HU FLHE "løst" af computer program

Det er en kæmpe nyhed indenfor poker og lidt skuffende men også sigende for Pokernet, at der ikke er mere debat om emnet eller bare en lille artikel på PNN...

Tråd på 2p2 hvor nogen af programmørerne deltager:

forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/computers-conquer-texas-holdem-poker-first-time-1502189/


Cliffs:

- De har (næsten) løst HU FL HE. Altså 2 mands fixed limit og ikke PL = Pot Limit som der står i titlen her. Når de mener det er "løst", mener de det approximativt. Ifølge programmøren selv kan man vinde op mod 0.05BB/100 eller 0.1bb/100. Det mener de så er tæt nok på uslåelig HU FL poker til at de kalder den specifikke type poker "løst".

Det er GTO der er tale om. Det vil sige strategien handler om at være uslåelig og unexploitable og ikke om at exploite og tilpasse sig modstanderens leaks. Dvs hvis en modstander fx open/folder 100% på knappen og folder 100% i BB til SB opens, så vælger botten ikke den åbenlyst optimale strategi som er at åbne 100% på knap og 3bette 100% i BB.

- De har gang i en HU NLHE program også. Bryce og programmørerne selv er inde på at indtil videre er de ikke nået ret langt. Den spiller ret passivt og åbenbart ulig hvad top HU NLHE chefer gør. En af programmørerne siger at det åbenbart er ret svært at finde på et HU NLHE program der virker. Bryce kalder deres HU NLHE bot god, men ikke ekspert.

- Koden er open source. Dvs alle har adgang. Men mængden af data er gigantisk og man skal ikke frygte nogen hugger koden og bruger det til sin egen uslåelige HU FLHE bot.


En kuriositet er i øvrigt at botten aldrig 4better preflop på knappen mod 3bets.

Interessant. Stoppede Bryce helt med at spille for flere år siden, da han semi-annocerede det, eller har han stadig spillet lidt, og i såfald hvilken variant, og hvilke limits?

Husker dengang han gik var vel LHE til NL, men en syg 4-bet frekvens (hvis jeg husker ret). Han blev totalt høvlet ned på 2+2, men helt off var han vist ikke.

Jensen

Jeg mener han trak sig tilbage fra nosebleed HU FLHE, men dabblede vidst lidt med HU NLHE. Jeg hørte også rygter om at han havde ret meget succes med de investeringer han gjorde sig. Men du ved hvordan det er i pokerverdenen; der sladres meget.

Jeg husker han gjorde sig specielt bemærket i LHE miljøet helt tilbage i 05-06 stykker. Han fik en del verbale klø på 2p2 for nogen ideer, der på det tidspunkt var ret specielle. Men det viste sig senere, at han bare var way ahead på kurven. Han var så vidt jeg ved en af de første til at bruge GTO i stor stil og han rensede jo af big time. Hans 2007 graf er stadig noget af det vildeste jeg har set i min tid.

forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1980560&postcount=19

Han spillede efter sigende alle der satte sig det år, men vandt vidst specielt en del af Benyamine. Godkendt 9bb/100 winrate...

Yeah, lyder som det jeg husker.

Damn. 2.6mio USD på 158k hænder :-)

Kan ikke rigtigt finde tråden, men det var helt sort det han lavede, selvom dem der kendte ham nok godt vidste at han havde fat i den lange ende :-)

Fandt hans brønd her, hvis den har interesse for nogen.

archives1.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=12688974&page=0&fpart=all&vc=1

Han lavede en større ejendomsinvestering i en boligudlejningsejendom lige inden han stoppede med at spille, den lød ikke til at være et hit i starten, da han kom ind lige før finanskrisen (hvis jeg husker ret), og der var mange flere udgifter end han havde budgetteret med. Han er dog nok solidt i pengene i dag, hvis han har holdt den.

Var vel også ham der lavede Cardsrunners EV tilbage i Stoxpoker dagene.

Kæmpe chef :-)

Gode gamle Bryce.

Han tog sgu røven på os dengang :)

Han blev vidst ramt af noget sygdom. Han er fra før min tid, men var lidt af en pioner inden for FL.

Han forsøgte for et års tid siden et comeback til FL, men kunne ikke slå 5/10$. Ville ønske jeg startede med poker under boomet.

Er i øvrigt uenig i, at han havde en videre spil teoretisk tilgang til spillet. Han var en dygtig exploitative spiller i et miljø af spillere der lavde mange fejl. Dog med et øje for balance.

Han lavede den første GTO beskrivelse jeg kan huske. Vel omkring 2007, så tror det er forkert at sige at han ikke havde en spil teoretisk tilgang til spillet dengang :-)

Ser forøvrigt ud til at han dryssede alle pengene igen (mit gæt er ejendomsinvesteringerne), men nåede da at realiserede det sidste, så han fik betalt huset ud. Det er vel trods alt heller ikke det værste at få ud af et kortspil, selvom det nok kunne være gjort bedre efter ovenstående graf.

