Danskespil Poker - Useriøse

For en måned skrev Danskespils support at de forventede Cashout funktionen ville være tilbage omkring årsskiftet. Glæden var derfor stor da jeg 3 januar konstaterer at funktionen virker. Jeg spiller denne dag 200 PLO fastforward og benytter flittigt cashout.

Efter flere timers spil havner jeg ALLIN i en 500$ pot hvor kortene bare bliver vendt og jeg taber uden mulighed for cashout. Jeg kontakter med det samme Danskespil med håndnummer osv. Her er deres svar:

Hej 

Det er selvfølgelig uheldigt, hvis du havde intentioner om, at benytte funktionen. Dog er det ikke altid den virker - det gør den dog som oftest.

Den skulle, så vidt vi var orienteret, heller ikke have været genåbnet, så kan være det har været i forbindelse med noget test.

Om ikke andet, så henviser vi til nedenstående spilleregel. Spillereglerne kan læses i sin helhed på https://danskespil.dk/regler--a--vilkaar/regler/spilleregler-dli#poker

Det er simpelthen for useriøst at man behandler folks penge på denne måde.

" Den virker for det meste" 

" den burde ikke have været genåbnet, det kan være der har været i forbindelse med noget test"

OMG😅

Mon denne tråd var kommet hvis du havde vundet potten? 

At Danske Spil er useriøse kommer ikke som den store overraskelse. Det kan være de kan synge en sang for dig istedet for?

Har aldrig forstået folk bruger cashout funktionen, sidder man ikke i et spil der er for højt, hvis det er nødvendigt? 

Once and twice it is 👍

Men det er da for ringe hvis det ikke virker, hvis cashout er en mulighed i softwaren? Spiller ikke så ofte hos DS, så jeg ved det ikke. 

SoccerFan skrev:

Har aldrig forstået folk bruger cashout funktionen, sidder man ikke i et spil der er for højt, hvis det er nødvendigt? 

 

Once and twice it is

 Troede også cashout funktion var absurd -ev som det er i betting, men måske jeg tager fejl ?

Luckb0x skrev:

 

 Troede også cashout funktion var absurd -ev som det er i betting, men måske jeg tager fejl ?

 

 Det er den også, men fisk elsker funktionen ;)

jannik_pro skrev:

 

 Det er den også, men fisk elsker funktionen ;)

 Makes sense :)

Det er selvfølgelig 100% bankroll issue men der er en lille sjov gimmick hvis man netop hader varians men alligevel spiller PLO højerere end man burde:

Man kan måske vælge potte/allin >> cashout de hænder som er 50/50 og afgive 1% der hvis det gør man begynder spille max aggressivt?

Nu ved jeg godt alle skyder på mig, men det er best use case jeg kan komme op med :)

.

Nu handlede tråden ikke om hvorvidt cashout funktionen er minus Ev eller ej.

Pointen er at danskespil tilbyder et produkt ( en forsikring) som ikke virker, og tilmed tillader sig at skrive at nogle gange virker den ikke, og det var nok en fejl at funktionen var tilgængelig.

Det er da useriøst 

@rambam

Tænker ikke, der kan være nogen, der er uenige med dig i den holdning. Har også prøvet det flere gange.. 

Synes til gengæld, at det er lidt interessant, at det lader til, at den gængse holdning er, at det kun er fisk, der bruger denne funktion. 

Min oplevelse er, at det er ret meget modsat. Jeg oplever, at de fleste vindende spillere bruger den, hvis vi er dybe nok. 

Min egen tilgang er, at jeg sjældent bruger Cashout i starten eller, hvis jeg har omkring 1 Buy in, da jeg gerne vil tage variansen for at blive dybe.

Det er ofte, når man er dyb, at du har den største edge mod fiskene. Derfor bruger jeg sjældent cash out, når vi ikke er dybe. 

Men, når vi så er blevet dybe og jeg sidder med 3-5 buyins og man kommer i en allin mod en lige så dyb, så er det standard for mig (og flere andre vindende spillere, synes jeg) at bruge Cashout. 

For det første er det sundt for mit tilt ikke at tabe sådan en pot. Og for det andet er det vigtigt ikke at skulle ned og starte forfra med 1 buyin, hvis, der sidder fisk med meget mere.  

Jeg synes faktisk ikke 1% er voldsomt dyrt for dette. Jeg tror i hvert fald det er +EV for nogen disse to ting taget i betragtning...

Enig. At afgive 1% for at udligne varians i 50/50 all-in’s er no-brainer for mig. Kæmpe fan af den funktion

Acparma skrev:

@rambam

Tænker ikke, der kan være nogen, der er uenige med dig i den holdning. Har også prøvet det flere gange.. 

 

Synes til gengæld, at det er lidt interessant, at det lader til, at den gængse holdning er, at det kun er fisk, der bruger denne funktion. 

Min oplevelse er, at det er ret meget modsat. Jeg oplever, at de fleste vindende spillere bruger den, hvis vi er dybe nok. 

 

Min egen tilgang er, at jeg sjældent bruger Cashout i starten eller, hvis jeg har omkring 1 Buy in, da jeg gerne vil tage variansen for at blive dybe.

Det er ofte, når man er dyb, at du har den største edge mod fiskene. Derfor bruger jeg sjældent cash out, når vi ikke er dybe. 

Men, når vi så er blevet dybe og jeg sidder med 3-5 buyins og man kommer i en allin mod en lige så dyb, så er det standard for mig (og flere andre vindende spillere, synes jeg) at bruge Cashout. 

For det første er det sundt for mit tilt ikke at tabe sådan en pot. Og for det andet er det vigtigt ikke at skulle ned og starte forfra med 1 buyin, hvis, der sidder fisk med meget mere.  

Jeg synes faktisk ikke 1% er voldsomt dyrt for dette. Jeg tror i hvert fald det er +EV for nogen disse to ting taget i betragtning...

 

 

 

Mads Møller skrev:

Enig. At afgive 1% for at udligne varians i 50/50 all-in’s er no-brainer for mig. Kæmpe fan af den funktion

 Hvor har i 1% fra ?

Mr.8000 skrev:

 Så hvis du gør brug af funktionen "vinder du" 79 istedet for 80 i det eksempel ?

Jeg troede det var væsentligt mere fishy end det

Altså jeg mener - du casher ud og får 79,2$ - er det forstået korrekt ?

Bridgeking skrev:

 

 Så hvis du gør brug af funktionen "vinder du" 79 istedet for 80 i det eksempel ?

 

Jeg troede det var væsentligt mere fishy end det

 Hvis man forstår at bruge funktionen korrekt, er det absolut ikke dumt. Der hvor de tjener kassen på det, er hos folk, der ikke som os har spillet i +20 år, og ved man nok lige skal regne lidt på tingene før man ser fordelen. Brugt forkert er det kæmpe -ev. Det giver eks. ikke mening at bruge funktionen hvis man 80/20 til at vinde som vist i DS-eksemplet, det vil man i det lange løb tabe på.

Acparma skrev:

@rambam

Tænker ikke, der kan være nogen, der er uenige med dig i den holdning. Har også prøvet det flere gange.. 

 

Synes til gengæld, at det er lidt interessant, at det lader til, at den gængse holdning er, at det kun er fisk, der bruger denne funktion. 

Min oplevelse er, at det er ret meget modsat. Jeg oplever, at de fleste vindende spillere bruger den, hvis vi er dybe nok. 

 

Min egen tilgang er, at jeg sjældent bruger Cashout i starten eller, hvis jeg har omkring 1 Buy in, da jeg gerne vil tage variansen for at blive dybe.

Det er ofte, når man er dyb, at du har den største edge mod fiskene. Derfor bruger jeg sjældent cash out, når vi ikke er dybe. 

Men, når vi så er blevet dybe og jeg sidder med 3-5 buyins og man kommer i en allin mod en lige så dyb, så er det standard for mig (og flere andre vindende spillere, synes jeg) at bruge Cashout. 

For det første er det sundt for mit tilt ikke at tabe sådan en pot. Og for det andet er det vigtigt ikke at skulle ned og starte forfra med 1 buyin, hvis, der sidder fisk med meget mere.  

