Hej PN
Har lige modtaget en regning fra et elfirma og er lidt overrasket over beløbets størrelse.
Sagen er den at jeg har fået hængt en loftlampe op i stuen. Der er tale om en lofthøjde på ca. 2,5 m altså en normal højde, hvor der ikke behøves stige eller andet. Lampen skal blot sættes op på en krog. Den vejer ca. 14 kg. El firmaet har så skrevet de har brugt 2 timer og 15 minutter for en svend og en lærling, hvilket ifølge dem giver en regning på lidt over 2.300 kr. Inkl. Moms.
Er jeg helt væk, hvis jeg ikke mener det bør tage to mand mere end 30 min. Maks, og samtidig synes at svendeløn på over 600 kr. Pr. Time samt elevløn på over 400 kr. Pr. Time er lige i overkanten.
Føler mig lidt scammet, da jeg ikke indhentede tilbud, idet jeg tænkte at det ville blive under 1.000 kr.
Elektriker regning
Timeprisen virker på den gode side men ikke forrykt.
Nu skal lampen vel installeres i et stik? Det er vel ikke nemt at gøre i 2½ meters højde uden stige?
Hvad med kørsel - ligger firmaet i nabolaget?
Men jeg er enig i, det virker ret voldsomt for en tilsyneladende let opgave :(
De skal jo også betale mester. Nok på den høje siden som der bliver sagt.
Det ligger 6 km fra hvor vi bor.
Der var et stik klart til installation, så ledningen skal vel blot sættes i?
Mht. De 2,5 m er det ca., skal siges at der var et massivt træbord under, som de kunne stå på, således de ikke behøvede stige eller lignende.
Er jeg den eneste der tænker - hvorfor hyrer en elektriker til en så simpel opgave? især når lampe udtaget allerede er der?
Men håndværkere er bestemt ikke gratis, 2 mand i 2 timer inkl. kørsel osv. er måske lige i overkanten, men de tager sig godt betalt så det undre mig ikke.
Vi skulle have skiftet en tagsten på ejendommen forrige år, de var 2 mand i 9 timer om at skifte 1 tagsten mener det blev noget med 16-17000 kr. for det, de havde bl.a. kørt 2 mand til Sengeløse fra Hvidovre for at hente en lift - og 2 mand igen ud og afleverer den.
Og folk undre sig over hvorfor sort arbejde, og billige østeuropæiske arbejdere er så populært....
2.2k for sætte en lampe op...lol gg :)
To mand for at sætte en lampe op? Uanset hvad, så er det absolut standard indenfor håndværkerfaget at få et tilbud på alle arbejder - så kan det være firmaet på magisk vis har evnerne til at sætte en lampe op med bare én mand på den kvarte tid.
Det er vel lidt ananas i egen juice..
At du ikke selv sætter den op når stikket og krogen er klar er mig en gåde. Men du må have pengene til at få folk til den slags, helt fint med mig.
At du så bagefter klager over prisen er næsten ironi :)
Prisen for lærlingen er sgu dyrt men 600kr for en svend er rimelig standard
chrismm skrev:
Prisen for lærlingen er sgu dyrt men 600kr for en svend er rimelig standard
Ja, og så er de selv skyld i deres branche på sigt bliver undermineret af udenlandsk arbejdskraft.
btw så ringer du bare næste gang jeg gør det gerne for en tusse swuart :D
Dalle skrev:chrismm skrev:
Prisen for lærlingen er sgu dyrt men 600kr for en svend er rimelig standard
Ja, og så er de selv skyld i deres branche på sigt bliver undermineret af udenlandsk arbejdskraft.
Det har jo aldrig været et problem før? De 600 kr er jo inkl. moms kørsel og tid på at hente materialer hvis dette forekommer, altså som tømrermester er det sgu standard nok at have en svend ude til 600 kr i timen..
Mht til OP.
Er det ikke meget normalt inden man får lavet noget arbejde at man spørger hvad de regner med det kommer til at koste? Altså jeg mener, 2300 kr for opsætning af en lampe er jo nærmest grotesk, så skal de have været sick elendige hvis de har taget dem så langtid imo.
Man tager vel 500-600 i timen pr mand i dag? Næste gang spørger du lige en ven af :)
Jeg er helt færdig her. 2300 ????? Jammen du er jo blevet kneppet i en sådan grad at ikke engang regeringen kunne gøre det bedre.
At du så står til dummeslag for ikke at indhente pris først er en anden sag.
Unreachable skrev:Dalle skrev:chrismm skrev:
Prisen for lærlingen er sgu dyrt men 600kr for en svend er rimelig standard
Ja, og så er de selv skyld i deres branche på sigt bliver undermineret af udenlandsk arbejdskraft.
Det har jo aldrig været et problem før? De 600 kr er jo inkl. moms kørsel og tid på at hente materialer hvis dette forekommer, altså som tømrermester er det sgu standard nok at have en svend ude til 600 kr i timen..
Mht til OP.
Er det ikke meget normalt inden man får lavet noget arbejde at man spørger hvad de regner med det kommer til at koste? Altså jeg mener, 2300 kr for opsætning af en lampe er jo nærmest grotesk, så skal de have været sick elendige hvis de har taget dem så langtid imo.
Der var heller aldrig noget problem før, da Købmændene eksisterede i vid udstrækning, men ikke desto mindre er de blevet udkonkurrerede den dag i dag, fordi nogle kunne gøre det billigere og bedre.
Siger blot jeg har forståelse for, hvorfor det trækker i den retning, når det kan gøres så meget billigere hos polakken.
Dalle skrev:chrismm skrev:
Prisen for lærlingen er sgu dyrt men 600kr for en svend er rimelig standard
Ja, og så er de selv skyld i deres branche på sigt bliver undermineret af udenlandsk arbejdskraft.
Hvis Svenden skal have en løn på ca. 200 kr i timen + at indehaver af firmaet skal forrente lokaler, biler + have en bunke penge bundet op i lager, så er prisen fair nok.
peller skrev:Dalle skrev:chrismm skrev:
Prisen for lærlingen er sgu dyrt men 600kr for en svend er rimelig standard
Ja, og så er de selv skyld i deres branche på sigt bliver undermineret af udenlandsk arbejdskraft.
Hvis Svenden skal have en løn på ca. 200 kr i timen + at indehaver af firmaet skal forrente lokaler, biler + have en bunke penge bundet op i lager, så er prisen fair nok.
Tjah det er præcis det der er problemet - udlært arbejdskraft under ordnede forhold er dyre for privatpersoner.
Set i bakspejlet skulle jeg selvfølgelig have fået et tilbud, men når nu dette ikke er tilfældet. Er det eneste man kan gøre, at betale modvilligt og indberette sagen til Forbrugerrådet?
Prisen er way off, instant opkald til firmaet for at spørge om prisen er korrekt.
Den opgave de skal udføre tager vel som maksimum 30-60 minutter.
prisen på 600,- for en "svend" er til den høje side, men kan vel forsvares.
Har taget kontakt og de spørger mig om tiden er korrekt inklusiv kørsel. Hvilket jeg jo ikke har nogen anelse om.
C_hope got my point.
Det er alt for dyrt - jeg siger ikke tallene er uretfærdig.
Var krogen monteret hvor lampen skulle hænges på ?
45-60 min, for transport og montering i lampeudtaget.
Skal de montere krogen i loftet så lig 15-30 min til. Opmåling og så afhænger tiden af lofttypen(gips, træ, beton). En 14 kg tung lampe hænges forhåbentligt ikke bare op i en standard krog i gips fx.
@peller
Firmaerne har ikke lager længere medmindre de laver special opgaver, hvor de ikke kan få tingene dag til dag.
Det er blevet til rullende lager. Da jeg kørte som elektriker havde jeg kun for 5-6k materialer, der alt sammen var købt løbende i forbindelse med forskellige opgaver.
@bechorff
Ville nok klage til firmaet og se hvad de siger. Er de fornuftige burde de nok godt kunne se det ikke tager 2 timer og 15 min at montere en lampe.
Ligeledes syntes jeg også timelønnen lyder ret høj. Mener prisen hos os var 395,- +moms for en almindelig elektriker, men det er også Aalborg :p
Den krog den skal hænge i er monteret ved 4 skruer i loftet, og burde ikke tage mange minutter.
