***** Hand History for Game 640859043 *****
0/0 TexasHTGameTable (NL) - Mon May 31 22:19:05 EDT 2004
Table Table 14131 (6 max) (Real Money) -- Seat 2 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: aldini ( $80.45)
Seat 2: MultiTable ( $32)
Seat 3: tommyrails ( $60.70)
Seat 4: duffer81 ( $50.39)
Seat 5: snowking1 ( $164.10)
Seat 6: Wakko_Warner ( $109.35)
tommyrails posts small blind (0.50)
duffer81 posts big blind (1)
** Dealing down cards **
Dealt to snowking1 [ Tc, 8c ]
snowking1 calls (1)
Wakko_Warner calls (1)
aldini calls (1)
MultiTable folds.
tommyrails folds.
duffer81 checks.
** Dealing Flop ** : [ 4c, Jc, Kd ]
duffer81 checks.
snowking1 bets (4)
Wakko_Warner folds.
aldini raises (8) to 8
duffer81 folds.
snowking1 calls (4)
** Dealing Turn ** : [ 7c ]
snowking1 checks.
aldini bets (40)
snowking1 raises (80) to 80
aldini calls (31.45)
aldini is all-In.
** Dealing River ** : [ Ac ]
Creating Main Pot with $161.40 with aldini
** Summary **
Main Pot: $161.40 | Side Pot 1: $8.55 | Rake: $2
Board: [ 4c Jc Kd 7c Ac ]
aldini balance $161.40, bet $80.45, collected $161.40, net +$80.95 [ Qh Kc ] [ a flush, ace high with king kicker -- Ac,Kc,Jc,7c,4c ]
MultiTable balance $32, didn"t bet (folded)
tommyrails balance $60.20, lost $0.50 (folded)
duffer81 balance $49.39, lost $1 (folded)
snowking1 balance $83.65, bet $89, collected $8.55, lost -$80.45 [ Tc 8c ] [ a flush, ace high -- Ac,Jc,Tc,8c,7c ]
Wakko_Warner balance $108.35, lost $1 (folded)
Badbeat
Det var et alvorligt raise du lavede der til sidst. Havde du besluttet dig for, at han bare ikke kunne have den, da han smed 40 (over halvdelen) af sin stak i?
Helt ærligt - så mener jeg, at du smed i hvert fald 31,45 væk der på et fejlspil.
Men selvfølgelig noget p.. alligevel
JB
skal siges at jeg havde spillet mod ham i lang tid der,og når du ser han reraiser mig på floppet,så har han IKKE flush draw,da han så bare ville calle mit bet,havde læst ham som en åben bog,men river ødelagde det desværre.....
Shit happens....
snowking
Hej snow.
Jeg synes at dit preflop call er lidt risky, du er i tidlig pos, og caller med T8s...
Desuden ville jeg ikke bette det flush draw ud, for det første er det ikke nuts, og for det andet er der stor risiko for et reraise med K og J på flop...
Jeg ville også have callet det all in bet på Turn, han ville højst sandsynligt ikke raise flop med flush draw... desværre rammer han sin flush, men sker jo.
Martin
Personligt ville jeg ikke selv satse penge på T8s. Det kan sku ende med at blive en dyr fornøjelse...
Jesper
Jeg mener bestemt at du spiller den hånd for loose pre-flop. Du bør IMHO lægge T8s ned, når du er UTG, selvom det er et shorthandet bord.
Derefter synes jeg faktisk du gør det rigtige post-flop, da du byder ind på et semi-bluff. Dette er ganske fornuftigt når du er HU, og da du derefter får et raise tilbage, kan du være næsten 100% sikker på, at du er den eneste der er på flush draw.
Da du derefter rammer din flush på turnen er der kun en vej, og det er ind med stacken - det kan jeg godt forstå, og du er selvfølgelig rigtig uheldig at der falder en klør på riveren, og at han rent faktisk sidder med en klør med tøj på.
Så jeg mener kun du begår en fejl, og det er at limpe ind pre-flop. Derefter gør du efter min mening det helt rigtige. Men poker er kun delvist skills i et kortsigtet perspektiv...
Hilsen
DTM
Dan, hvordan er det lige du ser det er HU????? Som jeg ser det better han ind i hovedet på to mand plus en der checker...
Jeg synes det er for offensivt at bette det flop...
Martin
Du har ret. Jeg har siddet i min egen lille verden og besluttet mig for, at han var HU :-)
Så vil jeg godt være enig med dig i, at det er meget aggressivt budt ud, men jeg vil ikke kalde det et "maniac bud".
