17:45 #32| 0

38/22 -40 % Cbet er helt skidt.

Du skal prøve og finde en balance hvor du har omrking samme Vpip og PFR.

Hænder som A7-A10 skal oftes bare foldes pre mod et raise det er hænder der ofte kan være domineret at højere Ax eller overpar.

Hvor du kommer til at betale når boardet f.eks er A62 og du taber til AJ +
Eller boardet er 1063 og du sidder og betaler en der har JJ+

Evt kan du bruge nogle af dine svage Ax til at 3B med da de blocker til at modstanderen kan have f.eks en hånd som AK.

40 % Cbet er nærmest at du spiller faceup. Iverfald 100 % sikkert hvis du som jeg har en formodning om ikke varierer det så du både Chekker nogle made hands samt bluffer nogle boards du misser. Men alligevel selv om du gør kommer du til at miste alt for meget value ved ikke at Cbette made hands /samle op når dit Cbet bluff går igennem.



← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar