Danmark videre? Oder..

DK sejr over Tyskland, Portugal slår oranje - hvem er videre?

Det er vi. Vi har i hvert fald svært ved at blive sorteper pga at først tages holland ud af ligningen og dernæst ses der inbyrdes. Her taber vi 3-2 til Portugal (ret optimalt hvis vi skal tabe) hvor vi slår tyskerene nimimum 1-0 som de gjorde mod Portugal. Så DK og Portugal videre.

Ret mig hvis jeg tager fejl....

Eller den mere sandsynlige
Tyskland og Holland vinder
Hvem er videre

Kommer an på målscore, vinder vi med 2 er vi sikre på at gå videre... samme for portugal

Den sandsynlige kunne også være Tyskland-DK X og Hollandsk sejr :D

Men er det målscore over indbyrdes opgør? oder?

Som Bobby ka jeg ret godt li den. Men går potugal automatisk videre ved DK og Portugal 4 point? Eller kan vi spille 1-2 mod tyskerne og gå videre? Målscorer eller indbyrdes?

Giver jer gerne odds 5 på DK videre, tror ikke på det længere :(

mbp
Tager $200, ok?

mbp30003 skrev:
Giver jer gerne odds 5 på DK videre, tror ikke på det længere :(

Hvad er limit?

næ det er for meget, kan vi sig en 100 mand eller sådan noget ?

$100?

100 kr.

nvm

Ville heller ikke være så glad for at bette mod en med 14 indlæg ;)

Ville ofc have pengene og så sende retur +200 til ham :)

for min skyld kan vi finde en mellemmand eller udveksle oplysninger

Kan vi ikke lige holde fokus på trådens formål? ;)

Need to know!

Tyskland - DK 1-0
Holland - Portugal 1-0

Tyskland 4-1 9 p
Danmark 3-4 3 p
Portugal 3-4 3 p
Holland 2-3 3 p

Indbyrdes har DK, Holland og portugal slået hinanden på skift.
Så kigger man på målscore og her ryger Holland.

Men hvem går så videre af DK og Portugal?
Går man tilbage og kigger på indbyrdes opgør igen?

Men synes obv. bare I skulle se sidste runde sammen...

gider ik 100kr som post #14.

Sorry all for derail...

så 400 kr ?

Men det er også mit maks

Lav en ny tråd
Med jeres latterlige bets

@manonfire

Så er punkt (f) afgørende. Højest på FIFA's rangliste = Portugal.

Husk i øvrigt, at første gang, man sammenligner holdene, så er det KUN de indbyrdes opgør, der tages med. Dvs i en Portugal/Holland/Danmark-situation tælles kampene mod Tyskland ikke med.

DK er da foran portugal på ranglisten!
www.fifa.com/worldranking/rankingtable/index.html

@ Mano

Tror Portugal er videre på bedre indbyrdes mod os desværre :-/

ZorroDk skrev:
@manonfire

Så er punkt (f) afgørende. Højest på FIFA's rangliste = Portugal.

WHAT!!! er det gas?

zonki skrev:
DK er da foran portugal på ranglisten!
www.fifa.com/worldranking/rankingtable/index.html

lol - seriøst?

"(f) Higher position in the UEFA national team coefficient ranking."

Er vi foran der?

Det er UEFAs koeffeicienter, der er afgørende - ikke FIFAs. Så det er ikke sikkert, at vi renser på det punkt, blot fordi vi ligger over Portugal på den i øvrigt dybt latterligt verdensrangliste. Og i og med Portugal er seedet over os til slutrunden, kan der ikke være nogen tvivl om, at vi er under dem i UEFA-regi.

Danmark er i øvrigt, sådan jeg læser reglerne, 100 procent videre, hvis vi slår germanerne. På pikken.

@Windfeld

Har du link?

Hvis Holland vinder 1-0, kan vi "lade" os tabe 1-2 eller 2-3 til Tyskland og stadig gå videre!!

Hvis Holland vinder andet end 1-0 skal vi mindst spille Uafgjort for at gå videre

Hvis Portugal og holland spiller uafgjort, SKAL vi vinde over Tyskland for at gå videre

Hvis Danmark vinder 1-0 og portgul 2-0 eller Dk 2-0 og portugal 1-0 er det Tyskland og Holland der ryger...

ALtså ryger Tyskland hvis både portugal og Dk vinder og en af dem vinder med 2 mål ;)

Odds 5 er sgu et ok odds.. Jeg tror sgu bare vi skal spille uafgjort og måske endda kan tabe, da jeg tror på Hollandsk sejr. Hvis De spiller uafgjort eller portugal vinder, er der jo også chancen for at vi kan vinde over Tyskland! :)

Nej, forhastede mig lige.

www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/index.html

hvis DK vinder 1-0 kan vi godt ryge ud hvis portugal vinder

Zaphod2000 skrev:
www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/index.html

Er det ikke kun ligaerne?

Vi er efter dem... Har lige checket... De ligger nr 5 og vi nr 13.

en.wikipedia.org/wiki/UEFA_coefficient

Scroll ned til "Current rankings"

Vi er 100% under portugal på uefas liste om det er national eller klub regi de regner. Deraf vores seedning i 4 lag hvor portugal er i 3. lag da der blev trukket lod.

ekstrabladet.dk/sport/fodbold/landsholdsfodbold/em2012/article1775736.ece

Med sejr er vi 100% videre.

Lidt gay hvis vi ryger på reglen om ranklisten, da vi har haft en svære vej en portugal via dårligere seedningslag

ZorroDk skrev:
Vi er efter dem... Har lige checket... De ligger nr 5 og vi nr 13.

en.wikipedia.org/wiki/UEFA_coefficient

Scroll ned til "Current rankings"

Current ranking er stadig kun leagues....

Hvis to eller flere hold har lige mange point, når de seks gruppekampe er spillet afgøres placeringen således:

1. Flest point i indbyrdes kampe

2. Bedste målforskel i indbyrdes kampe

3. Flest scorede mål i indbydes kampe

4. Bedste målforskel i alle kampe

5. Flest scorede mål i alle kampe

6. Straffespark hvis to lige hold møder hinanden i sidste gruppekamp

7. Højeste koefficient på UEFA-ranglisten

8. Bedste placering på Fair Play-liste

9. Lodtrækning

Skrev den her i den anden tråd under Tyskland-Holland og den holder, skulle jeg mene.

Hvis vi slår Tyskland, så er vi videre... Worst case scenario er 6-6-6-0 og der kan vi ikke længere tabe tiebreakeren...

Hvis vi spiller uafgjort, så går vi videre, hvis Holland slår Portugal. Vi ryger ud, hvis Portugal vinder eller spiller uafgjort...

Hvis vi taber med 1 mål (og ikke 0-1), så skal Holland vinde med præcis 1-0 for, at vi går videre...

Hvis vi taber med mere end 1 mål eller 0-1, så er vi ude..

For en gangs skyld er EkstraBladet spot on i sådan en udregning. Den synes jeg ellers, at de plejer at klumre i :)

@Windfeld

Måske nok, men det, at de var seeded højest betyder nok, at de ligger øverst... (som zonki også siger)

Hvis vi havde spillet uafgjort i dag, så var vi 100% sikkert videre?

@Zonki

Nej. Så går vi videre sammen med Portugal, hvis ellers jeg har forstået reglerne korrekt.

I det tilfælde vil DK, Tyskand og Portugal alle have seks point og alle have klaret sig lige godt indbyrdes. Men slår vi Tyskland, kan vi aldrig havne under dem i den efterfølgende ligning, fordi Tyskland kun slog Portugal 1-0. Vi scorede 2 mål i vores 1-målsnederlag til Portugal. Derfor er det en matematisk umulighed, at vi slutter under Tyskland, såfremt vi slår dem.

Vi kan da godt vinde 2 - 0 over Tyskland, og komme videre som nr. 1 lige gyldig hvad den anden kamp ender.

@Mads

Vi går videre med en sejr, ja... Uanset sejrens størrelse og uanset resultatet af den anden kamp. (om vi bliver 1 eller 2 har jeg så ikke regnet på)

Skal vi så ikke bare droppe alle de udregninger, og tæske tysken?

Bliver holland portugal og dk tyskland spillet samtidig? For så skal jeg lige have købt et ekstra 50" TV til på søndag ;)

@Løp
Du har ret, hvem ender så øverst af os og portugal i det scenario?

@Zorro
Det påstår BT også : www.sporten.dk/em-2012/det-vilde-regnestykke-saadan-gaar-vi-videre

Men jeg forstår det ikke. For hvis VI vinder og Portugal vinder, så er vi vel 3 hold på 6 som har slået hinanden indbyrdes og så starter alt det med målscore.

@Mads

Slår vi Tyskland, vinder vi puljen regardless af resultatet mellem Holland og Portugal. Med mindre vi vinder lige præcis 1-0. I så fald vinder vi puljen, med mindre Portugal slår Holland. Så er de puljevindere foran Danmark, jvfr. deres bedre UEFA-rangering.

zonki skrev:
Bliver holland portugal og dk tyskland spillet samtidig? For så skal jeg lige have købt et ekstra 50" TV til på søndag ;)

Ud og shop!

Hehe...

Det kommer til at gå sådan her:

Holland kommer foran.. Gerne 2-0, så den er sikker... Nu vil tyskerne helst ikke slå Danmark, for så hjælper de Holland videre... Så vi ender med et godt X for både Danmark og Tyskland.

Set fra tyskernes synspunkt er X det optimale. Så vinder de gruppen og Holland er ude uanset resultat af deres kamp.

@Zap

Nej. Først kigges der på målscore og antal scorede mål i indbyrdes kampe, og der kan Tyskland aldrig nogensinde overhale, hvis de taber til os. De scorede kun 1 mod Portugal, vi scorede 2.

@Zaphod

Ja, præcis. Og der kan vi ikke længere blive sorteper.

Stillingen nu indbyrdes blandt de 3 er:

Tyskland 3 1-0
Portugal 3 3-3
Danmark 0 2-3

Som du kan se, så kan vi med en sejr aldrig blive sidst i det regnskab. Vi kan max ende lige med Portugal ved 1-0 sejr, og så er det Tyskland, der er sorteper (uanset om Portugal eller vi vinder gruppen). Alle andre sejre, så vinder vi gruppen.

Har vi i øvrigt fået endegyldigt bekræftet, at DK er under Portugal i UEFA-regi, eller er det kun et kvalificeret gæt på baggrund af deres seedning til slutrunden?

Scenarie hvis DK og Portugal begge vinder 1-0 på søndag:

Point tæller ikke, da alle 3 hold har lige mange.
Indbyrdes opgør tæller ikke, da alle hold har vundet og tabt til en konkurrent.
Målforskel mod konkurrenter tæller ikke, da alle tre hold har neutral målscore mod hinanden.
Antallet af scorede mål mod konkurrenter bliver afgørende.

DK og Portugal vinder gruppen med 3 scorede mål, Tyskland har kun 1 (såfremt DK vinder 1-0 i sidste kamp, Portugals sejrsmargin er egentlig irrelevant).

Portugal vinder gruppen foran os, fordi de slog os i dag.

Altså: DK videre med sejr. Tyskland videre med uafgjort. Portugal videre med sejr. Holland videre med 2-måls sejr, dog kun Hvis Tyskland samtidig slår DK.

Fuck!
B June 17 20:45 Denmark vs. Germany ? - ?
B June 17 20:45 Portugal vs. Holland ? - ?

Zonki. Det er lige meget hvad vi vinder med på Søndag! => OGså selvom vi vinder 1-0, så er vi 100 % videre. Lad os antage vi vinder 1-0 => Dermed hedder vores målscore 3-3, mens Tysklands hedder 1-1, hvis vi antager at Portugal vinder over Holland => Ergo vi har scoret flere mål. Vinder Portugal 1-0, 2-0, 3-0, 4-0 over Holland hedder deres målscore stadig 3-3 => Det samme som os og Tyskland ryger sammen med Holland!!

Jeg har lige læst sporten.dks artikel. jeg er ikke helt overbevist om, at de forstår hvorfor Tyskland ikke kan slutte over os, hvis de taber til os. Det er jo ikke den indbyrdes kamp, der er afgørende. Men konklusionen er jo rigtig nok. Results not desc.

Holland slår Portugal og så bliver det en friendly draw mellem nabolandende, ligesom i 2004. Og GG Holland og Portugal

Tyskland er nabolande med det meste af Europa.

@Løpenthin

Vi er ikke helt sikre... Men det skulle være mærkeligt andet... De var seeded over os, og den liste på UEFA's hjemmeside (omhandlende klubber, men der står "country" øverst alligevel, og de har ikke anden liste derinde. Den er fra slutningen af maj, og der er vi laaangt efter Portugal, så mon ikke det er sådan...

www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/index.html

JesperA skrev:
Holland slår Portugal og så bliver det en friendly draw mellem nabolandende, ligesom i 2004. Og GG Holland og Portugal

Det tror jeg også. Ikke fordi det skal være "friendly", men fordi så elimineres Holland.

Tyskerne vinder gruppen både med sejr og X, så det er ligegyldigt for dem. Men med X, så er Holland helt sikkert ude af EM, og det vil de nok gerne have. Med tysk sejr, så giver de Holland chancen for at gå videre.

Tror ikk der bliver meget "friendly" over det! Kampene spilles samtidig og hvorfor overhovedet risikere noget? Hvis Tyskland "gør sig dårlige" for at få uafgjort, men pludseligt taber til Danmark og portugal overraskende vinder ryger Tyskland ...

Det klart mest realistisk scenarium er desværre, at vi taber klart til tyskerne.

@MuckMe

Korrekt, og jeg tror heller ikke, at det starter sådan... Tyskerne går efter sejren i starten...

Men kommer Holland foran og det står sådan hen mod slutningen, så tror jeg ikke på, at tyskerne går efter at vinde (dvs vi skal holde dem stangen indtil da)

Løpenthin skrev:
Det klart mest realistisk scenarium er desværre, at vi taber klart til tyskerne.

Lad os da ihvertfald håbe vi ikke giver ligeså mange chancer til Gomez, som vi gjorde til Ronaldo idag.

Lad os sige, at stillingen efter 75 minutter er:

Holland-Portugal 2-0
Tyskland-Danmark 0-0

Så nægter jeg at tro på, at tyskerne går efter at vinde...

