Hej
Nedenstående var oprindeligt et svar til Jensen der gerne ville forbedre sit SnG spil. Man da mit svar var nr. 26 i rækken og flere dage forsinket var der kun ganske få (eller måske ingen) der læste mit indlæg. Og da det nok er mit mest fornuftige indlæg indtil nu (synes jeg selv) har jeg valgt at poste det igen.
---- Spørgsmål fra Jensen ---
1. Ok, hvis vi siger at jeg prøver at stjæle blinds med 3BB (med lidt variation), går jeg udfra at det er fra SB, eller CO og Button, er dette en korrekt antagelse?
2. Hvilke hænder bør jeg så gøre dette med?
3. Hvad gør jeg når jeg bliver kaldt, og ikke rammer på floppet, og den checkes til mig (kan jo hurtigt begynde at smide min stack fra mig nu)?
4. Begynder jeg først at stjæle blinds fra level 4? Før da, er det vel peanuts man sidder og stjæler, og vel ingen grund til at lege med sine chips, eller...?
5. Hvilke hænder går jeg all-in med, nu jeg går i gang med at steale med 3BBs, og hvad gør jeg med f.eks. de virkelig gode hænder, for der er vel ikke nogle som der blot skal limpes med.
6. Endelig, hvad gør jeg med de bedste hænder i tidligere positioner AA-QQ, AK samt de gode hænder AQ-AJ.
--- mit svar ---
Undskyld det noget sene svar. Du stiller rigtig mange gode spørgsmål og det ikke er muligt at svare uddybende på dem alle sammen. Jeg vil forsøge at give et nogenlunde fornuftigt bud på nogen af dem.
Et godt udgangspunkt for SnG strategi er HOH 1+2 og desuden er 2+2s forum der er fantastisk som pethie også nævner.
Først skal det bemærkes at jo større din stack er jo lettere og jo mere risikofrit kan du stjæle. Generelt er det bedst at stjæle fra stacks i medium størrelse da små stacks er pressede og er langt mere tilbøjelige til at gå all in med de fleste hænder. Store stacks har råd til at calle dig.
Det er lettere at stjæle mere fra spillere der er weak tight.
Det er langt lettere at stjæle senere i en SnG hvis du starter med at være super tight.
Når du er blevet en haj til at stjæle blinds vil du også genkende situationer hvor re-steals bliver aktuelt men det er et move man ikke ser så ofte i billige SnGs.
Mine råd skal tages med det forbehold at jeg normalt spiller 5+0.5 og 10+1 SnGs, hvor nok er flere svage spillere der er lette at stjæle fra end ved de dyrere SnGs.
”1. Ok, hvis vi siger at jeg prøver at stjæle blinds med 3BB (med lidt variation), går jeg udfra at det er fra SB, eller CO og Button, er dette en korrekt antagelse?”
Du kan (og skal) stjæle fra alle positioner. Et raise fra de tidlige positioner vil næsten altid blive tolket som en stærk hånd. Overvej dette scenarie:
I er 6 spillere tilbage, blinds er 50/100, din stack er på 1300. Der er to andre medium stacks og to short stacks ved bordet. Du sidder på knappen med ATo. Bordets chipleader der har 3500 er UTG. Han åbner med et raise på 450.
Du har reelt to muligheder fold (som er gratis) eller all in som kan koste dig turneringen. Med mindre du er næsten sikker på at han bluffer vil du nok folde.
Din stack behøver selvfølgelig ikke være nær så stor for at stjæle.
Det er desuden godt at variere i mellem at stjæle pre-flop og på floppet. Jeg plejer at stjæle på floppet fra CO, knappen SB og BB. Fremgangsmåden er ofte at du og en anden spiller som begge har limpet/checket ser floppet. Hvis du handler først better du 2/3 pot uanset hvad floppet er. Hvis han checker til dig better du (med mindre han er en tricky spiller). Folk hader når<
Et par ord om at stjæle blinds
puhaa den er lang...læser den imorgen og prøver at give et godt svar.
Super indlæg - bør klart overvejes som artikel.
Aner ikke meget om SnG og turneringer men dette hjalp mig meget.
(ang. rettelser, så er der vist en lille fejl til sidst med SB vs BB, men selve indholdet må en anden give bedre kritik på)
=)
mmm, den skal læses i nat med tømmermænd jubiii
@Ludomaniac
Det er rigtigt. Det er nu rettet til:
"En anden god tyverisituation når du er BB, er hvis der er foldet til SB og SB checker. Et raise her vil ikke blot ofte skaffe dig et ekstra bet men kan som side effekt have at SB for vil folde flere hænder og dermed give dig gratis penge. "
Det giver vist bedre mening.
sunek
SB checker?