Har skrevet frem og tilbage med dem, men de siger blot, at jeg kan klage til deres brancheforening.
bechorff skrev:
Den krog den skal hænge i er monteret ved 4 skruer i loftet, og burde ikke tage mange minutter.
Det kommer da an på hvilket loft du har. Det er jo ikke "bare 4 skruer"
Ved ikke hvad type loft det er. Der er tale om et type hus fra huscompagniet, hvis det hjælper?
Du er godt nok blevet taget hårdt bagfra imo.. Bebrejder ingen for at ty til sort arbejde med de priser.
2300 er jo en ferie nu om dage..
Er det ikke sådan noget man har kammerater til?? En pizza & en god flaske vin, så er den i vinkel!
Har desværre ingen håndværkere i min omgangskreds :(
Lyder dog til de er villige til at give et afslag. Efter at have snakket og skrevet.
En klage til deres brancheforening - gør slet ikke ondt på dem!
Du kan skrive til dem at du betaler modvilligt, men vil gøre alt for at berette om episoden med "Firmanavn" til venner, bekendte, naboer mm.
... er det en lokal virksomhed bør de blive berørt af det.
Husk på vi lever i en tid hvor et enkelt menneske med en internet opkobling og en fair sag kan smadre en virksomhed eller vælte en diktator.
Du kan evt. skrive den historie som du har tænkt at smide på facebook, (og bede dine venner dele) til dem i mailen, så kan de jo tage stilling til om 1000kr i afslag på prisen er værd at give!
DaBLAM
bechorff skrev:
Det ligger 6 km fra hvor vi bor.
Der var et stik klart til installation, så ledningen skal vel blot sættes i?
Mht. De 2,5 m er det ca., skal siges at der var et massivt træbord under, som de kunne stå på, således de ikke behøvede stige eller lignende.
Forklar venligst den til arbejdstilsynet hvis en af dem var kommet til skade.
Prisen er helt standard. Der hvor jeg arbejdede som elektriker lå prisen på 500 kr for privatpersoner/firmaer som ikke er storkunder plus tillæg for bil, typisk 75-100 kr i timen. Den kan der ikke klages over.
At der så bliver brugt 2.5 time er måske lige i overkanten, afhængigt af hvordan loftet er og hvor speciel en lampe det er, så kan det godt komme op på 1.5 time.
At der så er en lærling med er lidt ærgeligt for dig. Her har mester nok bare givet opgaven til den/de der lige manglede lidt småting at få dagen til at gå med. Der bliver der ikke gået op i om der er en lærling med eller ej, selvom lærlingen i dit tilfælde slet ikke har haft noget at lave.
bechorff skrev:
Har desværre ingen håndværkere i min omgangskreds :(
Lyder dog til de er villige til at give et afslag. Efter at have snakket og skrevet.
Det står godt nok sløjt til hvis du ikke kender en som kan sætte en lampe op - det kan jeg næsten ikke tro på. :)
Tuborg, hvis bordet var et problem kunne de jo blot have ladet være med at bruge det. De gjorde det på eget initiativ, det var ikke noget jeg havde sagt.
Edit: bordet er massivt og ca. 30 cm højt.
Bagge1983
Næsten alle venner, bekendte og familie er noget indenfor IT eller revision. Men du har ret i, at der næsten må være nogle som kender til en håndværker.
@tuborg.
mener du seriøst det bare er " ærgerligt " der har været en lærling med til 400kr i timen, som ingenting har lavet ?.
kochman skrev:
@tuborg.
mener du seriøst det bare er " ærgerligt " der har været en lærling med til 400kr i timen, som ingenting har lavet ?.
Sådan var det ihvertfald ikke i det firma, hvor jeg var i elektrikerlærling, der blev sådanne timer faktureret på "værkstedet" eller et projekt med aftalt pris. Sådanne timer bør firmaet selv æde eller fordele dagens opgaver bedre. (:
Jeg har hørt en tilsvarende historie fra en kammerat der skulle have sluttet et gaskomfur til.
Der skulle åbnes og lukkes på en hane som man ikke selv må røre ved - men som det efter sigende ikke tager mere end 10 minutter for en enkelt mand at ordne.
Han brugte naivt den VVS'er der lå i samme blok (eller naboblokken, jeg husker det ikke), uden at få aftalt prisen.