Dette er den seneste Nation ranking fra Uefa jeg kunne finde fra November 2011. Husker at grunden til at Portugal overhalede DK på denne var pga dees sejr over Bosnien i Play-off.
Skal ikke sige om den stadig er korrekt.

www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/competitions/Draws/01/71/66/36/1716636_DOWNLOAD.pdf

ZorroDK

Har du ret i. Det kan godt komme til at have indflydelse på kampen som kampene udvikler sig. Det bliver jo nærmest EM 1984 tilstande hvor vi dengang SKULLE lade os tabe til tyskerne for ikke at møde spanien! ;)

Danmark får ingen point mod Tyskland med alle de fejlafleveringer og specielt boldtab på egen banehalvdel (eller modstanderens banehalvdel for den sags skyld)
Danmark skal op i et helt andet gear mod de kølige og hamrende effektive tyskere.
Det var et katastrofalt tab til Portugal i dag.
Efterskriften når Danmark ryger ud, vil for mit vedkommende være at de trods alt gjorde det flot i en forfærdelige pulje.
Og så ærgrer det mig at Christian Eriksen ikke har fået den betydning jeg havde håbet på.

Er der nogen herinde der tror at Danmark kan slå Tyskland?

Svampebob skrev:
Danmark får ingen point mod Tyskland med alle de fejlafleveringer og specielt boldtab på egen banehalvdel (eller modstanderens banehalvdel for den sags skyld)
Danmark skal op i et helt andet gear mod de kølige og hamrende effektive tyskere.
Det var et katastrofalt tab til Portugal i dag.
Efterskriften når Danmark ryger ud, vil for mit vedkommende være at de trods alt gjorde det flot i en forfærdelige pulje.
Og så ærgrer det mig at Christian Eriksen ikke har fået den betydning jeg havde håbet på.

Er der nogen herinde der tror at Danmark kan slå Tyskland?

Hvis Holland vinder, så vil Tyskland slet ikke slå Danmark. Det vil være dumt. Så vil de have uafgjort... Så så kan vi godt få uafgjort...

Svampebob skrev:
Danmark får ingen point mod Tyskland med alle de fejlafleveringer og specielt boldtab på egen banehalvdel (eller modstanderens banehalvdel for den sags skyld)
Danmark skal op i et helt andet gear mod de kølige og hamrende effektive tyskere.
Det var et katastrofalt tab til Portugal i dag.
Efterskriften når Danmark ryger ud, vil for mit vedkommende være at de trods alt gjorde det flot i en forfærdelige pulje.
Og så ærgrer det mig at Christian Eriksen ikke har fået den betydning jeg havde håbet på.

Er der nogen herinde der tror at Danmark kan slå Tyskland?

Ved ikke helt om jeg tror på det, men jeg prøver da på at være jubeloptimist :D

zonki skrev:
Hvis to eller flere hold har lige mange point, når de seks gruppekampe er spillet afgøres placeringen således:

1. Flest point i indbyrdes kampe

2. Bedste målforskel i indbyrdes kampe

3. Flest scorede mål i indbydes kampe

4. Bedste målforskel i alle kampe

5. Flest scorede mål i alle kampe

6. Straffespark hvis to lige hold møder hinanden i sidste gruppekamp

7. Højeste koefficient på UEFA-ranglisten

8. Bedste placering på Fair Play-liste

9. Lodtrækning

Undrede mig voldsomt over at punkt 8. og 9. eksisterer på den liste da jeg kiggede tidligere. Der er jo aldrig nogen der deler UEFA-rangliste plads, så hvorfor er der to punkter efter 7.?

Lol hvor er i allesammen lamme at høre på med jeres udregninger, det fint nok alt sammen, men har i set tyskernes kampe de er jo kæmpe favoritter mod Dk, kan ikke i min vildeste fantasi forestille mig at vi har en chance mod tyskerne, de sparer jo ingen af deres spillere og har været suveræne mod portugal og holland, hvorfor skulle de ikke kører Dk midt over når de i teorien kan risikere at ryge ud? Tag nu jeres klaphatte af og vær bare lidt seriøse, minimum en to måls sejr til tysken på søndag.. I andre der regner på livet løs vågn op, faktum er at tyskland spiller for at vinde og i det senarie har vi ikke en chance

Hvis det kræves at man skal være jubeloptimist for at Danmark skal slå Tyskland så hopper jeg gladeligt med på den vogn.

Se på procenterne. Der er vel en 10-12 procents chance for, at vi slår tyskerne. Og i en række andre scenarier kan vi også gå videre. Vi har vel en 20-25 % sandsynlighed for at gå videre. Det havde jeg gerne solgt de to runder første runder for, inden turneringen startede.

ltc1982 skrev:
Lol hvor er i allesammen lamme at høre på med jeres udregninger, det fint nok alt sammen, men har i set tyskernes kampe de er jo kæmpe favoritter mod Dk, kan ikke i min vildeste fantasi forestille mig at vi har en chance mod tyskerne, de sparer jo ingen af deres spillere og har været suveræne mod portugal og holland, hvorfor skulle de ikke kører Dk midt over når de i teorien kan risikere at ryge ud? Tag nu jeres klaphatte af og vær bare lidt seriøse, minimum en to måls sejr til tysken på søndag.. I andre der regner på livet løs vågn op, faktum er at tyskland spiller for at vinde og i det senarie har vi ikke en chance

Tyskland vinder grupppen med X og eliminerer samtidig en stor favorit i Holland. Så det skal man ikke se bort fra.