Hilsen
DTM
Vi er i bund og grund enige i at den største fejl bliver lavet preflop...T8s er på mange måder en Traphånd, og skal efter min mening næsten ALTID lægges preflop UTG.
Martin
Det gode ved hans post-flop bud er, at han kan identificere, om der sidder en anden spiller på draw. En sådan vil nemlig aldrig raise ham. Da han får raiset kan han næsten være 100% sikker på, at han sidder overfor top par + top kicker, 2 par eller et set.
Kort sagt - draw or die!
Men udover det er vi helt enige. Det er en junk hånd. Jeg ville overveje den i sen position, men det er ikke sikkert jeg ville calle den (kom an på bordet og antallet af callere foran mig). UTG er det en hånd der bør lægges - HVER GANG....!
Hilsen
DTM
kl 06.33 var jeg ikke helt skarp til at læse spillet, du beskrev.
Jeg læste dit sidste raise som riverraise, og det var det jo ikke. Så helt så gal var den ikke - beklager. Selv havde jeg spillet den nøjagtig som du OG callet fra UTG.
Man dropper sgu da en dollar for chancen for at kreere og vinde en så stor pot, som den du (desværre ikke) vandt. Du kan altid mucke ud, hvis en tumbe viser tænder senere. Alt andet er fjetspil og burde kun finde sted i Sparekassen :-)
JB
Det er netop påointen med "position". UTG caller du den ikke, fordi du risikere at få et raise senere, og så sidder du og kaster alt for mange penge efter en dårlig hånd. Sidder du sent kan du evt. overveje at calle den, hvis der er nok value i potten til at gå efter et flush/straight draw.
Hilsen
DTM
@AngkorWat
nu bliver det interessant, kan vi ikke lige få en forklaring? Vil gerne have indblik i dine strategiske overvejelser.
Tigth aggressive er ingen kunst, det kan man lære en abe, men loose aggressive, det er der fandme fremtid i.
På et 6-mands bord (især på et $1-bord) raiser jeg alt muligt lort fra alle positioner. På dette niveau vil det stjæle en masse blinds, og hvis man er meget påpasselig, når man møder modstand, så kan det lade sig gøre at være profitabel.
På flop better jeg tit puljen, og vinder 9 ud af 10 gange. Får jeg et call, skal man lige overveje om der er draws ude, så de kan lukkes af på turn (hvis de misser).
Hvis man bliver raised, kan man være relativt sikker på der er en hånd bag. Så kan man folde og spare sine penge til en anden gang.
De pot-size raises man mister ved et re-raise på floppet, bliver mere end gjort godt af de gange, der bliver callet til river, når du har ramt nut-straight med 86o (eller T8s i denne hånd). For folk er nysgerrige, og hvis du spiller nok hænder som ikke bliver vist, fordi du stjæler på floppet, så begynder folk at syne med de mærkeligste hænder.
Igår lavede jeg det samme, og blev raised på flop af en gut der var meget irriteret på mig (ordet "maniac" blev nævnt i flæng). Jeg re-raiser omgående all-in med et straigh-flush draw og han caller. Jeg misser så alle mine draws (viste sig jeg også havde overcards frie) og han vinder på sin A4s - Ace high. Hans slutkommentar: " I was waiting for that" Jeg sagde han måske skulle have valgt en stærkere hånd at stå fast på, købte ind igen og bustede ham en halv time senere;-)
Nu tabte jeg godt nok denne hånd, men jeg var ok favorit på floppet, og de gange jeg har en made hånd, så buster han ud, med mindre han rammer runner-runner et eller andet.
Det handler om image - jo mere irriteret folk bliver over at miste de her små puljer hele tiden, jo mere fokuseret bliver de på at slå dig ud.
De lægger ikke så meget mærke til hvad der foregår - de venter bare på top-par, ok kicker og så blæser de derudaf. Har man ikke selv noget, så er det relativt billigt at slippe af med. Har man noget, 2 par, trips, whatever, så buster du ham ud, og han kan spekulere over hvorfor du er så heldig at ramme floppet, hver gang han beslutter at raise dig. Sandheden er at du er selektiv heldig.....du er kun heldig i den hånd du vælger at syne ham med - resten af gangene har du ingenting, og har i teorien derfor ikke været heldig at fange noget, hvad enten det er ham eller dig der folder.
Men det lægger han ikke mærke til. Han har mistet fokus på bordet, og hans spil er blevet mere fokuseret imod dig. Det betyder en masse limping med store hænder. Så raiser man selvfølgelig ikke så tit, men folder en del pre-flop....nogle gange limper man ind på button, hvor et standard raise plejer at kommer. Og når de så falder tilbage i deres passive stil igen, så lukker man op for $-posen igen og starter forfra.
Det der er målet, er at irritere folk så meget, at de er ligeglade hvad der sker efterfølgende - bare de kan buste dig ud!! Og det gør man optimalt med at raise meget preflop og efterfølgende stjæle floppet.
Det der i virkeligheden irriterer er ikke pengene folk mister ved at folde, men derimod de kort på turn og river, som de ikke får at se. Nysgerrigheden brænder i deres underbevidsthed, for inderst inde ved de jo godt, at du ikke har ramt floppet hver gang du raiser pre-flop. Problemet er bare at de heller ikke rammer det ofte, og må derfor folde til aggressoren.
Men tilsidst får nysgerrigheden overtaget, og de tænker: "NU har han sgu da ikke ramt noget, for jeg har top par".........10 sek senere: "WTF, så sidder han med trips mod mit es"
O
good stuf.
Jeg har selv eksperimenteret en del med den loose aggressive stil. Har lidt nogle andre observationer end du har. Det er under 50% af gangene det lykkes mig at slippe afsted med blinds (men man får sjælent reraise.) Det som oftest sker er at man er oppe mod en caller på floppen. nogle gange folder alle og nogle gange er det multiway.
Har endnu ikke siddet ved et bord hvor folk folder 9 af 10 gange til et pot-bet på floppen.
Er fuldstændigt enig i at den største fordel ved denne strategi er at folk ikke kan se forskel på om man laver små steals eller laver kæmpe valuebets med gode hænder, man bliver stemplet som maniac og callet ned, man får meget mere action en mr. rock - give action to get action.
Pre-flop er jeg gået over til at bruge position mere, for at se hvor mange som er med (helst ingen) og for at have position post-flop. Dvs. min raise % stiger med min position.
post-flop spiller jeg ret straigth forward hvis der er mere end en caller. checker en dårlig hånd, better god osv. HU better jeg når jeg har misset totalt (for at forsøge at vinde den her) eller ramt lige i skuffen (for at vinde en stor pulje), medium hænder derimod checker jeg for at holde puljen lille.
tror gear-skiftet er hvad der har manglet. Det har jeg ikke rigtigt dyrket, det har været enten eller.
En anden observation er at stillen lader til at virke bedst med store blinds, som f.eks. party hvor buy-in kun er 50*bb
Mht. det med blindstørrelsen, så tror jeg de er mere aggressive på Party end andre steder med 100BB buy-in (Ladbrokes, Gaming Club f.eks som er meget passive NL low limit spillere). Måske fordi de kan tabe flere penge, når de går med på noget risikabelt. Så prøv stilen der istedet - jeg tror der er stor forskel.
Mht. pre-flop bettet, så overbetter jeg næsten altid puljen....jo lavere limit, jo mere overbet. 6 x blind raise minimum. Jeg mere du gør det, jo mere kan du slippe afsted med. Folk vænner sig til, at den hedder 6-10 x blind hver gang den har været forbi dig.
Pot-limit er måske det optimale spil, hvor alle ens raises er til max. Der kan man ikke komme så galt afsted på floppet, og folk har mere tendens til at spille limit-poker i pot-limit end no-limit. Efter noget tid styrer man bordet fuldstændigt. Hvis ikke man raiser, så bliver der ikke raised. Og det er igen optimalt, når man skal styre pot-størrelsen, som nævnt i anden tråd for nylig. Drawing hands bygger man lige så stille op, made hands bliver banket afsted og alle folk følger din rottefænger-fløjte ud over kanten ;-D
Jeg er ikke kommet længere med stilen end $2 på ladbrokes og $4 på Gaming Club, men hvis jeg bliver ved længe nok.....men det bliver jo ikke nemmere.....surprise!
Højere end det bliver man straffet hårdt, så der lægger jeg en lille dæmper på mig selv, og raise kun hveranden hånd;-) Nej, det kommer an på kortene - hvis man rammer en stribe gode kort, så bliver man betalt med denne stil. Og på de højere limits er folk lidt mere opmærksomme, og vil opdage at du spiller en anelse vildt en gang imellem og forsøge at udnytte det.
Det er også meget en humør stil, nogle dage er jeg lidt mere passiv end andre
Hånden er et klart call preflop.
Det er 6-handed, og det er en hånd, som hvis den rammer vil kunne give dig alle modstanderens chips, og hvis ikke den rammer, har du muligheden for at trække dig ud af hånden billigt. Den skal spilles for 1$.
Preflop er det fint med et lille raise, og call´et er også OK, da implied odds er gode.
På turn får du alle dine penge i potten med den bedste hånd, og hvad der sker herefter, er sådan set uinteressant, da du vil have den lange ende af spillet i de fleste situationer.
Så godt spillet Snowking - resultatet er uinteressant :-)
Jeg er slet ikke enig Gene... T8s er en hånd man ofte ramler ind i trapsituationer med... Specielt mod højere flush eller kicker problemer. Desuden sidder han totalt ude af position, så jeg er uenig med det preflop call.
Martin
Jeg er helt enig med mandelir.
No position - no candy. Det er en junk hånd. Jeg mener at der er lidt over 7% chance for at få en str8 med en one-gap connector, og da en flush giver problemer grundet den lave kicker, ville jeg ikke tvivle overhovedet. Den hånd skal lægges. Jeg ville kun "overveje" (hvilket normalt betyder at jeg gør det) at spille hånden, hvis jeg sad i baghånd.
Hilsen
DTM
Jeg takker Gene,mener nu også stadig hånden er spillet perfekt,specielt når jeg ved med 99% sikkerhed,at han ikke har den flush!
Generelt angående Party Poker,så mener jeg faktisk det er det sted, hvor der er flest og størst fisk i vandet:)Og de bider sku næsten altid på;)
snowking
Hvis du ryger i problemer mod en højere 2-korts flush, ville man alligevel tabe sin stack. Den situation bekymrer jeg mig ik om, da den opstår meget sjældent.
Hvis du ryger i problemer mod en højere 1-korts flush, er du blevet outdrawed. Hvis bare man har spillet sin ramte flush hårdt nok, er det stadig et +EV spil, så det bekymrer jeg mig heller ikke om.
10-8s er en stærk hånd fra alle situationer, til et billigt flop, da man hvis man rammer kan vinde stort, og ikke rammer kan slippe afsted med den billigt. Lidt modsat AA, hvor man ofte risikerer at tabe stort og vinde småt.
Læs hvad Doyle Brunson har at fortælle i Super/System. Den spillestil (måske ik helt så aggressivt som Doyle!) har indtil videre hjulpet mig ret godt i SH NLHE.
Det kræver dog to ting - at både du og din modstander(e) har en stor stack foran sig, ifht. blinds.
Derfor er hånden ik så god i turneringer.
må det forstås sådan Gene at du endelig har taget NL op som et element i dit repetoir- du er en steg
chili
Jeg sidder lidt og tænker - hvis i gerne vil spill 8Ts i forhånd, hvilke hænder lægger i så ned i baghånd?
I et spil med fornuftige modstandere er det et dårligt spil at spille T8s fra tidlig position (udover for at mixe spillet engang imellem). Mod dårlige modspillere er den marginal. Jeg ville selv smide den UTG på et NL100 bord på party. Men ville uden at blinke spillet den fra sen, evt for et raise.
Med draws er position alfa-omega.
Et andet problem med T8s UTG er hvis man rammer højeste par med 3 callers...Hvad gør man så på et raise?? efter min mening må man i de fleste tilfælde folde, og så har det ikke været helt billigt alligevel...
Martin
@Chili - You bet. Jeg har kastet mig over NL cash games så bare kom an :-)
@Tune - Problemet med Party´s borde er netop, at stacks ikke er dybe nok. Så jeg er enig, UTG på Party er formentlig et fold. Men UTG på Laddies eller Betfairpoker er et billigt call.
@Mandelir - Det kommer helt an på situationen. Hvis du har top par, sløj kicker som det vil være, hvis 10´eren lander på floppet, så afhænger det af hvordan du kender dine modstandere, hvor dybe jeres stacks er og hvor billigt du kan komme med på et raise. Det er jo fint nok at betale 2$ til en 10$ pot, hvis i begge har 100$ tilbage hver, og du kan få de 100$ hvis du rammer en 8´er mere, eller har et flush eller straight træk du kan ramme. Men hvis i kun har 50$ tilbage hver, og din modstander raiser all-in er der ingen grund til at satse hele dynen.
@Gene kan godt være det er et call på low-limit bordene, men det er en vane jeg vil råde dig til at droppe når du skal op og spille med de hårde gutter om rigtige penge ;) selv med 100*bb buy-in struktur
Tune>
Hvor er det lige de "hårde gutter" spillere spiller henne?Efter min mening er 1-2/2-4 NL da et sted hvor man finder de "hårde gutter"!?
Mener da selv at man nemt kan vinde en slat penge på dette niveau....
snowking