Jeg spillede en tournering i går, ikke at jeg er god til det. Men derfor havde jeg også hjælp på sidelinjen fra en tournerings ekspert.
Her er en af de hænder jeg/vi spillede, normalt ville jeg ikke have spillet den sådan her. Men geniet (og det er ikkke ironisk ment) sagde den skulle spilles sådan.
Hvad siger folket til det?
Ingen synderlige reads, udover at UTG+1 synes jeg er en klap hat - fordi jeg callede et all-in på en flop hvor jeg havde bottom pair (jeg havde 3-1 pot odds, og det var ikke synderligt meget på mig, så jeg mente det var et ok call)
UTG (t4860)
UTG+1 (t7630)
Hero (t14101)
MP2 (t4870)
MP3 (t2735)
CO (t2495)
Button (t3185)
SB (t3000)
BB (t5870)
Preflop:/ Hero is MP1 with K♥, Q♥.
UTG calls t200, UTG+1 calls t200, Hero raises to t500/, 6 folds//, UTG calls t300, UTG+1 calls t300.
Flop:/ (t1800) 8♠, K♠, 5♠ (3 players)/
UTG checks, UTG+1 bets t1200/, Hero calls t1200, UTG folds.
Turn:/ (t4200) J♣ (2 players)/
UTG+1 bets t2400/, Hero calls t2400.
River:/ (t9000) 6♣ (2 players)/
UTG+1 bets t3530 (All-In)/, Hero calls t3530.
Final Pot:/ t16060
Hånd fra i går
Hvilket geni! Preflop raiser han 2,5 x BB efter to har limpet. Han rammer K og caller den bare ned på 3 streets.
Jeg raiser til 1000 preflop, og reraiser til 3500 på flop.
Preflop:
Hvis du vil have folk til at folde, skal du altså raise til noget mere. Med BB på 200, skal du skyde mindst 1.000 med to limpere. Ellers har dit raise ingen mening. Om du raiser her, limper eller helt folder, er lidt en smagssag. Jeg kan godt lide et limp med den stack du har, når der allerede er to limpere. Men et raise er også helt fint, for at få god position postflop. Den skal altså bare have en tand mere.
Postflop:
Jeg bryder mig ikke om at calle den her hånd ned. Specielt ikke mod den eneste stack som kan true din situation som chipleader - og vedkommende ovenikøbet formentlig synes du er en klaphat. Det er okay at calle hans flopbet, for at se om han fortsætter. Hvis ikke han fortsætter vil du med et bet på turn ofte tage potten eller få et gratis showdown. Men han skyder altså igen på turn. Her skal du overveje om du folder eller skubber allin.
Hvis han mener du er en klaphat til poker, og han så skyder 3 gange på både flop turn og river, lugter det efter min mening af at han er igang med at malke dig.
Svært at afgøre, hvorvidt din ven er et geni på baggrund af en turnering, men han har nok flere resultater, siden du tog ham med på sidelinjen.
Kan dog rigtig godt lide at calle den ned der. Vi er ret sikre på, at vi er foran. Vi vil ikke raise floppet, for så at få en lorte beslutning hvis villain går all in. Og vi lader ham bluffe sig træt (eller valuebette 2nd pair mod dig ;-)
PF forstår jeg dog ikke så meget af, vil gerne have en forklaring, hvis du mener der er noget lærdom at hente...?
@turbofluen
Jo han har en hel del gode resultater bag sig :)
PF...uhmm helst ikke :)
Jeg kan ikke se det kan være rigtigt at kalde ned her, hvis i sætter villian til en flushdraw.
På river kan han kun bette 1/3 pot så hvis han ikke ramte sin flush vil det håbløst for ham at forsøge et bluff. Derfor er i nødt til at få ham til at betale for sin flushdraw ved at gå all-in på turn.
Jeg melder mig forøvrigt i række af folk som enten vil kalde eller raise til 1000 preflop.
Preflop, Gene siger det.
Flop - fint!
Turn skubber jeg.
Kan godt lide at tage at kort af på floppet af to grunde. For det første kan det sagtens ligne en høj spar fra HERO, og villain vil derfor skyde mange blanks på turn.