Som sagt er det ikke fra start, at de spiller på X, for det er risky... Men kommer Holland sikkert fra start og foran med et par mål, så vil det da være megadumt af dem at slå Danmark... Det tror jeg ikke på...

I en fair kamp med motivationen i top - og ingen bagvedliggende strategi som den med at eliminere Holland - så tror jeg også, at tyskerne smadrer os... Men som tingene ligger, så kan vi få et X "foræret" på søndag, hvis Holland smadrer Portugal sikkert.

Så "faktum er at tyskland spiller for at vinde" er jeg ikke udelukkende enig i. Ikke når/hvis Holland kommer langt foran.

Vi gjorde det i 92, så det burde ikke være noget problem. Bum.

Danmark kan godt slå Tyskland. Chancen er nok 16 % for at slå dem og 34% for uafgjort. så 50 / 50 om vi får point med derfra. Om Holland vinder eller ej er nok også 50 / 50 => Tror slet ikke på portugal da jeg ikk tror på de kan dække op overfor Holland når de ikke engang kan dække op overfor Danmark! Så en sejr til Portogal giver jeg 0 % chance :) Chancen for at Holland vinder 1-0 og vi taber 1-2 eller 2-3 giver jeg dog heller ikk meget mere end de 10 %

Så chancen for at DK går videre er nu nok omkring de 33 % ! ;)

Itc1982 => Du siger Tyskland har været suveræne..?? Aaarh.. og Gomez er færdig med at score mål!

@Muckme

Der er ikke 50% chance for, at Dk får point mod Tyskland. No way.

@Muckme

Lol, så lad os sige at den hedder Tyskland - Danmark, så X2 til over odds 2.0 ville være profitabelt? Jeg giver gerne 2.05 for as much as you like

Edit: men du burde nok tage unibet som giver 2.35

Altså bør alt over odds 3,33 spilles! ;)

Der kan lige nu fåes odds 4,2 på Betfair.. Holland til odds 7,5 er også fræk, da de sikkert vinder 2-0 over Portugal samtidig med at DK taber...

Ikke 50 % for point siger du ?? Du mener altså at 16% for sejr og 34% for uafgjort er laaangt fra muligt?

Mitho89
Ellers tak, har lige tjekket Betfair, og der kan jeg få odds 2,27 på x2 eller endnu bedre odds 2,05 på x2, hvor jeg samtidig får halvdelen af pengene tilbage hvis tyskland kun vinder med 1... Den nupper jeg 100 % !

Gør du bare det, stadig et elendigt odds i min optik.

@Muckme

Det er noget ævl at snakke om, at en sandsynlighedsfordeling skulle være laaaaangt fra umuligt. Faktum er, at Danmark ikke har 50% chance for at få point mod tyskerne. Eod.

Fra livescores.com


There is no need to apply criteria (g) & (h) at this year's championship because there are no teams with equal coefficient under criteria (f).

Ranking and coefficients for all 16 teams when applying criteria (f) :

1. 43,116 - Spain
2. 40,860 - Holland
3. 40,446 - Germany
4. 34,357 - Italy
5. 33,563 - England
6. 33,212 - Russia
7. 32,723 - Croatia
8. 32,455 - Greece
9. 31,675 - Sweden
10. 31,205 - Denmark
11. 31,202 - Portugal
12. 30,508 - France
13. 28,203 - Rep. of Ireland
14. 28,029 - Ukraine
15. 27,982 - Czech Republic
16. 23,806 - Poland

Ifølge dem er vi rangeret over Portugal. Kan dog ikke se hvordan tiebreaker reglen med rangering overhovedet kan komme i spil.

Edit: Og dog. Hvis vi taber 1-0 og Holland vinder 1-0, så har vi tre hold med tre point, og 3-3, 3-3 og Holland med 1-1, hvilket vel betyder at Holland går videre lidt utilsigtet på rangeringsreglen til trods for den dårligere målscore, da de vel er med ned til denne regel, da Danmark og Portugal splitter det meste, og Holland ikke decideret ryger ud på en af reglerne, oder? Ville være et pænt spacy scenarie.

Danmark spiller alligevel norsk fodbold. Det er så klamt at se på. Fint hvis de ryger ud.

Løpenthin.

Ca. 50 / 50 er da ikk helt skudt ved siden af. Har nu tjekket de forskellige spille sites og de fleste af dem ligger lige pt lidt over odds 2 på resultatet x2, hvilket må antages at være en vurdering der siger 50 % for point, hvis vi antager vi har at gøre med et effektivt marked. Lur mig om oddset ikke også falder en smule inden søndag! Så skynd dig! ;)

Og plz lad være med at overvurdere tyskerne. De er sgu egentlig ikke så skræmmende igen...

@Muckme

Ligger de ikke på omkring odds 2.30+?

