Hænder...
...hands, rockets, cowboys, big slick, deuces, hooks, whores, ace-ten suit, eight-ten suit, king-queen off, jack-queen on... Vi kender dem allesammen og vi kender det allesammen - det at trække esserne ud af ærmet og se døden I øjnene på floppen. Det at have cowboys og allin og se A9 off trække esset på flop. Nogle gange er poker fedt, andre gange er det fedt...
Der er masser af gode indlæg om specifikke sitationer, strategier, bad beats m.m., men jeg savner en snak om hænder. Starthænder. Og positioner hvor de kan, bør, skal, tør, må og vil spilles. Jeg ved godt at man kan finde mange tabeller og tips til hvad man bør spille og hvad man bør smide, men disse er ofte ligeså forskellige som de er mange; alle er de selvfølgelig enige om at man bør spille bullets og big slick fra alle positioner, men hvad med J9suit fra tidlig eller mellemste...?
I den anledning kunne det måske være på sin plads at nævne, at det kunne være fedt hvis vi kunne lave afstemninger - polls - her på pokernet. Jeg ved ikke om det er muligt eller tilgængeligt med den software der kører i forummet, men jeg synes det kunne være cool.
Men, tilbage til hænderne. Alt er selvfølgelig relativt, og der er sikkert stor(?) forskel på de hænder der bør spilles i 20$ turneringer med 9-10 mand og de hænder der bør spilles, i et shorthanded highstake cashgame. Men lad os for at starte et sted, antage at man sidder i en turnering med ca. 10 spillere. Hvad er den svageste hånd I ville spille ”under the gun” og ligeledes på the button, forudsat at der ikke er nogen raises???
Selvom jeg sidder lige efter blinds caller jeg altid gerne Ax suited, specielt i de tidlige runder. Hvis der så bliver raiset, kan man jo altid overveje at smutte afhængigt at raise-størrelse og antal callere. Men hvad med 66? Eller JQoff? Eller 910suit... Er det bare for loose til at kunne vinde i det lange løb??
I baghånden sidder man jo gerne og hygger sig, og eftersom man ikke kan spille en skid i forhånden, må det jo nødvendigvis være her man vinder sine chips ;o)
......
D
How low can you go...?
Jeg mangler lige lidt mere information Darkhand. Dit eksempel: en turnering med 10 spillere. Er det en singeltable tourney, eller en multitable hvor der er 10 tilbage? Hvor stor er din stack? Hvordan er din position i forhold til de eventuelt store stacks?
Cashgames er noget andet og det er nok nemmere at diskutere....
Du glemte San Fransisco Darkhand. San Fransisco er 49 - en hånd jeg ofte folder ;-)
@Knish: ja, der er så mange faktorer der spiller ind, så det er vel egentligt "umuligt" at spille et fast system til alle hænder? Jeg tror osse det var der jeg ville hen, før det kom til at lyde sådan lidt...dumt.
@Gene: Årh, 49 kan vel godt gå på knappen hvis de er suitede... ;o}
har selv AJ og Q10s som "hadehænder" efter utallige beats på førstenævnte, derimod har 8ere sjovt nok været stjerner på Stars... :o)
Any port in a storm I guess...
D
men som tænkt eksempel:
Du sidder blandt de sidste ti i en de-9-bedste-skal-på-WPT eller sådan og har 20k tilbage. En har 10k og resten har over 40k.
Du sidder på knappen med AKo, mellemste better 20k, ham før dig går med. 10k-gutten får BB næste gang. De to i potten har hver 50k+ tilbage. Call or fold?
Lad os sige den er 3k og du har AKs eller KK? ;o)
Jeg mener AA skal man da vel for fan spille... :D
ville du dumpe AA preflop i den situation? Må man overhovedet det? ;o)
Sagen er i mine øjne at hvis du har har chancen for at komme blandt de 9 ved ikke at spille er der ingen grund til at risikere at ryge ud ved at spille... AA er en god hånd men på ingen måde uovervindelig... Er det 100% sikkert at han bliver blindet af før dig er der ingen grund til at spille en hånd som du måske er 70% favorit til at vinde preflop... Her handler det jo ikke om have en bigstack men om at komme blandt de 9... Fold alt bortset fra måske en headsup med ham der har mindre stack end dig... Skulle han være heldig at få større stack end dig må du derimod i arbekdstøjet og lægge pres på på de stack som kan føle sig truet hvis du raiser dem...
Er fordelingen f.eks.
1:100000
2:50000
3:50000
4:50000
5:40000
6:30000
7:20000
8:20000
9:15000
10:10000
så skal du lægge pres på 7-8-9-10 men holde dig væk fra de store stacks medmindre du snart er nød til at gøre noget pga. blinds...
Det kommer dog også meget an på spillerne ved bordet... Du kan også komme ud for at de store stacks slet ikke vil spille og ivrigt folder deres hænder, da de jo praktisk taget er sikret en plads og dette skal selvfølgelig udnyttes.
Men i dit nævnte eksempel hvor du har den næstmindste stack ville jeg holde mig uden for enhver konfrontation sålænge blindsene æder den anden først...
ja, det tror jeg ikke der er en lov imod.
Du står i en fold eller all-in situation, og AA vinder altså ikke hver gang, som jeg er sikker på at alle har opdaget. Jeg tror chancen for at 10k stakken ikke går all in på sin BB og taber er lige så stor som chancen for du taber med dine AA mod 2 andre (måske endda flere).