Men som sagt, synes det er rigtig godt... Send den gerne ind til Deicer...
Ellers må folk brokke sig her...? :)
Hej Sunek
Super indlæg. Er helt bustet lige nu, så læser den lige lidt mere minutiøst, hvilket dog tidligst bliver i weekenden. Har allerede nu et par uddybende spørgsmål.
Takker :-)
Ja super godt indlæg. Lige i min ånd. Kan stort set tilslutte mig alt hvad du skriver, og er sikker på at Jensen for succes, hvis han følger disse råd.
Vigtigheden af at stjæle og spille modigt, på grænsen til naivt, men ikke over :-) er nemlig for mig at se selve nøglen til at blive en succesfuld SnG spiller.
Især er jeg meget enig i at man ikke må blive for stereotyp i sit spil, men hele tiden forsøge at tilpasse sig spillets gang og de forskellige spiltyper ved bordet. Der er nemlig rigtig stort variation på hvilke spiltyper man kommer op i mod, når man sætter sig ved at SnG bord. Brug de første 8-10 hænder til at danne dig et indtryk af spillerne, og udnyt dette til din fordel, når du skal i gang med at stjæle. Jeg har både set folk gå all in med A4 i første runde og folk der ikke spiller en eneste hånd i 15 min. Det er derfor ret vigtigt at man er koncentreret når man spiller.....ser ofte folk spille flere borde på samme tid, hvilket umuligt kan være +EV, da koncentrationen på hver enkelt bord jo unægtelig er noget lavere så.
Dernæst har jeg nogle flere småtips, som måske kan bruges.
Personligt er jeg f.eks stor tilhænger af re-steals. Lad os sige du har callet et takst-raise eller limpet fra BB, med ingen hånd, og der kommer et flop med høje kort. Her checker jeg ofte til villain, som better standard, uanset om han har noget eller ej, hvorefter du re-raiser (gerne kraftigt) som bluff af slowplay, hvorefter villain 3 ud 4 gange folder. Caller han, skubber jeg potten ind på turn, og hvis ikke han folder her, men det gør han som regel, har du nok tabt, men ellers har du tjent en god pot på
72off. Man må aldrig bakke ud af et bluff, det er alt eller intet.
Tror altså det, som i så meget andet, handler om ikke at være bange for at tabe, for bliver man først bange for det, så taber man helt sikkert. Den der åbner vinder, som man også siger i cykelsport :-)
Er der ikke et ordsprog, der hedder: at man skal opsøge heldet.....det tror jeg på, hvis ikke man nogengange tager en 40/60 chance så vinder man aldrig. Poker er jo heldigvis indrettet sådan, at sålænge man har to kort på hånden, har man en chance. Og her kommer potodds ind i billedet. Kan ikke nævne det nok gange. Potodds, potodds og potodds. Det er det første og det vigtigtste man skal lære ved poker. Når jeg spiller HU, stikker jeg ALTID ud og villain folder næsten altid.....lige indtil han rammer AK (f.ekls), hvor han går all-in mod mit 3-4*BB raise med 72, har smidt 800 ind, villain hele sin stack på 2000, potten er 2800....koster mig 1200 at se....jeg caller, og rammer en 2 på river, hvorefter jeg skal høre på en vred villain snakke om bad bad call. Nej det var ikke et bad call.....det var det eneste rigtige call (medmindre han havde haft et stort PP), og jeg vandt :-)
Lidt i forlængelse af ovenstående vil jeg også lige nævne at jeg et kæmpe modstander af fold fra SB (generelt, men især HU), eller dvs. jeg elsker det jo når min modstander gør det:-) Med dybe stacks kan det måske forsvares, men med de blinds man typisk har HU i SnG, er det helt klart katastrofekurs!! Husk på, når man kun er to, bliver K3 lige pludselig en monster og 95, kan også sagtens være størt. Nægter virkelig at give villain mine chpis uden kamp, men vil da virkelig gerne høre nogle gode argumenter for hvad pointen med disse folds er???
Det sidste jeg lige vil komme ind på er det her med hvordan aggressive spillere skal spilles. Der er kun en vej frem, og det er at være re-aggrresiv.
Jeg er super aggressiv, og det jeg hader mest
@Kalsen
Godt indlæg. Jeg har et spørgsmål til nedenstående
"Lad os sige du har callet et takst-raise eller limpet fra BB, med ingen hånd, og der kommer et flop med høje kort. Her checker jeg ofte til villain, som better standard, uanset om han har noget eller ej, hvorefter du re-raiser (gerne kraftigt) som bluff af slowplay, hvorefter villain 3 ud 4 gange folder. Caller han, skubber jeg potten ind på turn, og hvis ikke han folder her, men det gør han som regel, har du nok tabt, men ellers har du tjent en god pot på 72off. Man må aldrig bakke ud af et bluff, det er alt eller intet."