MuckMe skrev:
ZorroDK

Har du ret i. Det kan godt komme til at have indflydelse på kampen som kampene udvikler sig. Det bliver jo nærmest EM 1984 tilstande hvor vi dengang SKULLE lade os tabe til tyskerne for ikke at møde spanien! ;)

Det var nu ved VM i 1986. Tyskerne vidste, at med et nederlag til DK slap de for Spanien og mødte Marokko i 1/8-finalen. Det vidste vi også, men ville jo så gerne slå Tyskerne....der sidenhen vandt turneringen.

10. 31,205 - Denmark
11. 31,202 - Portugal

Det ville være ok sick hvis 0.03 points afgjorde det ihvertfald!

En anden mere interessant ting er !! At pga. vi nu ligger højere end Portugal på listen må vi både tabe 1-0, 2-1, 3-2 til Tyskland såfremt Holland vinder 1-0!

Før kunne vi ikke tabe 1-0 til Tyskland og samtidig gå videre...

@Jensen

Tak for info. Men din efterfølgende udredning holder ikke. Holland kan ikke gå videre med 1-0 over Portugal.

@ Løp

Korrekt. Regnede det igennem igen, og selvfølgelig ryger Holland ud på deres dårlige målscore, mens resulaterne mod Holland for både Portugal og Danmarks vedkommende stadig tælles med. Dvs, hvis Holland vinder 1-0, og vi taber med 1-0, så slår vi Portugal pga den bedre rangering. Ved større et-måls nederlag til Danmark går vi videre pga flere scorede mål i gruppen, iegn, stadig under forudsætning af at Holland vinder med 1-0.

Så, den korte udgave er vel at vi går videre udfra følgende kriterier:

Vinder vi er vi sikkert videre. Alternativt skal vi lave flere point mod Tyskland end Portugal laver mod Holland. Eneste undtagelse er hvis Danmark taber med max et mål og Portugal taber med præcis 1-0 i hvilket fald Danmark går videre.

Ser ud til TV2 Sporten som de eneste har gjort deres arbejde grundigt og gravet en tilføjelse af UEFA til tie-breaker reglerne frem:

drupal-sporten.tv2.dk/em/2012-06-13-her-er-danmarks-vej-til-kvartfinalen

Et nederlag til Danmark og vi er færdige, no matter what.

@Miki

Aha. Kan du så ikke lige for en god ordens skylde fortælle mig, hvem der går videre, hvis Holland slår Portugal 1-0, og Danmark taber 2-1?

Du har læst tilføjelsen, ikke sandt?

www.uefa.com/uefa/management/newsid=1800152.html

Onde Andy skrev:

MuckMe skrev:
ZorroDK

Har du ret i. Det kan godt komme til at have indflydelse på kampen som kampene udvikler sig. Det bliver jo nærmest EM 1984 tilstande hvor vi dengang SKULLE lade os tabe til tyskerne for ikke at møde spanien! ;)

Det var nu ved VM i 1986. Tyskerne vidste, at med et nederlag til DK slap de for Spanien og mødte Marokko i 1/8-finalen. Det vidste vi også, men ville jo så gerne slå Tyskerne....der sidenhen vandt turneringen.

Var det ikke Argentina der vandt?

@Miki

Kan du tælle til 4?

@Andy

Du blander gruppespilskampe sammen med finalen. Det kan godt være lidt forvirrende I know. Gå nu bare i seng.

@Løp

Til mig? Argentina vandt altså.

@Løp:

Prøv nu at læse det link for søren da:

d) If, after having applied criteria a) to c), two teams still have an equal ranking, criteria a) to c) are reapplied exclusively to the matches between the two teams in question to determine the final rankings of the two teams. If this procedure does not lead to a decision, criteria e) to i) apply in the order given;

Hvilket sender Portugal videre i dit scenarie jvf. vores nederlag til dem i dag.

Du får aldrig brug for regel f:

f) higher number of goals scored in all group matches;

:-)

Hvis Holland slår Portugal, skal ud have tre hold med i ligningen.

EDIT: Jeg er en muppet. Jeg havde en eller anden snigende fornemmelse af, man ikke kunne være så sikker og stadig have ret. Holland er med i ligningen, indtil antal scorede mål i indbyrdes kampe, og det efterlader Danmark og Portugal i en ny sammenligning, som vi så taber.

fat nu bare at tyskland desværre vinder over os på søndag. GG

ltc1982 skrev:
fat nu bare at tyskland desværre vinder over os på søndag. GG

Hvis du er så sikker på det så gå ned og odds hele din formue og lig et billede ind på PN som bevis ellers luk røven tak

Det giver ingen mening at sige "Tyskland vidner". Vil tro, at vi henter point i små 40% af tilfældene.

Den bliver 3-2 til dk. Og begge går videre

Argh - alle de regelændringer...

Men det er jo ret skidt... Så er vi ude med loss uanset :(

Så er det ret simpelt.

Vi skal:

a) have flere points end Portugal.
b) Danmark og Portugal skal begge vinde.

Alle andre scenarier er vi ude.

