Flush Fold?

Her en lille hånd fra min debut i pokerforbundet

første hånd i 100 kr. sit n go

blind er 100, 200. Stacken er 5000

Jeg er big blind og får K10o (10 er klør)

en del limpere knappen raiser til 400 og jeg kalder sammen med 5! andre

Floppet

Klør A, Klør Kn, blank

jeg tjekker og det samme gør alle andre!

turn:

Klør D

Jeg better 1000 og 2 kalder herunder knappen

river:

Klør 7

Jeg better igen 1000
den ene folder men knappen går all in
Hvad gør jeg?

På river caller du - har han ♣K er det bare sur røv!!

Men fold preflop!!
Strukturen er stejl, du er ude af position, du har massere af levende spillere bag dig, og du har en hånd der 100% sikkert er domineret!! Alt skriger FOLD!!

@jungleras

øh.. "Alt skriger FOLD" og "På river caller du - har han Kc er det bare sur røv!!" Det giver jo ingen mening?

@J10s
Lad være med at bette river, nu da du better burde du få info nok til at folde hånden. Du laver en stor fejl ved kun at bette ½pot i en 5-way pot med 3 klør på boarded. Der skal et bet lige under potten ud der.

Der kan selvfølgelig være andre omstændigheder der gør at du skal call. Hvor meget går han allin med? Er han loose, tight osv? Lidt info ville være nice. Men det ligner umiddelbart et fold. Men også utrolig weak play af dig hele hånden igennem.

@becks
Prøv lige at læse begge indlæg igen.

Jungleras skriver fold preflop, ikke på river.

og i det originale indlæg:
"første hånd i 100 kr. sit n go"

Altså har han nok ikke nogen reads på modstander.

Bortset fra det er jeg rimelig enig.
Fold preflop, check/fold flop, bet meget mere på turn (pot er fint), river er mere tricky. Du har halvedelen af din stack ude, så et fold ville ikke efterlade dig så stækket at du ikke kan overleve (kender ikke strukturen, kan godt være jeg tager fejl).
Uden reads ville jeg nok gå ud fra at han sidder med kongen 8 ud af 10 gange, potten er 10.000, og du skal calle 2600, altså har du ikke odds til et call medmindre du havde reads der sagde at han kun havde den konge ca. 1/4 af gangene.
Hård beslutning, men jeg ville folde den medmindre strukturen er rigtig hård. (hvis blinds stiger helt vanvittigt er der nemlig en del fordel i at sidde i et komfortabelt chiplead, på lang sigt kan det være +EV at tage chancer for at få dette).

Tak for kommentarene

men angående jeres kommentare til mit turn spil. Ville det ikke være for risikabelt at bette mere end 1000, og så få et all in fra en flush, nu når jeg er op i mod 5 spillere? (og comitter jeg mig ikke får meget ved at bette mere). Ved at bette 1000, får jeg information, således at et evt. raise må medføre et fold fra mig. Dette indebærer selvfølgelig gode odds til en evt. klør konge, men må jeg ikke blot leve med det, ikke mindst taget i betragtning, at bordet synes relativt loose (jeg forventer kald fra 3 ens og 2 par og måske endda nogle døde hænder)

Bettet på river, var for mig at se både et valuebet og et informationsbet. Mon ikke en klør 9 måske endda klør 7 ville kalde, og jeg må forvente at et evt. raise stammer fra klør konge. Havde jeg blot tjekket, viser jeg så ikke svaghed og gør det umuligt for mig at vurdere et evt. raise all in.

pre flop. Indrømmet lidt loose men i det konkrete tilfælde hvor ingen af de øverige 4 kaldere var ude i et check-raise var det vel ok.

