Hej kære PN'ere.
Min kæreste og jeg ønsker at flytte til udlandet og bosætte os i nogen år for at få oplevelsen at bo i et andet land end Danmark.
Oprindeligt var vores førstevalg Schweiz, hvilket dog har ændret sig efter de har stemt for en begrænsning af indvandringen af EU-borgere.
Derfor er vi nu lidt i tvivl om, hvor vi ønsker at flytte hen i Europa. Det skal være i Europa, da min kæreste ellers skal tage kurser for at kunne arbejde som tandlæge. Hun er tandlæge og jeg er økonom, begge 27 år og ingen børn pt, men indenfor et par år.
De kriterier, som vi tidligere har vurderet ud fra er: (ikke prioriteret rækkefølge)
- Høj Sandsynlighed for at kunne finde job
- Gode arbejdsforhold (antal arbejdstimer, barselsforhold, arbejdskultur, ferie m.m.)
- Gode økonomiforhold (lav skat, prisniveau, skatteregler når man flytter hjem osv.)
- Gerne godt vejr.
- Kultur (Mad, byliv, sprog (taler begge engelsk og tysk))
- Andet vi burde overveje?
De lande vi har talt om i prioriteret rækkefølge:
Schweiz
Norge (Oslo)
Tyskland (Hamborg, Berlin, München)
Østrig
Spanien
Al info er god info, så bare skyd!
Malta og Sverige er fjernet fra listen.
Flytte til Udlandet - Hvor i Europa er bedst?
FYI så er Norge ikke med i EU. Udover det kan jeg kun anbefale Norge. Har boet og arbejdet her i 4 år nu, og kan kun anbefale det.
@ Moffa. Jeg er klar over Norge ikke er med i EU. Jeg har rettet overskriften, så der står Europa istedet for EU, så det ikke misfortås.
Hvad er godt ved Norge?
Jersey
For mit vedkommende, så er lønnen væsentlig højere end i DK, samt skatten er lavere. Selvfølgelig er leveomkostningerne også højere, men stadig en væsentlig forskel.
Jeg ved ikke hvordan de danske barselsregler er, men i Norge har moderen 10md med 100% løn eller 12 md med 80%. Faderen har 3 md med samme sats som moderen valgte.
Kulturen er ikke så forskellig fra den danske, så det skal ikke give problemer.
Der er ingen tvivl om at landet er rigt, og der er "gang i hjulene".
Det er sådan lige fra toppen af mit hoved. Spør germe indtil mere, hvis der er andet du vil vide.
Tak for svar Moffa.
Hvad arbejder du selv med?
Er det koldere vejr til at holde ud?
Jeg er ingeniør inden for byg og anlæg.
Vejret er ikke et større problem end man gør det til.
I Oslo er det jo ikke det vilde i forhold til DK. Jo jo bevares her er en del sne nu, men ikke meget koldere end i DK.
Sommeren er lidt dårligere end Dk, men det har ikke betydet det store for os.
Europa hvis man ikke kan vælge Schweiz sucks jo. Hvorfor overvejer i ikke Dubai, Singapore, USA eller Hong Kong f.eks.?
Guldmageren skrev:
Europa hvis man ikke kan vælge Schweiz sucks jo. Hvorfor overvejer i ikke Dubai, Singapore, USA eller Hong Kong f.eks.?
Du kan ikke bare lige sådan flytte til USA og bo nogle år.
Guldmageren skrev:
Europa hvis man ikke kan vælge Schweiz sucks jo. Hvorfor overvejer i ikke Dubai, Singapore, USA eller Hong Kong f.eks.?
Fra OP:
Derfor er vi nu lidt i tvivl om, hvor vi ønsker at flytte hen i Europa. Det skal være i Europa, da min kæreste ellers skal tage kurser for at kunne arbejde som tandlæge. Hun er tandlæge og jeg er økonom, begge 27 år og ingen børn pt, men indenfor et par år.
Ontopic:
Kan ikke hjælpe så meget med de forskellige ting, da jeg kun har besøgt stederne som turist, men Hamborg, Berlin og Amsterdam er allesammen fantastiske byer, synes jeg.
Kan i spansk?
Og har godt CV?
For saa er Barcelona sgu stedet i Europa.
Lav skat, masser af kultur, godt vejr, gode arbejdsforhold, lave leveomkostninger og lidt poerhygge paa casino :)
Jeg kom selv hertil paa ferie for et aar siden, men besluttede mig at blive og har absolut ikke fortrudt det.