Regning i samme størrelsesorden - lærlig og svend i to timer.
Han brokkede sig, og de undskyldte sig med transporttid. Han blev ved med at brokke sig, da han ikke helt slugte den med transporttid når de holdt til i rundt om hjørnet.
Han endte så med at få dem forhandlet ned til kun at betale for én time, hvilket stadig var omkring 1500 inklusive reservedele til overpris.
Ved dog ikke om man skal regne med at forhandling er muligt.
Jeg syntes godt nok der er nogle her der er way off !!!..
Det kan sgu da aldrig aldrig være rigtigt og tage en lærling med til en timeløn på 400 kr !!!! blot fordi man ikke har aftalt en pris på forhånd.
Det er mig en gåde at det firma overhovedet eksisterer.
Uanset hvilken lampe det er, kan det sku da ikke tage en elektriker PLUS en lærling over 2 timer at hænge den op !!
Sørg dog altid for at få en pris.
PS. Vi fik for ca et år siden hængt 2 udendørslamper og en føler op og de skulle "forbindes" instilles o.s.v.
Det tog vores elektriker 2 timer for uden lærling. Tror sku max det har taget ham lidt over en time og så lidt til transport. !
Jeg har selv haft et par elektrikere ude for at lave lidt arbejde. Da jeg fik regningen var det også for en svend og en lærling (som bare stod og gloede). Jeg ringede derfor til dem og sagde, at jeg da ikke kunne se, hvorfor jeg skulle betale for deres lærling, der bare havde stået og set på. Damen, jeg talte med, sagde så bare: "Nå, det synes du ikke er fair. Jamen så sender vi dig bare en kreditnota".
Tror, at mange virksomheder lever efter princippet, at går den, så går den. Enten det, eller også har jeg bare været heldig :)
Samlet 4½ times arbejdsløn for at hænge en lampe op. Det er sgu meget godt faktureret :)
Det er jo svindel det der!
Jeg er ikke elektriker og jeg kan hænge en lampe op på under 10 min hvis krogen allerede er monteret i loftet og det eneste der skal gøres er at montere et par ledninger?
Det er godt nok kun for lamper op til 5 kg, men det tager dem her 549,- for, så 2300,- lyder pænt dyrt.
http://elsalg.dk/webshop/paamontering-af-loft--og-vaeglampe
bechorff skrev:
Tuborg, hvis bordet var et problem kunne de jo blot have ladet være med at bruge det. De gjorde det på eget initiativ, det var ikke noget jeg havde sagt.
Edit: bordet er massivt og ca. 30 cm højt.
At de selv bruger det er jo en helt anden sag.
Du skriver det som om at du har "stillet det til rådighed" på den måde.
kochman skrev:
@tuborg.
mener du seriøst det bare er " ærgerligt " der har været en lærling med til 400kr i timen, som ingenting har lavet ?.
Jeg mener altid de ting jeg skriver, ellers er der ingen grund til at skrive dem.
Dertil skal da siges at jeg intet aner om hvor meget der er betalt når jeg har lavet en opgave, med eller uden lærling. Og jeg er også meget ligeglad. Jeg skal have min løn, så må mester kæmpe sin egen kamp for at sende mig (+ evt lærling) ud på en opgave.
Det kan da meget vel være at de har kørt efter devisen: går den så går den.
Det kan da også være at de har været fuldstændigt ligeglade, i dont know, i dont care.
Da jeg var lærlig, bestemte svenden hvad jeg skulle skrive på hos de forskellige kunder, man laver jo arbejdssendler som elektrikker.
Der skrev jeg 10/10 gange timer på som "værksted" hvis jeg ikke havde lavet noget hos en kunde som i dette tilfælde.
Du skal selvfølgelig ikke betale fordi en lærlig er kommet med ud, er det så en 1-2-3år lærlig, vedkommer ikke dig. Det er nok her du kan få trukket din regning lidt ned hvis firmaet har taget penge for det.
At de har tænkt sig at give afslag lyder sku da lige så absurt.. Så indrømmer de jo direkte at de har prøvet at hustle dig for mønt?
bechorff skrev:
Den krog den skal hænge i er monteret ved 4 skruer i loftet, og burde ikke tage mange minutter.