turn:
Svært at bette for info på det her flop syntes jeg. Er det kun flushen der kan raise dig? er det kun dårligere hænder der kan calle dig? Jeg ville bette ud fra at jeg sidder med den bedste hånd lige nu, og det betyder at den skal forsvares.
At potten er 6-way gør selvfølgelig tingene mere komplicerede, ofte vil et flushdraw prøve et semi-bluff på floppet, men dette kan være hæmmet af mange modstandere der sagtens kan sidde med en made hand.
Jeg synes bare ikke du får nok info ud af det bet på turn. Hvis din plan er at bette 1000 på river selvom der falder en klør, hvorfor så ikke sætte 2000 med det samme og så check/folde til en klør? Det giver dig større chancer for at vinde potten her, og det gør din beslutning lettere når der falder en klør på river. Trips vil næppe bette ud på river med 4 klør på boardet (hvis han ikke selv sidder med en), 2 par ligeså, kun flushen vil bette ud, og han vil i de fleste tilfælde kun gøre det med kongen (potten er stor, og han bliver alligevel kun callet af en anden flush, altså vil han nok være med på at tage et showdown).

preflop:
hvad mener du med at de ikke var ude i et check/raise? Du mener call/raise? Er det ikke svært at vurdere når du sidder før dem? :)
Lad os sige at du vidste at de alle sammen ville calle, så får du naturligvis gode odds, men som jungleras siger: du er ude af position og du har en hånd der typisk vil være domineret. Hvad forventer du at ramme? Det eneste du kan satse på at vinde hånden med er en straight (og så freak situationerne hvor floppet kommer KTT og lign.), og her er dine odds ikke engang gode nok selvom du med 100% sikkerhed ved at alle caller og ingen raiser. (ca. 0.5% for at floppe flushen og kun lige over 5% for at floppe et open ended straight draw!)

MightyPalm

turn
point taken. Ved eftertanke tror jeg svaret på mit lave bet også må ses i lyset af at jeg lige var blevet slået udaf maintureringen på en lidt tiltet måde. Efter for 3. gang at være blevet raiset på mit udgangsbet til 3xbb valgte jeg at kalde et raise til i alt 8xbb med ADo, og så gå allin (9xbb) på floppet da der kom dame, blank, blank og fortjent tabe til AA. Jeg var vel bange for at ikke at kunne folde hvis jeg comittede mig mere til potten i måløshed over endnu et raise på mit bet.

Anyway jeg kikkede min modstander dybt i øjnene, foldede, viste mine kort og han viste klør konge (havde han vist 9eren eller et bluff var jeg nok for alvor gået på tilt).

Min kommentar var naturligvis til preflop spillet.

Strukturen i sng"s i forbundet er MEGET stejl!! Sidste gang jeg spillede en 11 mands sbg, var 5 mand ude, inden første dealer omgang var færdig!!

Her kan du sidde tilbage med 2500, og kan da sagtens se at raiset stort set ikke kan komme fra andet end kongen, men da chipsene flyver rundt i denne slags sng"s, ville jeg hellere calle her og håb på en overspillet 9♣ eller et stone cold bluff, end være så lowstack så hurtigt... Men hver mand sin spillestil...

Preflop kan der ikke være nogen som helst diskussion om at den skal smides!!

Så havde du aldrig fået rodet dig u d i det gris ude af position ;-)

Han skal calle et min-raise fra BB med 5 andre i potten - ingen grund til at overveje et fold pre-flop imo.

Enig med BB, her kalder jeg også.

Allin på turn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@ Turbo : rart at se du endelig smuttede i skillingerne :-)

@davidBB og Turbo

Odds er naturligvis fine, men hvilke flops kan bruges til noget? Selvom du er 100% sikker på at du får 1:11 (alle caller), så skal du stadig ramme et ret sjældent flop for at få pengene igen.

to par, trips, OESD, Txx, Kxx(selvom denne kan være farlig, her skal postflop spillet være i top). I en stor pot kan du tabe meget, men så sandelig også vinde meget hvis du er oppe imod et par uerfarne spillere der ikke er vant til at spille potter med mange i.