Måske lige en lille ting Miwala.....hvorfor skal han lægge pres på 7-8-9-10 da det tydeligt fremgår at han således selv vil have minimum 30k? Med mindre han selvfølgelig er nr 11 med 10k;-)
og hvordan lægger man pres på netop dem? Man er jo helt presset som du siger - og skal man samtidig spille supertight og ikke engang AA, er det jo svært at få vendt situationen til ens fordel - udover ved at vente til 10K ryger all in. Skulle man være uheldig og han dobler, er man pludselig superpresset. Derfor, hvis man får tilbudt muligheden for at triple sin stack med AA og 70% chance og dermed "sikre" sig en plads blandt de ni, er det så ikke... gode odds...?
På den anden side... 70% chance for sejr er 30% chance for tab og alle vil vel gerne på WPT...
Hvad mon Phil Helmuth (den galning) havde gjort hvis det nu gjaldt en plads "at the final table" :D
Det kommer an på hvor meget du gerne vil til den WPT?
Indtil videre er du ikke presset, så længe 10k ikke doubler op.
Skulle han gå hen og gøre det, har han stadig kun 20k - så kan du lægge pres på ham.
Lad os sige 30% chance for at dine AA taber og 30% chance for at 10k doubler op. Første scenario får dig til at smadre computeren, mens andet scenario giver dig en ok chance for at vinde.
Spillet lyder iøvrigt iøvrigt rimeligt aggressivt - 20k raise mod 3k blinds og cold caller......måske ryger en af dem ud før du gør!!?
Jeg ville ikke lægge AA, alt andet i lige netop den situation, men når man er 2nd bubbleboy er man selv i risikozonen. Når blind kommer til bubble r det sandsynligvis kun en der vil angribe ham (littleblind/eller Bigstack) og bubble har chancen for at overleve, så er det dig der er bubble, og du er lige vidt. Nope tror jeg ville tage chancen med AA. Hvis jeg derimod havde en God stack og risikerede min overlevelse mod en anden god stack ville jeg sikkert se tiden an og håbe på bye bye bubbleboy.
Men kun mod en, i dit eksempel er en anden gået med på et 20k bet dvs at en af dem sikkert bliver slået ud i hånden...fold fold fold
Svar til Angkor kl. 00.33: Jo, det var selvfølgelig en fejl at få det skrevet på den måde. Man er spiller nr. 10 med de 10000... (Disse fejl sker når man samtidig spiller short-handed og bliver stresset af de evindelige Bip-lyde der kommer når det er ens tur)...
Svar til Darkhand kl. 00.45.
Darkhand:"og hvordan lægger man pres på netop dem? Man er jo helt presset som du siger - og skal man samtidig spille supertight og ikke engang AA, er det jo svært at få vendt situationen til ens fordel - udover ved at vente til 10K ryger all in"
Nu går mit eksempel så på at du nu selv er den mindste stack og må kæmpe for ikke at blive blinded væk. Her skal selvfølgelig spilles AA og dårligere hænder hvis situationen retfærdigør det. Mht. at lægge pres på de andre vil de jo være hundeangst for at tabe en hånd for derefter selv at balancere på randen af fallit.
Et eksempel på dette kunne være at hvis blinds var 1500/3000. Du sidder i late position med AKo og er shortstack med 10000.
SB har 88 og 20000 (18500 efter blinds).
BB har 44 og 20000 (17000 efter blinds).
Raiser du all-in mod disse lægger du meget pres på dem da de skal være pænt sikre på at deres kort holder for at risikere selv at blive shortstack.
Forestiller du dig derimod samme situation, men nu mod 2 spillere med big stack f.eks. BB: 100000 og SB:80000 vil de nok calle dit all-in raise uden at tøve og så stor solid en hånd er AKo heller ikke mod et par....
Men for at vende tilbage til hvordan der skal spilles hvis du ligger nr. 9 ud af de 10 mht. til stack.
Du siger:
"Derfor, hvis man får tilbudt muligheden for at triple sin stack med AA og 70% chance og dermed "sikre" sig en plads blandt de ni, er det så ikke... gode odds...?"
Jo man har altid gode odds når man spiller AA, men er oddsene gode nok når du nu en den givne situation faktisk ikke behøver at spille en hånd for at komme bla. de 9. Lad de folk der går i krig med hinanden afgøre hvem der skal ryge ud.
Skal der spilles og har du en god hånd så se om du ikke komme headsup med stacken mindre end dig. Det er mere eller mindre en af de eneste situationer jeg kunne forestille mig at spille hvis der var WPT pladser på spil og jeg ikke var den mindste stack...
Men dette er også en meget speciel situation og i en normal turnering hvor der var forskel på hvad nr. 1 og nr. 9 vandt ville det være en helt anden sag...
P.S. Skal lige siges at jeg ikke på nogen måde er ekspert i den slags situationer og jeg måske har modsagt alt hvad der hedder fornuftigt bubble-play, men det er ihvertfald sådan jeg ville spille i dette eksempel...
Den situation minder mig i mistænkelig grad om afslutningen på den indledende runde i Casino Copenhagens Omaha turnering i onsdags.
Situation: 13 spillere tilbage, 12 spillere går videre til finalen. Alle starter med frisk stak i finalen. Det ENESTE der er at spille om er at undgå 13 pladsen.
Mit navn står mere eller mindre allerede på den ærefulde 13. plads. Blinds er oppe på 2000/4000, jeg er 2 pladser fra BB og har lige over 6000 tilbage.
Hvad der i den situation fik den næstmindste stak på ca. 15.000, og som netop var sluppet fri af blinds, til at lave en all-in i en hånd, hvor han udelukkende var oppe mod de store stakke, er mig stadig en gåde. Men han tabte ihvertfald hånden, og jeg fik noget uventet sat mig på den sidste plads i finalen, som spilles i aften :-)