Jeg taler dog ikke spansk endnu, men fandt et arbejde i et amerikansk selskab her...
Vi har lige hyret en CFO, som ellers med godt CV havde kunnet vaere dit... ahhaha
Men fantastisk by, der har alt man behoever!
Kan også anbefale Norge
Vi har også gået med nogle af de samme tanker (min kæreste er svensk, og har dermed ikke det samme tilhørsforhold til Danmark, og vi bor aktuelt langt fra al familie).
For vores vedkommende (som læger) gælder følgende:
Norge er der mange jobs, der er langt bedre betalt end i Danmark (~2-3x) - men de fleste er i udkantsnorge. Jobs i storbyer er sværere at få. Topskat ligger alt i alt på ca. 45-50%. Generelt godt arbejdsmiljø, men det er som sagt i byer meget langt væk.
Sverige er generelt også let at få job i - men lønnen er generelt lidt lavere, og arbejdsugen er længere (40+ man betaler egen frokost, så reelt 42,5 timer). Ikke at det betyder det store, men værd at tage med i betragtningen når man sammenligner.
Tyskland har for læger i hvert fald helt kummerlige arbejdsvilkår - 60+ timer for en ringere løn.
Jeg ville selv gå efter Norge - man kan begå sig på dansk, der er fantastisk natur, og sikkert gode penge at tjene. Men hvis ikke man skal bo i Oslo, kræver det også at man er lidt af et outdoor menneske.
Ellers er Barcelona min favoritby i Europa - men kunne forestille mig at det lønmæssigt ikke er så favorabelt i jeres situation.
Okay kan godt se det med kurserne, men virker ikke til at jobsituationen er god nogen steder i Europa lige nu og det bliver ikke nemmere. Jeg frygter i al fald for at finde et job om 2 et halvt år når jeg er færdig :/
Rooger skrev:
Jeg ville selv gå efter Norge - man kan begå sig på dansk
Det kommer sgu an på hvor du rammer i Norge.
Oslo som OP skriver er dog fint, man vender sig lynhurtigt til at tilpasse sit sprog til deres, og når man først her lært deres "mærkelige" ord så fungere det fint.
Hvis man vil rejse for at opleve "noget andet end Danmark", så virker Norge som lidt af en fesen løsning imo. Norge er stort set det samme som Danmark, samme tidszone, samme slags mentalitet osv.. Jaja, bevares, der er også forskelle, men der er sandelig også ligheder, ift. mange andre steder i Europa.
Hvis I vil have én på opleveren, så ville jeg kigge udover Bodø og måske til Barcelona som G-B-P skriver. Ellers er London nem at rykke til, og der er en mangfoldighed i byen (enormt mange udlændinge fra alle steder i verden), som hverken Danmark eller Bodø tilbyder.
Jeg ville IKKE anbefale Malta, på trods af at jeg boede der i over 2 år selv (og i øvrigt også i London). Problemet er, at I ikke vil tjene noget nævneværdigt. Jeg har set advokater sidde til under €1000/md. dernede, og gennemsnitslønnen for maltesere er €600/md. Det er det arbejdsmarked I kommer ind på. De folk, der tjener flere penge på Malta, er overordnet set udlændinge i gamingbranchen, hvor lønningerne i nogen grad skal matche de skandinaviske, de engelske, de hollandske og whatnot, i hvert fald i en grad der gør, at 300 dages solskin og 35% topskat bærer den hjem resten af vejen. Malta er et dejligt sted til ferie, poker eller hvis man vil drikke sig selv i stykker i et par år, og tilbyder dejlig kultur, men når du har set den i 2 uger, så har du set den hele.
Der er Barcelona eller London mere varierende og favner bredere. Eller de store tyske byer, for den sags skyld.
Schweiz og Østrig er meget konservative, og ikke så lette at flytte til uden netværk. Lidt frækt kan man sige, at de måske ikke er så gearede til at være internationale som de store tyske byer, samt Barcelona, London, Paris osv. er. Det er min personlige holdning, og ikke noget jeg kan dokumentere med større grafer eller udregninger, men det er egne og mit netværks erfaringer.