For det andet ryger vi ikke ud i et coinflip mod A♠ om hele vores stack.
Når det så er sagt, synes jeg klart vi skal skubbe turn all in, hvis vi stadig mener vi er foran. Hvad gør geniet når den 4 spar falder på river, og han skubber?
Langt de fleste vil chekke eller bette markant mindre med en made høj flush her, så den med at han malker tror jeg ikke på, og en SC der flopper flush tror jeg sparker mere til den på turn... Kan derfor ikke se vi skulle være bange for flushen her...
@Skizo
Undskyld men.. prøver du på at være "smart"?
At du ikke vil fortælle din begrundelse for PF raise men bare siger; "Der er en god grund" virker sådan lettere "oversmart" på mig.
Hvis jeg tager fejl undskylder jeg gerne. Men jeg kan på ingen måde se hvorfor du ikke vil give bevæggrunden for det.
Kom nu. Ud med det. :-)
@Verndroid
Nej jeg prøver ikke på at spille smart, det jeg mener med der er en god grund. Er at det er en del af en dybere tanke / plan.
At jeg så ikke har lyst til at dele den plan med pokernet er vel ok ? (det håber jeg da).
skizo: "At jeg så ikke har lyst til at dele den plan med pokernet er vel ok ? (det håber jeg da)."
Hm hvis du ikke vil fortælle din "plan" med det, så tror jeg ikke jeg forstår meningen med hele det her indlæg. Men kan da være det bare er mig...
@Yoghurtking
Det kan der da være en pointe i.
Men teknisk set kan man godt analysere hånden, uden at jeg behøver gå i detaljer med hvorfor jeg lige gjorde som jeg gjorde PF.
Det er sgu for tynd en begrundelse!!
Hvis vi alle siger at preflop er elendigt, og hånden uden tvivl havde udviklet sige anderledes, såfremt preflopspillet havde været anderledes, giver det jo ingen mening at analysere, hvis du ikke engang vil afsløre dit fantastiske "jeg-er-på-et-højere-plan-preflop-raise-fordi-at-jeg-tænker-at-han-tænker-at-jeg-kun-raiser-så-lavt-med-noget-godt-eller-et-eller-andet-smart-pis"!!
Sikke en tynd gang pis - så meget for at vi andre skal komme med konstruktiv kritik... Sidste gang herfra...
@Skizo
Tjahh.. det er det vel. Jeg finder det bare besynderligt, at du ikke vil dele din begrundelse.
Jeg tillader mig at tvivle på, at du mister noget ved at dele dit guldkorn med os andre. Men det er naturligvis helt op til dig.
Er det dig eller din hemmelige-super-agent-superstar-tour-spiller der raiser preflop?
Du skriver det som om at det er din plan, men det er det vel ikke?
@Jungleras
Min plan? Næ, det er en plan. Som jeg så kender, og ikke specielt ønsker at dele med folket her.
Btw. props for "hemmelig-super-agent-superstar-tour-spiller" - me like :)
@Verndroid
Næ jeg tvivler på at jeg mister noget ved det. Men jeg har ikke lyst til at gå ind i en diskussion omkring PF.
Som sagt der ligger en plan bag, og derfor er raiset som det er.
Jeg er helt med på at de fleste her hellere så et større raise, og det har jeg stor forståelse for, og jeg kender udemærket alle argumentere hvorfor det burde være større. Men igen, sådan skulle det ikke være.
@alle
Jeg tror vi er blevet lidt sidetracked her. Jeg kan kun sige at jeg forstår PF kritikken / synspunkterne. Men PF er "meh boring", det sjove ligger på de andre streets.
Men hvis dit PF raise er en del af en større strategi som vel er for denne specifikke hånd - og du kender alle argumenterne for at raise større eller calle - hvad får du så overhovedet ud af denne analyse?
@Jungleras
1: De to ting har jo ikke nødvendigvis noget med hinanden at gøre (Pre flop play- Post flop play) - Dvs. der er en vis sammenhæng, men den er absolut ikke interessant her.
2: Er du snart færdig med at jamre over det PF raise?