Jeg synes faktisk ikke 1% er voldsomt dyrt for dette. Jeg tror i hvert fald det er +EV for nogen disse to ting taget i betragtning...

 

 

 

 Meget enig.
Jeg har desuden spillet PLO 100/200 i ca 10 år så at antyde at jeg har brugt funktionen fordi jeg spiller på et " højt" limit jeg ikke har råd til er helt nonses.

At danskespil så deaktiverer den i en periode fordi den ikke virker er en ting, men at genåbne den uden at have fixet problemet er simpelthen vanvittigt.

Bridgeking skrev:

Altså jeg mener - du casher ud og får 79,2$ - er det forstået korrekt ?

 Korrekt.

Bridgeking skrev:

Altså jeg mener - du casher ud og får 79,2$ - er det forstået korrekt ?

ffs

Det er altså i snit 1bb det koster at bruge funktionen per gang (hvis man har 100bb stacks og i snit 50% eq). Man skal ikke gøre det alt for mange gange per 100 hænder før det begynder at æde væsentligt i win raten

Tak for info, jeg troede vi skulle af med 5-10% for at bruge funktionen! 

Så vil jeg da lige have slået auto decline fra, næste gang vi skal ud i en dyb 50-50, hvis funktionen da virker. 

@OP, har du hørt noget fra DS siden?

SVFA_DK skrev:

 

 Hvis man forstår at bruge funktionen korrekt, er det absolut ikke dumt. Der hvor de tjener kassen på det, er hos folk, der ikke som os har spillet i +20 år, og ved man nok lige skal regne lidt på tingene før man ser fordelen. Brugt forkert er det kæmpe -ev. Det giver eks. ikke mening at bruge funktionen hvis man 80/20 til at vinde som vist i DS-eksemplet, det vil man i det lange løb tabe på.

 Det må du lige uddybe, for jeg ser ikke helt forskellen på hvornår det bruges i forhold til det enkelte regnestykke. At vi kan vinde mere ved at være dybe mod fiskene er ganske givet korrekt, men det ændre ikke på det faktum at det er -ev at trykke på cashout funktionen når vi er 1000bbs dybe. 
Så forklar venligst? 

Han mener hvis han taber sin stak kan han ikke udnytte en fisk der er dyb. Lad os sige du PLO100 pludselig har 500 dollars bag dig og der er masser af ludo drunk fisk. Så er det en katastrofe tabe en dyb stak når du bare kan cashout og repeatedly få stakken all-in ind dyb igen og igen og igen imod en masse fisk og hver gang imod 1% få 70/30 udbetalt (og aldrig risikere skulle gå bust og max kunne købe ind for 100 dollars) 

wannooks skrev:

Han mener hvis han taber sin stak kan han ikke udnytte en fisk der er dyb. Lad os sige du PLO100 pludselig har 500 dollars bag dig og der er masser af ludo drunk fisk. Så er det en katastrofe tabe en dyb stak når du bare kan cashout og repeatedly få stakken all-in ind dyb igen og igen og igen imod en masse fisk og hver gang imod 1% få 70/30 udbetalt (og aldrig risikere skulle gå bust og max kunne købe ind for 100 dollars) 

 Men nu skriver han jo selv at det ikke giver mening at bruge i en 80/20 situation. 

Og uagtet hvad der ellers er af argumenter gør det, efter min bedste overbevisning, det ikke til +ev at trykke på den knap. 

Jeg er helt med på hvad du mener, om at det andet har en højere værdi, men det er to forskellige regnestykker. Regnestykket for hvorvidt det er + eller -EV at trykke på cashout knappen, må alene skulle regnes ud fra den ene hånd, for hvor stopper vi ellers med at tage udefra faktorer med? Hvad hvis nettet går i hånden efter? Hvad hvis konen bliver skide sur, og du er nødt til at stoppe? Osv osv osv. 

SVFA_DK skrev:

 

 Hvis man forstår at bruge funktionen korrekt, er det absolut ikke dumt. Der hvor de tjener kassen på det, er hos folk, der ikke som os har spillet i +20 år, og ved man nok lige skal regne lidt på tingene før man ser fordelen. Brugt forkert er det kæmpe -ev. Det giver eks. ikke mening at bruge funktionen hvis man 80/20 til at vinde som vist i DS-eksemplet, det vil man i det lange løb tabe på.