Alternativt ved jeg at Danmark har en aftale med Australien (som får meget store roser generelt), så det er lettere at rejse og arbejde de to lande imellem. For SÅ er vi ude i noget, der vejer i rygsækken. Det er min personlige holdning, at hvis det skal være, så skal det være rigtigt, for ellers kan man lige så godt købe rækkehuset i Tølløse og få plantet den ligusterhæk. Ja, det er en stor mundfuld, men det kan lade sig gøre. Og det er fedt når man opdager hvad man kan.
Håber at det giver nogle inputs. I hvert fald kæmpe GL herfra, og fedt at I gør det!
@ Alle
Tusind tak for jeres input. Malta og Sverige er streget af listen.
Pt hælder vi mest til Oslo pga. økonomien, mulighed for job og at det er let at falde til, men som PisFisk nævner kunne det være mere spændende længere væk fra DK. F.eks. Barcelona, som vi begge synes er fed, men London ikke lige er os. Derudover, så ville det være skønt med et varmere klima.
@ GPB
Mærker man ikke den enorme arbejdsløshed i Spanien og er lønningerne ikke lave ift. DK? Derudover er det så ikke svært at finde job, når man ikke taler spansk?
Har boet i Barcelona over flere omgange. Og er helt sikker på at jeg kommer til at bo der igen en dag. Fantastisk by - kan varmt anbefales :-)
Undrer mig lidt over Rom ikke er med på listen. Mange kan engelsk og derudover tiltalende sprog som er til lære. Klimaet perfekt og kulturen mad osv er efter min vurdering det bedste i Europa
Jeg flytter selv til Barcelona på lørdag :-)
Barcelona er en fantastisk by som jeg ikke kan betænke mange i at flytte til. Men det er nu ikke sådan at der generelt er en større mængde af velbetalte jobs til folk der ikke taler spansk (eller catalansk). Der er en række virksomheder hvor engelsk går fint, men lav grundigt forarbejde med at afdække markedet først - naturligvis.
Og det er heller ikke ligefrem vildt lave skattesatser; sidst jeg checkede så kommer man hurtigt op på 45-50% marginal (hvis man da får et job med en acceptabel løn, og det er nok sværere end som så). Der er så selvfølgelig forskellige fradrag osv., så jeg ved dog ikke helt hvad det gennemsnitlige indkomstskatteniveau ligger på. Læg dertil et ejendomsmarked der ikke helt har opdaget hvor overvurderet det er; lejlighederne er stadig forholdsvis dyre. Men der er sikkert flere her der er mere opdaterede på dette end jeg er.
Andre leveomkostninger er dog en del lavere når man kigger med danske briller (efter at have boet i sydspanien i en del år kan jeg skrive under på hvor fantastisk det er ikke at skulle bekymre sig om priserne i supermarkedet; man ender stort set altid med at få en kvittering der er cirka 30-40% lavere end i DK - for de samme varer).
Og så har du en fucking fantastisk storby med strand.
Og sidst: I skal virkelig gøre det; jeg har aldrig fortrudt at jeg flyttede ud. Personligt ville jeg sigte efter Middelhavet. Jeg aner ikke hvordan jeg nogensinde skulle kunne vænne mig til ikke at have 6 mdr. garanteret varme og sol igen :-)
@Pisfisk
Mener du seriøst, at hvis man skal flytte udenlands, så skal det være Australien eller de store byer London og Barcelona, elles kan man lige så godt flytte til Tølløse?
Det er sørme snævert synet, og meget lidt vidende. Håber virkelig jeg misforstod dit indlæg.
Så vidt jeg ved har Barcelona samme tidszone som DK, (når du nu selv brugte det argument Ang Norge.)
@Moffa
Du læser mine ord med negative briller på, og kalder mig "snæversynet" og "meget lidt vidende". Jeg ser ingen grund til at blive personlig, hvis du ikke er enig, eller ikke forstår humoren/retorikken/udtryksformen. Jeg tilbyder min holdning til OP, som han spørger efter, og så må du selv slås med hvis du bor i Tølløse.
Min mening er, at der måske er mere kød på oplevelsen, hvis man vælger noget, der ikke til forveksling ligner Danmark. Det er min fornemmelse at OP fangede den.
On Topic:
Jeg er ikke så meget med på Rom. Synes at byen er for beskidt og larmende, og at arbejdsklimaet er vanskeligt. OG SÅ HAR ROM SAMME TIDSZONE SOM DANMARK!! Igen, det er en personlig holdning, men jeg skrev den ikke på listen af denne grund.
