Flushdraw bliver til to par - Villain jammer river? DM Dag 3

Denne hånd udspiller sig til DM på Dag 3 (lørdag).

Hero er netop rykket over på et nyt bord, hvor der sidder en dygtig reg. som jeg har position på samt en masse ukendte spillere.

Villian i hånden, har jeg set billede af og læst om en enkel gang eller to på de danske pokermedier, men ellers forholdsvis ukendt. Han gik vist dybt sidste år eller året forinden til DM. Jeg har aldrig siddet til bords med ham før nu og har ikke kendskab til hans spil og heller ej omvendt, formoder jeg.

Hero (90k.)
Villain (35k. ish)

Blinds: 600/1.200 med 100 i ante

Villain (UTG) raiser til 2.700.

Alle folder rundt til Hero som caller med K♥ 8♥ i BB

Flop A♥ K♠ 3♠ (Pot: 6.900)

Hero check

Villain bet 2.400

Hero call

Turn A♥ K♠ 3♠ 6♥ (Pot:11.700)

Hero check

Villain bet 6.500

Hero call

River A♥ K♠ 3♠ 6♥ 8♦ (Pot: 24.700)

Hero check

Villain bet all in 23.500

Hero ???

Mine tanker...

1. Slår vi kun et bluff eller slår vi også nogle af Villains valuebets, såsom AQ el. AJ?

2. Hvilke bluffs har Villain i sin range?

- Q♠J♠ - Q♠10♠ - J♠10♠

- andre?

3. Hvilke valuebets har Villain i sin range, her tænker jeg især på hans river-jam?

- AA, AK, KK

- andre?

4. Hvor meget ændrer river 8 ift. min beslutning?

- Jeg slår alle hans bluffs, allerede inden river.

- Jeg taber til alle hans store hænder, selv efter river.

5. Hvilke hænder kan Villain sætte mig på?

- Hvis han sætter mig på en masse et par kombier samt flushdraws kan han vel forhandle nogle hænder med showdown value om til bluffs.

- KQ/KJ, Ax♠ og 99-JJ eller hvad tænker I?

Hånden har naget mig en del og jeg skal nok skrive konklusionen, når jeg har fået input fra jer.

På forhånd tak og skriv hvis I mangler flere oplysninger fra den pågældende hånd.

Fold preflop, ingen grund til at defende mod ukendte der åbner utg, med shallow stack, med k8. Folder også floppet ret ofte.. som spillet caller vi selvfølgelig og ærger os over vi er kommet i denne situation

Super standard kald preflop. K8s er ikke i nærheden af bunden af vores defend-range.

Du spiller hånden perfekt, hvis du kalder river.

Jeg synes også at du spiller den fint og jeg caller også river!

Alt ser wp og std ud til river.
På river er det federe at have Ax uden at blocke de obv bluffs fra villian (Js, Qs, Qh, J, Tx osv), som bluffcatcher hvis vi han ikke vbetter AJ-AQ, hvilket jeg ikke antager playerpoolen gør. Men hvis han gør er K8 et call

Han bør vel nærmest altid Vbet iverfaldt AQ, og nok også AJ. Men tjae kan da godt være langt de fleste ikke gør det.

Hvis hero aldrig raiser nogle value hænder på flop eller turn, er AQo tæt på et breakeven valuebet for villain, på trods af at hero kalder med alle Ax.

Tak for jeres input.

Jeg bytter om på Hero og Villain, da jeg beskriver hånden og det er undertegnede, som skyder tre tønder og dermed bluffer mig ud af DM.

Hero har J♠J♦

Da jeg ser Villains (Thomas Lyngvang - ved ikke om man må nævne navne herinde?) hånd, ærger jeg mig over at han river to par og spørger ham lige nysgerrigt efterfølgende om han caller hvis han ikke rammer 8'eren. Han svarer hurtigt og selvsikkert ja med begrundelsen, at jeg ikke repræsenterer ret mange valuehænder, som tager den linje.

Når han siger det, må det betyde at det var et super ringe bluff fra min side - eftersom at han vil calle med blot en K på alle blanke rivers.