3: Har du overhovedet noget at bidrage med udover jammer og ynk?
Jeg har sådan set analyseret dit spil højere oppe i tråden...
Men lad mig da spørge på en anden måde så.
Er din preflop strategi, som du ikke vil ud med, en strategi der omhandler denne specifikke hånd, eller et generelt mønster du har, som du så ikke vil ud med?
For hvis det omhandler den specifikke hånd, fatter jeg altså stadig ikke at du søget konstruktiv kritik, hvis du selv har en større plan, som vi andre ikke indvies i...
Vil du ikke skrive 3 ting du har fået ud ad at poste denne hånd? Hvad tager du til dig?
Nå men da hånden jo er spillet som en del af en hemmelig plan må jeg jo bare sige pisse godt spillet, gik jo lige efter den hemmelige plan, smukt meget smukt:-)
@Jungleras
Den er ikke specifik for hånden, det er en generel strategi, som diktere dette raise i denne hånd.
3 ting?
1: Pre flop, intet nyt i det. Så det er som sådan ikke noget jeg vil tage til mig, men det bekræfter nogen ting for mig (whatever meh boring)
2: Turn AI - Måske værd at overveje i sådan en situation, jeg skal lige ha'' knust lidt tal for at se hvordan det ser ud.
3: Jeg er forbløffet over så få der prøver at sætte villan på en hånd. Prøver at tolke hvad hans bets betyder etc.
Angående din analyse, så er den fin. Bortset fra turn AI, som jeg stadig ikke er helt sikker på jeg er enig i.
Turn AI:
- Villan "bluff" AI på riveren anyway
- En ♠ falder og vi "sparer" ca t3500
- Villan folder ikke til en turn AI
øhh, læs f.eks. mit eget indlæg...
Men når du nu så smukt selv sætter ham på A♠, så er AI på turn da mere end oplagt...
@Jungleras
Hvorfor er et AI så mere oplagt?
Villan folder ikke. Så hvad er det lige jeg vinder ved at AI her ?
Jeg kan kun se at jeg vinder muligheden for IKKE at kunne folde riveren. Lyder lidt som en shitty deal for mig.
Ja det er en god idé hvis vi ikke regner med at villan fyrer den 3 salve på en blank river. Men jeg syntes det var oplagt at villan ikke kunne andet.
Gider næsten ikke mere. Ja, jeg er sikkert bare et irriterende tudefjæs der ikke kan se hvorfor du har postet...
Desuden fatter jeg ikke at DU udvælger jeres preflop strategi, og DIN VEN vælger postflop strategien....
Og fatter stadig ikke det geniale ved den strategi...
Hvis det handler om at han skal tro du har noget stort, mislykkedes det tydeligvis.
Hvis det er et eller andet forsøg på at få afsløret styrken på deres hænder mislykkedes det.
Hvis det er verdens svageste squeeze play mislykkedes det.
Hvis du vil bygge en pulje med KQs, mod to tidligere limpere, godt nok i position lykkes det.
Men okay, vi bliver nok ikke enige om noget her, specielt når du ikke engang vil snakke om din strategi.
Har bare stadig svært ved at se hvad det er du søger i din post...? Men skal nok blande mig udenom nu...
Jeg ved hvordan man spiller den her hånd 100% korrekt, men jeg siger det ikke til nogen ;-p
lol giver slet ingen mening det her.. Er det hans usynlige ven ham pokermeisteren dér? Meget mystisk, men gl med dine secret service preflop raises.. peace..
@skizo.
Jeg vil ikke diskutere størrelsen af preflop raiset.
Du har 70 BB tilbage og er derfor fint med i turneringen.
Hvorfor vil du risikere så meget af din stack med top pair, second kicker på scary board.
Som jeg ser det er spillet helt væk gennem hele hånden.
Jeg ville spille den således:
PF: fold eller solidt raise.
FLOP: fold eller solidt reraise.
SDen måde du spiller denne her, sætter du din stask for meget i risiko, og der er sgu langt til sejren i turneringen.
Husk: turneringsspil''s startfase handler om overlevelse, ikke om at tjene chips
@ skizo
Lyt til Hostrup det er vise, vise ord..