Og det kunne du ikke ? derfor ringede du efter fagfolk.
Betal og kom videre. :)
Nicklas
Ikke så meget det med skruer i loftet, men mere det at jeg intet aner om elinstallation og derfor valgte ikke at lave noget på forhånd.
Bechorff, til næste gang :-) :
www.youtube.com/watch?v=lHPtXgmZu24
Faktura beløb = standard.
Timepriser er standard.
Kan du forhandle prisen ned er det godt gået.
Bestil aldrig regningsarbejder, indhent et tilbud eller en overslagspris.
Pollemanden skrev:
Bestil aldrig regningsarbejder, indhent et tilbud eller en overslagspris.
Er det fordi branchen generelt svindler med tidsforbruget?
For fanden hvor er der dog mange dumme svar.
Det kan da være fuldstændig ligegyldigt om OP kunne have gjort det selv, eller om han havde venner eller andre i omgangskredsen, som kunne have gjort det.
Faktum er at han har fået en alt for høj regning og spørger nu til den.
Derudover er det da ikke kundens problem, at mester har en lærling der skal læres op. Hvis han har bidraget med noget, så skal han selvfølgelig have betaling for det, men hvis svenden kunne have lavet det samme alene, så kan der altså ikke faktureres for det.
Du er blevet taget i røven - 2 gange.
1) Det tager på ingen måde så lang tid. No way! Jeg har ca. 30 elektriker som kunder hver dag.
2) Det er grotesk at du skal betale for 2 mænd til sådan en opgave. Mener ikke at du skal betale for eleven, da det er virksomhedens udgift at lære deres medarbejder op, og ikke din.
Ville helt klart brokke mig her. Først ved firmaet selv - blot høre via venlig tone om det er standart? Såfremt de fastholdet det ville jeg fortsætte i denne sag, ved ikke hvor man skal gå til, men det der er grotesk.
@ Nitrrrram
Hvad betyder jeg har ca 30 elektriker som kunder hver dag, og hvad har det at gøre med OP elektrikeropgave?
Det er simpelthen så sick god humor, at der skal bruges 2 mand og derved 2x 2 timer og 15 minutter :D
Kørsel ud 15 min. 15 min akk.
Kaffe 15 min. 30 min akk.
Fortælle lærling hvad der skal ske 15 min. 45 min. akk
Kaffe 15 min. 60 min. akk.
Bore huller 15 min. 75 min. akk.
Frokost 30 min. 105 min. akk.
Hænge lampe op og tilslutte ledning 15 min. 120 min. akk.
Kørsel hjem 15 min. 135 min. akk.
Sådan ca. har deres tid hos dig vel set ud ;)
Jeg vil tro, at det var samme tid som min roomie og jeg brugte på at hænge 6 lamper op i henholdsvis køkken, kontor og stue - dette inkl. at køre ledninger ad diverse vægge og lofter med "nitter", boring i loft, støvsugning & rengøring osv..
Og ingen af os, er på nogen måde handy's :D
Nyt i sagen: Har fået et pænt nedslag, som jeg accepterede. Så tråden kan lukkes nu. Lektien må dog være altid at indhente bindende tilbud. Selv ved små opgaver. :(
Fint for OP, at få nedslag :)
Men det er jo grotesk, for man ved de laver samme nummer næste gang, og der er nok flere som betaler uden at tænke sig om.
Der må være en "Hvor mange elektrikere kræver det at hænge en lampe op" joke her ... jeg kan bare ikke lige komme på den.
Der er næppe meget andet og gøre end at betale, hvis du ikke har fået et tilbud forinden.
Prisen er høj - men ikke så høj at jeg tror en klage giver noget.
Jeg er selv en kæmpedør til alt der kræver et minimum af håndværkerskills, men vil nu altid have spurgt en i omgangskredsen om så simpel en opgave.
Bliver vel max en plov i hånden så.
Jeg havde et toilet der løb og fik en VVS fyr ud.
En lille plastik-dims skulle skiftes ud, det tog ca 15 min, pris ialt: 1375.
Dimsen kostede vist 500 kr (lol), og resten var løn, transport, moms etc.
Jeg er også på sort arbejde fra nu af, det er jo fuldstændig vanvittigt.