Hvornår benytter du dette move? På boblen eller først når du er i pengene? Kan den slags moves ikke koste mange SnGs hvis de laves på boblen?
Er det et move der med fordel kan benyttes i cash games?
Jeg er helt enig i at det handler om at være modig. De engelske special styrker SAS har også mottoet:
"Who dares wins"
Og det gælder både i krig og poker .
Straight flushes
sunek
Et par kommentarer til Kalsen:
****
....folk der ikke spiller en eneste hånd i 15 min. Det er derfor ret vigtigt at man er koncentreret når man spiller.....ser ofte folk spille flere borde på samme tid, hvilket umuligt kan være +EV, da koncentrationen på hver enkelt bord jo unægtelig er noget lavere så.
****
Vrøvl... Det er gigantisk +EV. Hvis jeg f.eks kan spille 6 borde med en ROI på 18% er det dobbelt så godt som at spille et bord med en ROI på 54%.
****
Når jeg spiller HU, stikker jeg ALTID ud og villain folder næsten altid.....lige indtil han rammer AK (f.ekls), hvor han går all-in mod mit 3-4*BB raise med 72, har smidt 800 ind, villain hele sin stack på 2000, potten er 2800....koster mig 1200 at se....jeg caller, og rammer en 2 på river, hvorefter jeg skal høre på en vred villain snakke om bad bad call. Nej det var ikke et bad call.....det var det eneste rigtige call (medmindre han havde haft et stort PP), og jeg vandt :-)
****
Nu nævner du ikke hvilke SNG"er du spiller, men hvis det er en 10 personers SNG på Party er det et skidt call hvis din modstander skubber med sine 25% bedste hænder.
Jeg undre mig lidt over det kan være en fordel at raise til 800 hvis villain har 2000, for så at call hans all-in uanset hvad man har, jeg vil da mene at hvis man vurdere at man altid har potodds til at call hans all-in og derfor altid vil lave et call, så er det da bedre at gå all-in selv først.
Den eneste fordel i at at bette mindre end all-in det er vel muligheden for at kunne komme væk fra hånden igen, hvis man har på forhånd har bestemt sig for ikke at gøre brug af denne mulighed uanset hvad man har så virker det da formålsløst.
@sunek
jeg laver principelt re-stealing moves når som helst, men kun hvis jeg er rimelig sikker på hvordan min modstander reagerer, ofte er det jo de samme man sidder og spiller med, og man kender ligesom folks tightheds-grad.
Nej kan ikke anbefales i cash-games, tror generelt man skal passe på med overhovedet at bluffe og lave vilde moves i cash-games. Er for lang tid siden gået helt væk fra cash-games, da jeg hver gang tabte stort, fordi jeg blev for ivrig.
Dertil skal det også nævnes, at jeg stort set kun spiller 6-mands borde, hvilket jo er væsentligt forskelligt fra 10-mands borde, hvor jeg er enig i at det kan betale sig at spille lidt konservativt i starten. Det kan det ikke rigtig 6-ways, her bliver man nødt til at komme ud og fyre straks efter startskudet.
@batman
Jamen hvis du har succes med at spille mange borde, så er det jo bare godt. Gætter nu på at det typisk er noget du gør i cash-games eller??? hvor man jo med fordel kan nøjes med at spille de helt gode hænder.
Når jeg nogengange sidder og spiller de store multi-table turneringer, kan jeg da også sidde og kede mig, og samtidig spille en SnG, men kunne aldrig finde på at spille 2 6-handed SnG simultant.
@viggosen
Det har du for såvidt ret i, kunne også sagtens finde på at gå all-in med alle hænder, hvis min modstander er tipas shortstacked, men ofte regner jeg ikke potodssene ud inden jeg better, men først når jeg skal betale et eventuelt re-raise. I den nævnte situation, ville jeg f.eks folde hvis min modstander havde 3000 i stedet for 2000.
Better typisk meget ens, hvilket både har fordele og ulemper. Fordelen er at folk ikke kan læse om du sidder med AA, K9 eller 76, mens ulempen er at folk hurtigt gennemskuer, at du umuligt kan have noget hver gang, og derfor med fordel kan gå all-in tibage i hovedet på dig.
Håber det var ok svar på jeres spørgsmål, men spørg bare løs, for vi er sikkert stadig uenige om en masse.
/Peter