HU sng hånd. AK oop.

#1| 0

Vil prøve at poste et par hænder for at forbedre mit spil :)
det kan godt være nogle af dem er lidt trivielle..

regular speed HU SnG. stacks: helt 1750. villain 1250. level 2, blinds 20-40.

jeg har kun raiset få gange og kun fra sb. villain har kaldt bredt fra bb og virker generelt ikke nem at skubbe af.
i hånden er jeg på bb, men har på fornemmelsen at han her også kalder et raise meget ofte og med næsten any 2.
villain er vindende spiller.

preflop:

villain limper. hero raiser til 160 med AK. (min plan er at skubbe på floppet). villain kalder.

flop:

346 (rainbow)

potten er 320 og villain har 1090 tilbage. hero allin.

like? or no like?

bonus spørgsmål: hvis 'no like', ved hvilket interval af effektive stacksizes er dette en god taktik med AK på bb?
bonus spørgsmål 2: er det generelt en dårlig taktik mod en spiller der kan kalde meget bredt preflop og skal den kun benyttes mod en spiller der er mere tight preflop?

flame away :)

05-07-2010 10:49 #2| 0

Okay, den er imo helt gal her.

villain limper. hero raiser til 160 med AK. (min plan er at skubbe på floppet).

No offence, men det er jo en sindssyg plan! Hvorfor dog skubbe AK in the dark med en så stor stack?

Når du så openshover flop for 3*pot får du jo aldrig calls af dårligere hænder..
Det er bestemt en NO LIKE.. Drop det spil, det er bestemt ikke profitabelt.

Du spørger om hvilket interval af stacksizes der kan retfærdigøre det forfærdentlige spil.
Hhmnn. det hander jo ikke om størrelsen af stacks, men derimod om blind/stack forholdet.

Man skubber kun in the dark, når man har comittet sig så meget at man aldrig kan folde givet pododds.
f.eks. raiser du til 320 pre og har kun 120 tilbage i stakken. så kan du shove flop.
Men det vil aldrig ske, (med mindre du missklikker eller vil suge en løs spiller ind i potten med AA) fordi det så nærmest altid ville være bedre bare at shove pre.

Til spørgsmål 2 - ja;) det er en super dårlig taktik, og det ville være endnu værre hvis gutten havde været mere tight. så caller han jo HELT SIKKERT ikke med dårligere hænder.

//Cawbow

05-07-2010 10:51 #3| 0

Btw. må du næsten have vundet hånden siden du poster den ;)...
- decisions not results..

05-07-2010 11:47 #4| 0

Du kunne evt. gå all-in preflop for lidt tricky spil og måske håbe han caller dig med et par 6-J

05-07-2010 12:46 #5| 0

Helt væk.

Hvorfor c-better du ikke bare flop. Ville du nogensinde skubbe 57,33,44,66,TT+ ? det tror jeg nemlig ikke.

Og bluffbee det er heller ikke profitabelt atkomme ai pre vs et par det er jo bare en coinflip. Det er nok rigtig sjældent at villain limp-caller et shove fra hero med Ax som vi har domineret eller KQ JT osv. Når villain så er vindende er det velt nærmst udelukket.

Men ja giga spew

05-07-2010 13:32 #6| 0

I længden er AK bedre stillet end alle andre par.

05-07-2010 13:40 #7| 0
OP

det jeg tænkte var at effektive stacksizes var liiiige i overkanten til det her move. men derfor er mit spørgsmål så også:

*hvor stor må effektiv stacksize maksimalt være for at det her move skal være profitabelt?

05-07-2010 13:51 #8| 0
"I længden er AK bedre stillet end alle andre par."

Den lader vi lige stå lidt...

@OP

Hvordan ville du spille AA her? Hvad med 88?
05-07-2010 13:59 #9| 0

@n00b

Har du læst mit svar?

det jeg tænkte var at effektive stacksizes var liiiige i overkanten til det her move

Jamen altså.. De er ikke liiiige i overkanten... De er sindssygt meget i overkanten!
men læs lige mit svar igen..

05-07-2010 14:04 #10| 0
OP

@ Orty

rimeligt standard:
AA: raise preflop til 160. på floppet 3/4 pot eller pot.
88: raise preflop til 160. på dette flop potter jeg floppet og stacker af.

er det du tænker at han nu kan gætte min hånd fordi jeg overbetter?

05-07-2010 14:08 #11| 0
OP

@ cawbow

ja ja jeg er med på det du skriver :) men kan du ikke give mig et tal på det andet spørgsmål?

*hvor stor må effektiv stacksize maksimalt være for at det her move skal være profitabelt?

med 20-40 blinds er det så 1000? 800? 600?

05-07-2010 14:25 #12| 0

@n00b

Tænkte jeg nok :)

Det jeg tænker på er:

1. Du vil gerne have, at han folder så mange hænder som muligt her.

2. Hvis du spiller dine nuthænder anderledes end AK og andre bluffs her, bliver din perceived range svagere ved et overbet.

3. Hvis villain tænker over ranges (hvilket vi formoder, når han er vindende), vil han calle et overbet bredere, fordi din perceived range er svagere.

4. Hvis du gerne vil holde din range stærk, bør du spille din AK ligesom du ville spille dine stærkeste hænder.

Summa summarum: Cbet din alm. cbet-størrelse og fyr muligvis et turnbet af også. På denne måde får du flere hænder til at folde, end du gør ved at overbette floppet. Og det er endda billigere, såfremt han ikke folder.

Til dit spørgsmål:

"*hvor stor må effektiv stacksize maksimalt være for at det her move skal være profitabelt?"