Bare lige for at jeg ikke konstant ærgrer mig over scoringen til 2-3:

Hvis vi havde spillet 2-2, så ville Portugal vel gå videre med en sejr over Holland, hvis vi samtidig tabte til Tyskland..?

ZorroDk, den har du sikkert styr på?

Ludomaniac skrev:
Bare lige for at jeg ikke konstant ærgrer mig over scoringen til 2-3:

Hvis vi havde spillet 2-2, så ville Portugal vel gå videre med en sejr over Holland, hvis vi samtidig tabte til Tyskland..?

ZorroDk, den har du sikkert styr på?

Det kommer i et sådan tilfælde til at handle om, hvorvidt vores målscorer er bedre end Portugals, da vi jo ved 2-2 er lige gode ved indbyrdes opgør.

Præcis. Det ville afhænge af, hvor meget Portugal slog Holland, og vi tabte til Tyskland.

Inden kampen ville Portugals målscore have været 2-3 og vores 3-2. Ved en 1-0-sejt til Portugal og et 1-0 nederlag til os, ville vi, som jeg læser reglerne, eksempelvis gå videre på bedre UEFA-rangering.

NOTE: DETTE INDLÆG ER UDELUKKENDE ET TÆNKT SCENARIE, HVIS DANMARK-PORTUGAL VAR ENDT 2-2

@Ludomaniac

Jeg koncentrerede mig egentlig mest om stillingen, som den var... Men var kampen endt 2-2, så var stillingen nu:

Tyskland 6 3-1
Danmark 4 3-2
Portugal 1 2-3
Holland 0 1-3

Hvis den sidste runde ender med sejr til Portugal og Tyskland, så ville vi stå lige igen. Og så ville det være indbyrdes, hvor det endte 2-2... så punkt (a), (b) og (c) ville stadig være lige. Regeltilføjelsen fra maj ville ikke kunne bruges til noget, og så skulle vi videre til næste punkt, som er:

"Goal difference in all the group matches."

Der vil vi kun kunne være lige med Portugal, hvis både sejren og nederlaget var på præcist 1 mål. Alt andet ville vi ryge ud på. Så der ville vi kunne tabe, men ikke vinde.

Næste punkt ville være:

"Greater number of goals scored in all the group matches."

Her ville det være afgørende om f.eks. sejren var på 2-1 og nederlaget på 1-0. Den kamp, hvor der scores flest mål i, ville være den af Portugal eller Danmark, der går videre (husk, at det stadig er et krav, at både sejren og nederlaget er på præcis 1 mål - ellers ville Portugal være videre allerede inden det her punkt). Er scoren præcis den samme i de to kampe, så vil vi stadig være lige. På det her punkt ville begge hold kunne ryge ud eller gå videre.

Næste punkt ville være:

"Higher position in the UEFA national team coefficient ranking."

Hvor vi på den seneste rangliste vist nok (forudsat, at det er den rigtige) har 31,205 mod Portugal's 31,202 og dermed ville vinde, hvis det kom dertil. Men det kræver som sagt, at scoren i de sidste 2 kampe ville være ens.

Det er mit bud, hvis det var blevet 2-2, samt Danmark tabte til tyskerne og Portugal slog Holland...

Hvor ville det have været sick, hvis vi var gået videre med 31,205 mod 31,202. :)

Tak for svaret. Det hjælper lidt, at det ikke havde været helt sikkert, omend jeg stadig er deprimeret over nederlaget. :(

På søndag ved vi, om det kunne have været vigtigt ;)

Vil lige gentage min post fra anden tråd i denne. Håber sq ikke jeg tager fejl :)

Zorro har ret så vidt jeg kan se i. Jeg har her yderligere uddybet grunden, samt placeringen i de forskellige scenarier:

a: Vinder over Tyskland 1-0 samt Portugal vinder = videre som 2.
b: Vinder over Tyskland 1-0 samt Portugal mister point = videre som 1.
c: Vinder over Tyskland andet end 1-0 = videre som 1.
d: Uafgjort mod Tyskland samt Portugal taber = videre som 2.
e: Uafgjort mod Tyskland samt Portugal får point = ude
f: Tab til Tyskland samt Portugal får point = ude
g: Tab til Tyskland samt Hollands sejr = ude

a: Tyskland, Portugal og DK slutter alle på 6 point, men Tyskland har scoret færrest mål i de indbyrdes kampe 1-1, vs 3-3 og 3-3 og ryger ud. Portugal bliver nummer 1 pga indbyrdes kamp mod DK.

b: DK og Tyskland slutter på 6 point og DK tager 1. pga indbyrdes kamp.

c: DK slutter som 1. ligemeget om Portugal vinder eller ej, da vi vil have bedre målscore eller flest scorede mål i de indbyrdes kampe mellem DK, Tyskalnd og Portugal.

d: DK tager 2. med 4 point mod Portugal og Hollands 3 point og Tysklands 6 point.

e: Slutter med 4 point sammen med Portugal , men taber på inbyrdes kamp og ender som 3.

f: DK ender på 3 point og Portugal og Tyskland 4-6 og 9 point, DK ender som 3.

g: Holland, Portugal og DK ender alle med 3 point. DK med målscoren 3-3 og Holland har målscoren 0-1 + målene scoret i deres sejr over Portugal, og Portugal 3-2 + målene scoret i deres nederlag til Holland. Hvis Holland vinder 1-0 over Portugal har både DK og Portugal 3-3 i målscore og Portugal går videre pga indbyrdes. Hvis Holland vinder 2-1, 3-2, 4-3 osv går Portugal videre pga flest scorede mål. Hvis Holland vinder med 2 mål over Portugal går de videre pga bedste måldifferens i kampene mellem Holland, DK og Portugal.