Jeg har efterfølgende tænkt hånden igennem og synes, at jeg begår en fejl ved ikke at have en højere betsizing på flop og turn, så det ikke ender med et potbet på river, som polariserer min hånd, men i stedet 3/4 pot bet, så jeg kan have lidt flere hænder med i min valuerange.

Har I lyst til at kommentere på hvad I synes om bluffet.

- Hvad jeg burde have gjort anderledes?

- Har Villian ret, i at der skal hives et hero call frem, selv hvis han ikke river to par?

Hvis vi ser bort fra 8'eren på river, hvilke rivers er gode at bluffe på?

Btw. efter han caller turn, er min plan at jamme all in på alle rivers på nær:

- spar

- hjerter (måske jeg jammer J♥)

- parring

Hvad tænker I om det?

Jeg er træt og forvirret.

Men du trykker 3 tønder afsted med JJ på det run out ?

Måske er det mig der ikke forstår det, men hvad er overhovedet formålet med at bluffe med JJ på floppet ?

Jeg forstår ikke, hvorfor vi skal lave JJ om til et 3-barrel bluff på det her board

Jeg beklager forvirringen @klondike. Grunden til jeg vælger at bytte om på hero og villain skyldes, at jeg i første omgang vil have jeres analyse af villains river beslutning med to par.

Dernæst er jeg nysgerrig i at høre jeres tanker omkring at tage denne linje, når jeg vælger at lave JJ om til et bluff.

Jeg forstår også godt, at I er skeptiske omkring overhovedet at lave JJ om til et bluff.

Den mere straight forward linje, vil være:
Flop: villain check/caller c-bet fra hero
Turn: check/check
River: villain bet/hero fold
... eller hero checker flop og folder på enten turn eller river.

Kan I komme nærmere ind på hvorfor det er så forfærdeligt et play at forvandle min hånd om til et bluff, med tanke på villains defend range i bb samt, at han ofte dukker op med et par kombies af Ax eller Kx, når vi rammer river og jeg går all in.

Min konklusion er at hvis vi antager at river blanker og villain stadig betaler mit riverjam med kun en konge, som han påstår, er mit bluff dårligt 'sat op'

Det jeg vil høre jer om:
Er det stadig et call af villain, selv når han ikke river to par?

Og beklager forvirringen endnu en gang omkring hero/villain, folkens.

Tjae jeg er ikke enig med din antagelse om at du ikke har andre options end at Info CBet give up på turn hvis kaldt. Eller bare give up hvis du chekker bag og han leader turn.

Umiddelbart så kalder jeg kalder ikke river med K8 uden at river 2 pair også selv om du repper ret tyndt.

Jeg syntes også at ivertfald AQ er et klart Value bet og sikkert nok også AJ, Men det er sikkert forkert fordi Kasper siger det og han har meget mere check på det end jeg har :-)

Jeg synes imo at K8 akkutelt er et nemt call, når den rammer 2 par, netop fordi han så slår nogle af dine value komboer. Jeg tror dog knap så meget på at river er et easy call hvis den blanker.

Anyway. Hvad satte du villian på? Det virker lidt som om, at du bare har tænkt at nu ville du bluffe, også bare hamre derudaf med 100km/t uden at tænke over hvad han har.. Min pointe er hvorfor du går så tungt på riven, når du efter min vurdering får præcist det samme ud af at bette halv pot?

klondike skrev:
Tjae jeg er ikke enig med din antagelse om at du ikke har andre options end at Info CBet give up på turn hvis kaldt. Eller bare give up hvis du chekker bag og han leader turn.

Umiddelbart så kalder jeg kalder ikke river med K8 uden at river 2 pair også selv om du repper ret tyndt.

Jeg syntes også at ivertfald AQ er et klart Value bet og sikkert nok også AJ, Men det er sikkert forkert fordi Kasper siger det og han har meget mere check på det end jeg har :-)

Grunden er, at BB har en del 2 par kombos og nogle sets:

66, 33, A8, A6, A3, K8, K6, K3s, 86♠ og 63s = 57 kombos

+ AQ blocker alle Ax, hvilket gør at BBs range består af en højere % af 2 par+.

BBs calling-range:

AQ's equity:

Hvis du fjerner en enkel Ax hånd fra BB's calling-range, har AQ præcis 50% equity.

