Først lidt baggrund. Har spillet poker i 2 år, og har mest gjort i MTTs. De sidste 3-4 måneder er det virkelig begyndt at blive positivt, med sejre og finaleborde oftere, og kører med et solidt overskud for denne periode. Både live og online. Spiller primært 20$-50$ turneringer, helst deep stack hvis jeg kan komme til det.
Dog har jeg fundet en stor svaghed i mit eget spil. Man læser mange steder at når boblen er sprunget, gælder det om at spille forholdsvist tight, da mange her vil spille meget aggressivt efter at de er sikret penge. Mit problem er at jeg i denne periode af turneringer bliver alt for tight. Jeg sidder simpelthen og venter på den store monster, medmindre jeg virkelig er small stack.
Dette indebærer så en af to ting; Enten mister jeg meget på blinds, i og med jeg ikke får den monster, og når enten ikke Final table eller kommer dertil som meget small stacked. Eller også får jeg den monster der gør at jeg får samlet en masse chips til mig, for derefter at spille disse alt for tight og igen være uden chance for en sejr.
Har i nogle turneringer kunne slippe væk fra dette spil, men slet ikke ofte nok til at jeg selv tror på jeg kan opretholde min gode stime.
Dog får jeg tit smidt alt væk hvis jeg prøver at spille mere loose, netop fordi dette ikke er noget jeg har den store erfaring med? Altså at spille meget loose..
Er der nogen som har et råd/trick til følgende som kunne hjælpe med at få løsnet op på mit stramme spil, uden at det kammer over og jeg blæser jetoner væk, eller nogen med et forslag til en bog som er værd at læse eller lign..
- Brandus
For tight - Løses hvordan??
Harrington on Holdem 2!
Hvis du har spillet poker i år behøver du ikke læse 1'eren. Eller - det har jeg ikke gjort og der var ikke noget jeg ikke forstod i 2'eren
Ligeledes kan jeg anbefale Tournament Poker: For Advanced Players, af Sklansky.
Hvor mange er der typisk tilbage i de turneringer du spiller, når Bubble Boy har gjort sit arbejde?
@GeniusOTR
Kommer meget an på hvor jeg spiller. Enten er det på Ladbrokes, hvor der så ofte er penge til 20 eller 30, eller på PokerStars hvor der så ofte er penge til 100-150 spillere.
@Razga
Vil prøve og kigge på dem, og få dem købt ind til reolen. :-)
Når du nu er i gang, så tag også HOH3 med :) Så sparer du vel noget porto
Fik 1'eren og 2'eren af en ven. Så læser de to først inden jeg bestiller 3'eren. :-)
Prøv at poste nogle hænder fra post-bubble spil som du er i tvivl om. Det er svært at sige noget specifikt om hvordan man skal spille efter boblen, da det er meget forskelligt fra tour til tour.
@ Rooger
Selvfølgelig. Logisk tankegang egentlig, burde jeg jo have gjort. Er på vej i seng efter at have færdigspillet dagens tours.. Finder lige lidt forskelligt i morgen engang, skulle nok kunne finde lidt "svagt spillede" hænder. :)
Og dog, kunne lige huske en enkelt tvivlshånd fra aftenens livegame, som dog ikke er post-bubble, men dog i samme kategori.
En 200+20 kr. turnering, vi er 22 fra start, 6 mand tilbage, penge til 4 (Dog kun noget betydeligt til top 2). Average er ca. 18.000, og mener jeg sidder med lige omkring 20.000. Level: 600-1200 mener jeg. 20 min. levels.
Der blev i starten af FT spillet rimeligt tight (8 mand på FT), hvoraf de 2 dog hurtigt er ude.
Jeg har på FT spillet 2-3 hænder på 2 levels, og hvis ikke de andre spillere ser mig som en meget tight spiller, er det uden forståelse, da jeg virkelig har foldet alt. Dette skyldes dog primært kolde kort, for en gangs skyld.
Sidder i denne hånd på knappen.
UTG er en meget loose spiller, og har lavet et par mystiske plays, men sidder ca. på average.
Ikke rigtigt noget read på de to næste spillere før mig, andet end at de har virket som fornuftige spillere, som kender deres teori grundigt.
SB er en semi-aggressiv spiller som har været med i mange puljer, men kun vist gode hænder op. Virker dog som en der kun spiller på godkendte hænder.
BB er ligesom spilleren UTG meget loose, og har vist indtil flere spekulative hænder op.
Alle mand limper med, om til mig. Sidder altså nu på knappen, med 3 limpere før mig, og SB + BB som mangler at reagere.
Kigger ned i J♠A♣.