AndyCole skrev:

Onde Andy skrev:

MuckMe skrev:
ZorroDK

Har du ret i. Det kan godt komme til at have indflydelse på kampen som kampene udvikler sig. Det bliver jo nærmest EM 1984 tilstande hvor vi dengang SKULLE lade os tabe til tyskerne for ikke at møde spanien! ;)

Det var nu ved VM i 1986. Tyskerne vidste, at med et nederlag til DK slap de for Spanien og mødte Marokko i 1/8-finalen. Det vidste vi også, men ville jo så gerne slå Tyskerne....der sidenhen vandt turneringen.

Var det ikke Argentina der vandt?

Jo, du har ret. Tyskerne nåede finalen, men tabte 2-3 til Argentina. My bad.

Skreiber skrev:
Vil lige gentage min post fra anden tråd i denne. Håber sq ikke jeg tager fejl :)

Zorro har ret så vidt jeg kan se i. Jeg har her yderligere uddybet grunden, samt placeringen i de forskellige scenarier:

a: Vinder over Tyskland 1-0 samt Portugal vinder = videre som 2.
b: Vinder over Tyskland 1-0 samt Portugal mister point = videre som 1.
c: Vinder over Tyskland andet end 1-0 = videre som 1.
d: Uafgjort mod Tyskland samt Portugal taber = videre som 2.
e: Uafgjort mod Tyskland samt Portugal får point = ude
f: Tab til Tyskland samt Portugal får point = ude
g: Tab til Tyskland samt Hollands sejr = ude

a: Tyskland, Portugal og DK slutter alle på 6 point, men Tyskland har scoret færrest mål i de indbyrdes kampe 1-1, vs 3-3 og 3-3 og ryger ud. Portugal bliver nummer 1 pga indbyrdes kamp mod DK.

b: DK og Tyskland slutter på 6 point og DK tager 1. pga indbyrdes kamp.

c: DK slutter som 1. ligemeget om Portugal vinder eller ej, da vi vil have bedre målscore eller flest scorede mål i de indbyrdes kampe mellem DK, Tyskalnd og Portugal.

d: DK tager 2. med 4 point mod Portugal og Hollands 3 point og Tysklands 6 point.

e: Slutter med 4 point sammen med Portugal , men taber på inbyrdes kamp og ender som 3.

f: DK ender på 3 point og Portugal og Tyskland 4-6 og 9 point, DK ender som 3.

g: Holland, Portugal og DK ender alle med 3 point. DK med målscoren 3-3 og Holland har målscoren 0-1 + målene scoret i deres sejr over Portugal, og Portugal 3-2 + målene scoret i deres nederlag til Holland. Hvis Holland vinder 1-0 over Portugal har både DK og Portugal 3-3 i målscore og Portugal går videre pga indbyrdes. Hvis Holland vinder 2-1, 3-2, 4-3 osv går Portugal videre pga flest scorede mål. Hvis Holland vinder med 2 mål over Portugal går de videre pga bedste måldifferens i kampene mellem Holland, DK og Portugal.

I C'eren, er vi sikre på, at Portugal går videre med en sejr i forhold til Tyskland? Hvis Danmark vinder 4-3 over Tyskland og Portugal vinder 1-0, så har Tyskland da scoret flere mål end Portugal?

Kan vi så ikke lige gøre tyskerne opmærksomme på, at de godt må tabe 3-2? :)

De gider vel næppe videre som toer. :)

Det skulle lige være, hvis Kroatien slår Italien og Spanien kun får uafgjort mod Irland.

Men det sker nok ikke lige.

Vi må håbe på 2-0 til Holland med 5-10 minutter igen, og vi blot er bagud med en enkelt pind.

Kan man spille på at DK går videre fra puljen noget sted?

Hvor meget giver den ca. igen?

ucps skrev:
Kan man spille på at DK går videre fra puljen noget sted?

Hvor meget giver den ca. igen?

Den står til odds 4 på Betfair pt. :)

25%

Det er vel bedre end vi startede turneringen, så må være en godkendt indsats indtil videre.

Det er mere end godkendt. :) På forhånd var det mest sandsynlige vel, at vi stod med 1 point på nuværende tidspunkt. 3 point er et rigtig godt udgangspunkt, og 4 point var vel det absolut bedste man kunne forestille sig. At vi så har fået de 3 point mod en anden modstander end forventet er så en anden ting. :)