@KasperT

Det lader til, at du ikke mener BB har en raising range på turn, på trods af boardet indeholder to flushdraws. Det er en ret stor fejl :-)

@Walth

True. Det var mest for at holde det simpelt, hvilket obv ikke er en særlig smart måde at analyser hænder på :)

Jeg har selv en raising range i sådanne spots, men tvivler på, at det er en korrekt range, jeg gør det med.

Raiser du selv alle 2 par+ hænder på turn? Hvis du har lyst til at svare på det :)

Nitrrrrrram skrev:Jeg synes imo at K8 akkutelt er et nemt call, når den rammer 2 par, netop fordi han så slår nogle af dine value komboer. Jeg tror dog knap så meget på at river er et easy call hvis den blanker.

Anyway. Hvad satte du villian på? Det virker lidt som om, at du bare har tænkt at nu ville du bluffe, også bare hamre derudaf med 100km/t uden at tænke over hvad han har.. Min pointe er hvorfor du går så tungt på riven, når du efter min vurdering får præcist det samme ud af at bette halv pot?

Villian kalder ret hurtigt ud af BB og det samme gør han på både mit flop bet og og turn bet.

Min intuition og mavefornemmelse fortæller mig, at han ikke har flat callet med en premium hånd pre flop, dvs. AA, KK, AK. Derudover, synes jeg, at hans hurtige calls på flop og turn afslører, at han ikke overvejer at raise, hvilket man umiddelbart ville gøre med sets og two pairs.

- Ikke at man skal raise med de hænder, men at man ville bruge 15-20 sek. på at overveje det. (jeg kan tage fejl)

Det efterlader en masse et par kombinationer og flushdraws samt nogle få to par kombinationer.

I selve hånden satte jeg ham på:

- A2♠-A10♠ (minus A6♠)

- Kombinationer af ♠-træk med straighttræk på siden (de høje straighttræk blocker jeg dog med J♠)

- Forskellige kombinationer af ♠-træk med 6♠

- K7♥-KQ♥

- A2-A10 (AJ blocker jeg og intuitionen siger, at han ikke har en så stærk hånd som AQ)

De hænder jeg tager samme 3-barrel linje med er:

- KK, AA og AK

- 66-QQ

- Q10♠, J10♠, QJ♠

- A8♠ og 33 er jeg i tvivl om, jeg åbner UTG preflop.

- AJ og AQ shover jeg ikke river, med de sizings jeg har lavet på flop og turn. Derfor ærger jeg mig over, at jeg ikke sizer højere undervejs i hånden, så de to hænder også er i min shoving range på river.

Hvorfor jeg ikke better 1/2 pot på river?

Ja, det fortryder jeg virkelig også her efterfølgende, men i selve hånden havde jeg på fornemmelsen, at han ville hero calle 1/2 pot bet, med alle hans Ax kombinationer og muligvis KQ.

Derudover åbner jeg op for at han check raiser all in med alle hans missede kombodraws - det er dog meget sjældent det sker.

Ber. han caller for ofte uden f-complete eller 8 på river, hvorfor bluff linjen er for spewish imo.

C flop laver flest skillinger, da du tit kan c turn og evt. calle et enkelt skud fra villain de gange villain er bluffish.

Aktuelt mod Zulukurt, så ville jeg dog klart bare lukke ned og finde bedre spots med 30bb.

Gg generelt ellers på dag 3 ;)

KasperT skrev:@Walth

True. Det var mest for at holde det simpelt, hvilket obv ikke er en særlig smart måde at analyser hænder på :)

Jeg har selv en raising range i sådanne spots, men tvivler på, at det er en korrekt range, jeg gør det med.

Raiser du selv alle 2 par+ hænder på turn? Hvis du har lyst til at svare på det :)

Et hurtigt bud fra toppen af mit hoved:

Altid shove: K3s K6s

Shove med mellem-høj (65% ish) frekvens: 63s A3

Shove med lav (25% ish) frekvens: A6 33 AK

Oplagte bluffs at supplere med: 54♠♠ 42♠♠ 52♠♠ 74♠♠ 75♠♠ 3x♥♥ (uden Q/J/T på siden) 54♥♥ 52♥♥ 42♥♥ JT♥♥

@Walth

Fedt!! Tak for svaret.

Giver helt sikkert noget at tænke over.