@OP
Hvad ved London tiltaler jer ikke? Jeg spørger, fordi jeg selv havde samme holdning inden jeg flyttede dertil, og faktisk endte med at synes ret godt om byen. Måske har I nogle af de samme ting imod den som jeg havde.
London er en fantastisk by.
London er ogsaa alt for fucking dyr hvis man skal have noget ordentligt at bo i som ikke er befaengt med fugt og andet, fordi byggekvaliteten derovre generelt er slidt som ind i helvede.
Jeg staar maaske og skal flytte tilbage til London (efter at have brugt omkring 8 aar derovre), men det er ikke uden bekymringer.
@OP
Det lyder lidt som om I gerne vil have i pose og sæk. I vil gerne have en på opleveren, samtidig med at I gerne vil have et land der har høj løn, lave leveomkostninger, lav skat og godt vejr. Hvis I endelig finder det utopia må I gerne sige til :)
@pisfisk
Stop med at spille "personlig-kortet" fordi jeg giver udtryk for at jeg ikke er enig med dig.
Jeg forstår godt din humor/retorik/udtryksform - mht. at du valgte Tølløse, det kunne jo have været alle andre steder. Det jeg opponerer imod er, at man skal flytte til de store "populære" steder, for det er godt nok til dig og dit netværk. Det synes jeg er forkert.
Man skal slet ikke være i tvivl om, at man nok skal få fyldt sin rygsæk, hvad enten det er "Bodø eller Barcelona".
@danM
Må erkende at jeg ikke mærker arbejdsløsheden her. Selvom jeg ved den er her så spiser alle ude hele tiden og det føles ikke som om folk er så fattige at de ikke kan og har intet kriminalitet set overhovedet i det år jeg har boet her.
Lønningsniveauet er selvfølgelig lavt her for den gennemsnitlige spanier men udenlandske virksomheder betaler ok.
Tør ikke sige hvor let det er at finde job, men jeg fandt et hurtigt og ganske fornuftigt betalt.
Skat er fin synes jeg.
Jeg betaler 27 kr pr 100 i skat og national insurance.
Så 27% samlet af mon løn går til skat osv.
En anden nævner 45% i tråden.
Aner ikke hvad man skal tjene for det men det må sgu være en del.
Jeg formoder jeg sikkert er i top 5% lønningsmæssigt så er fint tilfreds.
Min kæreste er lavtlønnet men betaler også under 15% i skat.
Boligudgifter er bedre og bedre.
De ved at markedet er presset her så alt kan forhandles :)
Jeg betaler overpris men er lidt doven anlagt så har ikke gidet at kigge efter andet.
Jeg betaler 850€ pr måned inklusivt alle udgifter og det er smack Down in middle of City center.
Dog kun 60M2, men nyrenoveret.
Kan dog sagtens finde noget til lignende pris i centrum der er meget større hvis jeg gad.
Og flytter man lidt ud af helt centralt område får man det kastet i nakken til spotpris.
Udover det er jeg helt på linie med pisfisk.
Norge lyder sgu også for mig som at bo i Tølløse og vejret får man da i hvert fald ikke med :)
Men ja, er jo en personlig vurderingssag om hvad man ønsker og vil prøve.
Her får du vejret som minimum.
Går stadig bare rundt i blazer her hver dag og nyder solen der i dag skinner fra en skyfri himmel. I dag er det faktisk lidt for varmt til blazer så den er taget af :)
@ Olso
Generelt så er vi nået til den erkendelse, at sandsynligheden for at få et job er vores primære prioritet, hvorfor Oslo pt er favorit umiddelbart.
@ Barcelona.
Umiddelbart så er byen, vejret m.m. meget tiltalende, men da det virker svært at få job som ikke-spansk talende, så er det ikke Barcelona, som vi umiddelbart har øverst på listen. Hvis nogen kan påpege gode muligheder for tandlæge- og økonomjob, så vil vi meget gerne høre det? G-B-P? Evt. link til spansk jobside på engelsk?
@ London
Vi har begge været der mange gange og byen og den engelske kultur tiltaler ingen af os, hvorfor vi umiddelbart har fravalgt London som mulighed.
@ Schweiz / Kaspy
Schweiz var vores foretrukne, da der er godt vejr, lav skat og gode lønninger. Deres nye lov har dog mindsket muligheden for job, hvorfor vi er begyndt at se os om efter andre lande. Hvor slemt forventes påvirkningen at blive af deres ny-vedtagne lov?
Tak for alt jeres hjælp.