Hvad gør PN-folket her??
hæv hæv hæv!!! ville nok gøre det til 7000 og så tage den derfra, selvfølgelig skubbe ethvert flop hvor der ikke er stukket ud inden, hvis der er stukket ud må du vuderer om du har ramt self, for du har næppe meget fe hvis der bliver bettet inden dig:)
Alternertivt kunne man vel også bare skubbe stacken til midten her, du har allerede 2 limpere+ sb og bb og er vel egentlig godt tilfreds med at inkasserer dette på sådan et hånd, og kan jo håbe du bliver callet af små pocket par+svagere esser.. Med så høje blinds skal du sgu til at give den gas...
Derudover så se at få læst HoH1+2 så du kan lære lidt om position spil, på et tight bord, skal der stjæles max i late position hvis der bliver foldet hen til dig...
Potten er ca 5600.
Jeg hælder mest til push, da hånden bliver rigtig svær at spiller efter floppet. Hvis du vinder potten forøges potten med ca. 28% af din stack. dette er et udmærket resultat for dig.
Derudover kommer du ikke i en ubehagelig situation ved at blive sat all in af en eller anden som laver et fancy play.
Ps. det antages at det ikke er unormalt at calle og dette sker relativt tit. Hvis det ikke er det, sidder UTG måske med et monster! Det bliver lidt read baseret...
Hvis du ikke har et read på en af limperne der fortæller, at det limp kun kan betyde monster,eller et andet read der indikere monster, skubber jeg pengene til midten 10 ud af 10 gange
jeg skubber, der er mange penge i potten nu og du vil helst have potten med det samme, det er dødsynd og limpe her og du kan ikke raise ordenligt så stakken på nakken.
Desuden er det jo sådan at det er tilladt at bluffe og hvis du kan gøre det med rimelig succes er vejen til CL på FT grundlagt. resteals er også nødvendigt med semi hænder. Det er døden at calle med det ved du nok godt
"Man læser mange steder at når boblen er sprunget, gælder det om at spille forholdsvist tight, da mange her vil spille meget aggressivt efter at de er sikret penge."
Er dette ikke en meget grov forenkling ?
Hvad med din stacksize/blinds og præmiestruktur ? Det er selvfølgelig oftest korrekt at man bør slippe speederen en smule når boblen er bristet. Men hvis præmiestrukturen er meget stejl eller din stack/blinds er meget lav, er din reward/risk ratio højere end ved det omvendte; og du bør følgelig give mere gas i forventning om at du har lidt at tabe og meget at vinde.
@hedgehog
Jo det var en meget grov forenkling. Men i og med at jeg har begået den dødssynd og holdt meget fra de populære pokerbøger indtil videre, skulle det også menes som en ting der er bygget ud fra tråde og hænder læst rundt om, samt snakken i krogene. Det er næsten sikkert at i denne turnering burde jeg være gået ind og spillet aggressivt, da man skulle til top for at det blev sjovt.
@Loki
Det var nok lige den med at min stack blev forøget med 28% jeg havde glemt at tænke over i situationen. Havde jeg været opmærksom på den, havde jeg skubbet til enhver tid.
@Djoffer
Tager dit raise til 7000 som værende det samme som at du caller et re-raise all in - Eller hvordan?
Og er gået igang med 1'eren, nu skal der tæskes teori!
@ Alle
Skal ikke være nogen hemmelighed at jeg får spillet hånden dårligt, set i lyset af position, pot osv. Jeg sad i situationen, og var rimelig sikker på de andre så mig som værende meget tight, hvorfor jeg raiser til 3600, for at prøve at få dem til at indse de nok burde ligge sig.
Det var vist et tegn på manglende erfaring, og for lille et raise. SB + BB + UTG caller alle med det samme, og de to limpere ligger sig rimelig hurtigt.
Floppet kommer så Q♥ 2♠ 4♦.
Nu er vi så alle enige om at jeg virkelig har dummet mig med den her hånd, da dette var det flop jeg da slet ikke ville se, og burde havde skubbet preflop.
SB + BB + UTG checker hurtigt. Som spillet, hvad er så næste move her?
EDIT: Spilrækkefølge!
@Brandus
"UTG checker hurtigt, og det er så mig, med SB + BB bag mig. Som spillet, hvad er så næste move her"
hmmm et home game siden SB og BB ikke skal byde først ?
Push preflop.
Som spillet så checker jeg og folder til bet på turn, hvis jeg ikke improver.
EDIT: Kommentar om spilrækkefølge fjernet ;-)
@ KNielsen
Nej de homegames jeg plejer at afholde har generelt intet med poker at gøre, da der er så mange interne fights blandt vennerne ;-)
Har rettet det i kommentaren, de checkede alle hurtigt, og så opstår mit hovedbrud. Ikke sikkert alle tal er 100% præcise, da der jo ikke er hand histories i live tours. Men det er heller ikke det der betyder så meget lige i denne sammenhæng :)
AJ skubber jeg også i den situation - all or nothing...
Har ikke læst Harringtons bøger, så måske jeg er ude på et skråplan, men jeg spiller MTT's på følgende måde (og har god succés med det):
De første levels:
Tight, tight, tight... For det første skal bordet ses an og der er altid nogen der spiller helt hovedløst til at starte med og der er absolut ingen grund til at risikere chips for at kæmpe om små blinds og pots på de her levels - de chips kan du få meget bedre value for senere.
Mellem levels:
Her plejer der at falde ro på bordet, om ikke andet så engang imellem - her spiller jeg stadigvæk tight, men spiller mine gode hænder baseret på position, ganske aggressivt. Dels kan man som regel hive nogle pots på dette, da blinds ikke længere er noget folk bare kaster om sig med og dels kan du få en presset sjæl til at panikke sig ud i et all-in med crap og så er jeg ikke bange for at tage den. Dog skal der tages højde for ens egen stack - er man mellem eller lav spiller jeg kun hænder, hvor jeg inden da har besluttet at jeg går med all-in, hvis jeg bliver pressset.
Lige før boblen:
Meget bord og egen stack afhængigt. Jeg sidder dog som regel tight, men spiller jeg, er det særdeles aggressivt - mere end jeg normalt ville gøre. Ingen gider at være "Bubble Boy" og derfor bliver et move med en god hånd som regel respekteret.
I pengene (større turneringer hvor der er penge til flere):
Stack'en bestemmer stilen og jeg finder det af en eller anden syg grund oftest sværere at forsvare en stor stack end at udbygge en lille eller mellem stack - om det er psykologisk eller om det er en god forklaring på dette ved jeg ikke... Men som princip ryger jeg hellere ud med fyrværkeri og hornmusik end jeg bliver ventet ud...
FT:
Normalt er der kun penge til FT i de turneringer jeg spiller og min holdning er her at det kræver skrub at vinde - og vinde det er det jeg vil. Så her bliver der spillet, men med et specielt øje til position - ude af postion spiller jeg gode hænder aggressivt og er villig til at gå hele vejen med dem, hvis en bag ved spiller op. Og jeg er ikke bange for at komme low stacked til FT - har vundet flere fra baghjul og en vigtig ting er aldrig at tænke "nu har jeg sgu for lidt til at kunne komme igen" - det er poker og alt kan ske!!
For mig har en meget TAG stil været nøglen til succés - som udgangspunkt. Men MTT's er for mig det sjoveste at spille. på grund af dynamikken - og den skal man evne at holde øje med og følge. Samtidigt skal man forholde sig til hvad de andre spillere ved bordet tænker - hvad deres situation er.
Som skrevet har jeg ikke læst Harringtons bøger - og skal nok have gjort det på et tidspunkt... Men er nok meget typen der først læser manualen, når skidtet ikke virker... Men er nysgerrig - adskiller min stil sig meget fra hans ideer? Og hvordan med jeres - spiller I meget anderledes?
Det skal dog lige siges at på FT's med MEGET forskellig præmie, så kan jeg godt skrue lidt ned for charmen og det samme gælder på borde hvor jeg ved at andre før mig nok skal gå i panik - her gælder LMTP - Last Man To Panic...
Jeg har jo succés med det, men måske jeg bare er en heldig kartoffel...:-)
jeg checker og investerer ikke mere i potten uden A på turn.
du har stadig mange chips tilbage
@GeniusOTR
Prøver at følge noget a la det samme, men ikke lige hver gang det lykkedes. Tror meget det handler om koncentration fra min side også.
Men tak for inputtet, vil helt sikkert skæve lidt til det indimellem, samtidig med jeg endelig er kommet igang med Harringtons.
- Brandus
Brandus med et 7k raise kan jeg godt overveje at finde et fold frem hvis sb el. bb går all in...Du har et tight image, og de vil næppe skubbe med noget du kan slå, og du vil stadigvæk sidde tilbage med 13k... Men jo mere jeg tænker over det, jo mere hælder jeg også til et skub, som loki siger forøger du din stack med 28% og det er fint med sådan en hånd... Raiset du laver er helt i skoven, 3*bb med to limperer skall calles med alle hænder simpelthen p.g.a de pot odds du giver dem... Som spillet checkes den også hurtigt her, og håber på et es på turn, ellers er jeg færdig med potten!