Bryce var ekstrem spilteoretisk efter datidens standarder.

Men næppe sammenligneligt med hvor HU LH er nu. Men også uretfærdigt at sammenligne ham med nutidens standarder

Ret skørt at læse den 2007-tråd. Hvis man læser kommentarerne ala, 'did you really play 7 tables at high stakes? Beast!' virker det ret fascinerende hvor hurtigt udviklingen egentlig er gået :-)

Jeg skal måske lige starte med at sige, at jeg ikke spillede poker dengang og derfor burde jeg nok ikke udtale mig om emnet. Har dog set alle hans seneste videoer på cardrunners for et par år tilbage. Udelukkende på bagrund af dem jeg udtaler mig. Der syntes jeg ikke, at han snakkede om, hvor han var i sin range. Sørge for at balancere sine valuebets med den rette frekvens af bluffs i forhold til potodds. Inddele sin range spil teoretisk korrekt i de forskellige action regions. Han snakker dog om, at cappe med en balanced range og i det hele taget om balance, hvilket bestemt også er en væsentlig del af GTO. Dog vil jeg mene, at balance også var et koncept explotative spillere var opmærksomme på, da inbalance jo var det der blev exploited. Derfor vil jeg mene man sagtens kan tale om balance, uden at være en GTO funderet spiller.

Men som nævnt, ved jeg ikke rigtig noget om manden, da hans exit fra poker skete efter jeg begyndte at spille. Dog vil jeg mene, at hans nylige forfejlede forsøg på at vende tilbage til FL, vidner om at han muligvis har haft en forståelse af GTO, men bestemt ikke mestrede det.

Igen vil jeg godt understrege, at jeg slet ikke er kompetent nok til at udtale mig om hverken emnet GTO eller Bryce, som må siges at være et ikon inden for FL. Senest har jeg set Henholland og Tpirhahna omtale ham som en legende. Dette var efter hans forfejlede comeback. Mit indlæg er på baggrund af hvad jeg har læst på 2+2 sslh fora, samt egne formodninger og konklusioner, hvilke sagtens kan være forkerte.


I forhold til artiklen, er det en ret vildt de mener de har løst HUFL. Det bliver spændende når nogen der er klogere end mig for analyseret bottens spil. Jeg har læst en del materiale om bots i HUFL. Polaris, Sonia, rockhopper og anderssons bot etc. Polaris slog allerede tilbage i 2008 Matt Hawrilenko (Hoss_tbf) som virkelig var en GTO ekspert. Botsne havde overordnet set relativt ens strategier, dog med en del afvigelser på områder, som ville være meget svære for mennesker at balancere. Dog må konklusionen siges, at HUFL har været løst i et stykke tid, i den forstand at det længe har været umuligt at få en reg match med edge nok til at slå raken. Dette ses i samtlige lobbys, da de kun består af bumhunters og ingen regwars.
Med chance for at fornærme dig HolchK (hvilket ikke er meningen), kan man godt se det er længe siden du skiftede væk fra FL. Ingen af botsne har cappet/4bet i pos, ud over en meget lille smule ud af en kæmpe sample. Det har været ret standard i lang tid. Det same gælder in pos hu i 6max :D

No offence taken, no worries :)

Det der med ikke at cappe i position, blev udbredt allerede da jeg spillede. Det er ikke nyt for mig. Men derfor er det stadig en kuriositet for folk der ikke har din ekspertviden.

Mht til dit syn på Bryce bærer det stadig præg af at du evaluerer ham udfra hvad du/vi ved i dag om spillet. Det svarer lidt til en nyudklækket PhD i fysik, der læser Newtons værker igennem og tænker: Det her har vi vidst i flere hundrede år, hvad er der specielt ved det?


Du står på skuldrene af kæmper Tobberup :). Det kan godt være folk som Bryce, Schneids, Kpr, DeathDonkey, Stoxtrader osv ikke ser store ud derfra hvor du står. Men de var giganter i deres tid.

HK brækker det ned as usual.

Du har helt ret. De har hver især tjent 8000 gange mere end jeg nogensinde kommer til. Kpr er vidst helt i toppen af pyramiden i 2015. Schneids spiller på bovada, og må formodes at slå spillene. De fortjener bestemt respekt, og har alle tilhørt eliten.

Jeg ved ikke rigtig hvad mit syn på bryce er. Han var en af sin tids bedste. Det jeg stiller spørgsmål ved er blot hvor GTO funderet hans spil har været.

Er dog enig i, at mine betragtninger tager udgangspunkt i nutidig viden, og derfor rammer du den meget godt med din phd/newton sammenligning.