 At betale 1% af din EV er dumt lige meget om du har 5, 20 eller 80%. Det vil æde en stor del af dit overskud eller gøre dit underskud større. De eneste det ikke er dumt for, er dem der udbyder forsikringen.

Joanna47 skrev:

 

 At betale 1% af din EV er dumt lige meget om du har 5, 20 eller 80%. Det vil æde en stor del af dit overskud eller gøre dit underskud større. De eneste det ikke er dumt for, er dem der udbyder forsikringen.

 

 Helt enig. Ligesom alt andet forsikring.
Men derfor kan wannooks vel godt have en pointe i, at hvis man sidder 500bb dyb ved et bord fyldt med retardos der er ligeså dybe, 
så vil det være skidt at tabe en 70/30 og skulle starte bordet om igen med 100bb.

Dog et meget tænkt scenarie - da den slags fiskede borde vel er yderst sjældne på PLO100 i dag.

For os mindre seriøse (og kun marginalt vindende over tid) hyggespillere, gør funktionen at vi kan spille lidt højere end normal BRM ville tillade, og alligevel få udjævnet den værste varians. Psykologisk betyder det væsentlig mere end 1% mistet EV.

Det kan man naturligvis ikke sammeligne med "robot-GTO-spillere" der bare skal hive alt potentiel EV ud af hver enkel beslutning :-)

SoccerFan skrev:

Tak for info, jeg troede vi skulle af med 5-10% for at bruge funktionen! 

Så vil jeg da lige have slået auto decline fra, næste gang vi skal ud i en dyb 50-50, hvis funktionen da virker. 

 

@OP, har du hørt noget fra DS siden?

Nej. Jeg anser diskussionen som lukket når bare henviser til deres betingelser.

Aner ikke om funktionen er deaktiveret igen eller hvad der lige sker. Jeg har været så sur siden jeg modtog svaret at jeg ikke har spillet en hånd. 

Det lyder ret dyrt at bruge den funktion, især som deepstack.

Man ender allin for 300bb med 50 % EV. Det koster 3bb på ÉN sølle hånd. På et marked fyldt med dygtige regs, veludviklede bots og ret lave winrates, så virker det absurd at være villig til gentagende gange og opgive bb's på den måde.

Ny variant 😂 Jeg logger idag på for første gang siden hændelsen for at se om funktionen er aktiv. 
Første ALLIN virker den.

Anden ALLIN 909 $. Min modstander casher 444$ ud men jeg får Ikke muligheden, og taber selvfølgelig.

Der er nok bare bedre at skifte site!

Rambam skrev:

Ny variant

 Er der overhovedet andre sites du kan spille på der har den her funktion ? Partypoker måske ?

PokerStars.

PLO 200 er dog markant blødere på danskespil.

Rambam skrev:

PokerStars.

 

PLO 200 er dog markant blødere på danskespil.

 

 Oh der kan man bare se. :) Troede slet ikke det var så udbredt, og mere en GG.Poker ting.

Rambam skrev:

PokerStars.

 

PLO 200 er dog markant blødere på danskespil.

 

 På stars er jeg 99,99% det koster meget mere end 1% ??

Bridgeking skrev:

 

 På stars er jeg 99,99% det koster meget mere end 1% ??

 2% på stars

Det er muligt jeg intet fatter

Men det må jo være langt mere profitabelt at spille et niveau lavere og droppe den der funktion
jeg kan vitterligt ikke se en grund for at bruge den 

Bridgeking skrev:

Det er muligt jeg intet fatter

Men det må jo være langt mere profitabelt at spille et niveau lavere og droppe den der funktion
jeg kan vitterligt ikke se en grund for at bruge den 

Der er så meget du ikke forstår😊

PLO zoom på danskespil har 3 niveauer.

PLO 2$

PLO 25$

PLO 200$.

Min timeløn på PLO 200 er langt højere uagtet jeg bruger funktionen.

Det er svært at lave 10K om måneden på plo 25

Rambam skrev:

Der er så meget du ikke forstår

 True