Umuligt at svare på, når vi ikke kender villains callingrange. Sæt en range op for hvad villain caller dit overbet med, så er det muligt at svare på. Du bør dog være mere opmærksom på, om der er andre moves, som er mere profitable.

05-07-2010 15:11 #13| 0

Det kommer jo meget an på hvor meget der kommer i potten pf.

og kan du ikke godt selv se det ikke er et godt bluff, du laver. Du siger selv du aldrig spiller dine par sådan her. Udover det siger du selv du har spillet stramt, så han sætter dig næppe på små connectors. Han kan sikkert sagtens limpe 34,45,56,57 og små par, han kan selvfølgelig også have QJ,JT,T9,Ax osv. osv men dem folder han jo til dit massive overbet.

udover det bliver du nød til at tænke over hvad meningen er med dit bet. Prøver du at få bedre hænder til at folde eller prøver du at få svagere hænder til betale dig af. Jeg tror han kalder med stort set alle hænder han har dig slået med og folder alt hvor han er bagud.

jeg vil tro i skal have omkring 20bb før man overhovedet kan snakke om at skubbe alle flops, med mindre du ved han er en spew monkey - hvilket meget tyder på han ikke er.

05-07-2010 15:33 #14| 0
OP

(dette blev lidt tl:dr)

@ Orty

jeg forstår godt hvad du mener, men jeg synes ikke helt det er relevant her. hvis det havde været en maraton HU cash dyst så havde du en god pointe, men det er en husng, det er første gang vi spiller mod hinanden, det er kun level 2, det er første gang jeg raiser fra bb preflop og derfor kender han ikke min range. han ved ikke hvordan jeg spiller overpar vs. AK/ AQ her. når det så er sagt, så har han sikkert en formodning om at det højst sandsynligt er AK eller måske et lille overpar.

'Du bør dog være mere opmærksom på, om der er andre moves, som er mere profitable.'
helt enig. problemet med at bette floppet er at han kan floate med alt muligt for lige at se om det nu er AK/ AQ eller er par jeg har, for så derefter at bette turn hvis jeg checker til ham. det er jeg ikke interesseret i oop. jeg vil heller ikke semi-bluffe 3 streets, som sagt er han ikke nem at skubbe af.

Umuligt at svare på, når vi ikke kender villains callingrange. Sæt en range op for hvad villain caller dit overbet med, så er det muligt at svare på.

som sagt kalder han bredt preflop, med næsten any2. på dette flop kalder han mig nok med any pair da jeg, som vi er enige om, næsten spiller med åbne kort. på et Qxx bord kunne jeg nok folde hans bottom pairs/ middle pairs nogen gange.

jeg har naturligvis selv regnet lidt på det hvor jeg har gjort mig nogle antagelser. det jeg er interesseret i er hvad folk mener, sådan rent intuitivt, er den maksimale stacksize dette move kan laves profitabelt :)

05-07-2010 15:56 #15| 0

@n00b

Selvom i er helt readless, vil han stadig forsøge at konstruere en range for dig udfra hvordan folk ofte spiller. Og som du selv ender med at sige, så indikerer dit overbet her en svagere range end et alm. cbet - også selvom han slet ikke kender dig.

"problemet med at bette floppet er at han kan floate med alt muligt for lige at se om det nu er AK/ AQ eller er par jeg har, for så derefter at bette turn hvis jeg checker til ham. det er jeg ikke interesseret i oop. jeg vil heller ikke semi-bluffe 3 streets, som sagt er han ikke nem at skubbe af."

Hvis du tror han ofte floater floppet, så skyd turn igen. Eller check floppet, hvis du ikke ønsker at barrelle. Der er jo ingen der siger, at du pinedød SKAL vinde den her pot. Hvis du ikke mener, at du kan barrelle ham af noget hånd, og i øvrigt mener, at han caller et overbetshove med any pair, så giv op. Risk/reward er langt fra god nok.

Lidt tal:

- Han spiller 100% af hænder sådan her preflop.

- Ca 43% af alle hænder har mindst et par på det her flop. Du bliver altså kaldt 43% af gangene og han folder 57% af gangene.

- Hvis han caller med alle hænder der slår dig på floppet, har du ca. 18% for at vinde imod hans range.

Du kan godt selv se, at det ser skævt ud, ikke?

05-07-2010 16:18 #16| 0
OP
Ca 43% af alle hænder har mindst et par på det her flop

ok jeg har slået det op til at være 27%. så er der noget galt med mine beregninger, det er klart..
05-07-2010 16:24 #17| 0

Og så er det endda nærmere 47%... Havde glemt straighthænderne :)

05-07-2010 16:37 #18| 0
OP

The 41% number is a common misconception. It is true that if your hole cards are unpaired then you have a 40.408% chance of having a pair after the flop. But that percentage includes pairs from the board that completely miss your hole cards. This is why I tried to be explicit and describe that you have a 26.939% chance of hitting a pair by pairing one of your hole cards.

ssh for at floppe en straight er under 1%. men det er klart nu bordet er så connected er ssh lidt større. jeg kan dog ikke forestille mig ssh er så stor som dine tal indikerer. (fra 43%->47%)

52 og 57 giver ham straight. det er 32 hænder. der er 1326 komboer. det giver 2,4%.

05-07-2010 16:43 #19| 0

Jeg brugte bare pokerstove, og plottede de hænder ind, som havde dig slået efter floppet. Den fortalte mig, at den range udgør 46,9% af samlede hænder. Jeg stoler på pokerstove.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar