Alle skal have nyt VISA i år.

#1| 0
borsen.dk/nyheder/finans/artikel/1/202487/nye_visa-dankort_oeger_sikkerheden_for_alle.html

Det er lidt vildt. Hvad syntes i? Kunderne skal betale 15 millioner.. Pga bankernes sløseri om at være så langsomme..
03-03-2011 00:18 #2| 0

Skulle alligevel have skiftet mit næste år, bare det nu går glat når der er så mange kort der skal skiftes på en gang så er jeg ligeglad :)

03-03-2011 00:51 #3| 0

De gør det sku heller ikk nemt !

Først skulle man ha MasterCard istedet for Electron. Da man så finder ud af at dette MasterCard ikke kan bruges til cashouts, bestiller man Visa-Dankort. Og det skal så allerede skiftes ud næste år.

Jeg havde nok problemer med at huske PIN koden til Electron kortet.

03-03-2011 08:36 #4| 0

@pokah

Storm i et glas vand...
Kunderne kommer ikke til at betale..
De sætter sgu ikke nogle gebyre eller priser op pga. SØLLE 15Mil...

Det småpenge i bankverden...

03-03-2011 09:16 #5| 0

@pantherdk

Vil jeg give dig fuldstændig ret i men skulle undre mig meget om der ikke bliver en masse problemer med skift.

Nogen der ved om der er en bestemt grund f.eks. sikkerhedsoptimering?

03-03-2011 09:48 #6| 0
OP

@Ketelsen

Det er ikke næste år, du kan godt regne med inden for 6 måneder, som de skriver det.

@pantherdk

Jeg syntes det er lidt ligemeget om det er 5,10,15,100,millioner, det er stadig for dårligt at jeg som kunde skal betale en del af de 15 millioner, bare fordi bankerne har været for langsomme til at komme frem med et svar. Hvis de havde svaret for 1 år siden, havde vi jo intet skulle betale tilbage.

03-03-2011 10:09 #7| 0

@pokah

Hehehe er du utilfreds med hvordan banker fungere så må du altså droppe dem som leverandør..
Du tror da ikke i din vildeste fantasi banken gør det for at irritere folk ?

Der er højest sandsynlig en meget god begrundelse for hvorfor de netop har truffet denne beslutning...

Igen antager du at DU skal betale...
Jeg antager at bankerne tager dette tab ind i driften og ikke sender aben videre

03-03-2011 10:13 #8| 0

@p0kah

Der står intet sted at det er dig som bruger der skal betale de 15mio - man må antage at VISA samt bankerne tager dette tab ind i deres drift.

03-03-2011 10:14 #9| 0
OP

Nu giver jeg mit synspunkt om sagen som var jeg kunde hos en dansk bank. Dette er jeg ikke, og ville aldrig i min fantasi blive det.

03-03-2011 10:21 #10| 0

Så du finder det simpelthen nødvendigt at oprette en post på et internet forum og brokke dig over noget du a) blot antager og ikke har undersøgt, og b) end ikke påvirker dig selv?

For meget tid...?

03-03-2011 10:47 #11| 0
OP

a) jeg har skam undersøgt på det inden jeg lavede denne post.

De mange kort med en kortere løbetid giver nemlig bankerne en ekstraregning på mindst 15 millioner kroner, som skippes videre til kunderne.

»Hvis vi havde haft denne beslutning klar for to-tre år siden, ville vi kunne have lavet en glidende overgang«, medgiver Søren Winge.

Nu får alle ejere af et Visa/Dankort i stedet et brev efter sommerferien eller i løbet af 2011 et nyt kort, de skal aktivere. En udskiftning af alle 3,4 millioner Visa/Dankort koster bankerne 85 millioner kroner.



b) jeg vill høre hvad brugerne på pn syntes om de skulle være dem der stod med regningen, pga bankernes sløseri.

det er vist dig der skal undersøge lidt, inden du kommer med hurtige kommentarer.. hvis du syntes det er iorden at du skal være med til at betale de 15 mil, så sig det istedet for at blive pigesur.

03-03-2011 11:11 #12| 0

@pokah

Hvorfor ved du det er brugerne der skal betale??????????
Det er en konklussion du tager uden at der er noget som helst bevis for det...

Hvis du bare antager det fordi bankerne generelt tjener penge på brugerne så det jo så langt ude.
Så vil du jo hver gang banken bruger 1 kr. til noget du ikke synes om skulle brokke dig om det, selvom det ikke er ensbetydende med at du skal betale det...

Så igen. BEVIS at brugerne kommer til at betale mere til bankerne på baggrund af denne sag..

03-03-2011 11:16 #13| 0

"b) jeg vill høre hvad brugerne på pn syntes om de skulle være dem der stod med regningen, pga bankernes sløseri."

OMG kan det være mere ligegyldigt?!?

03-03-2011 11:47 #14| 0

Synes bare vi skal være glade, det bliver meget mere sikkert for fremtiden nu :)

Fuck de 15 mio. - det svarer for bankerne, som det svarer for 10 kr. til en almindelig dansker. (don't blame me, bare en metafor)..

03-03-2011 11:49 #15| 0
OP

@pantherdk

Kan du ikke læse?

"De mange kort med en kortere løbetid giver nemlig bankerne en ekstraregning på mindst 15 millioner kroner, som skippes videre til kunderne."


Og langemand, hvis du ser det som ligegyldigt, så hold dig ude af tråden? Så enkelt er det da. Få dig en hobby istedet.

03-03-2011 11:54 #16| 0
OP

Der kan du have helt ret zipex, det giver også onlinebutikkerne mere tillid til brugerne, og selvfølge slipper de for at smide penge i hænderne på kriminelle..

Jeg syntes dog stadig ikke, at det skulle være os der betaler gebyret, for at kriminelle ikke tager butikkernes penge (da vi jo som brugere ingen selvrisiko har ved visa svindel uden brug af pinkode).

03-03-2011 11:56 #17| 0

"Jeg syntes det er lidt ligemeget om det er 5,10,15,100,millioner, det er stadig for dårligt at jeg som kunde skal betale en del af de 15 millioner, bare fordi bankerne har været for langsomme til at komme frem med et svar. Hvis de havde svaret for 1 år siden, havde vi jo intet skulle betale tilbage."

Klip dit kort over, gå op og få lavet en bankbog.
EOD.

03-03-2011 12:26 #18| 0
OP

Så ville jeg nok hellere foretrække et mastercard, hvis det skulle komme der til.

03-03-2011 12:27 #19| 0
Det er lidt vildt. Hvad syntes i?
+
hvis du ser det som ligegyldigt, så hold dig ude af tråden

@pokah
nu spørger du jo selv hvad folk mener. Hvis så folk mener det er ligegyldigt så må de så ikke svare i tråden alligevel ?
Lidt sjov måde at gøre det på. ( enig eller hold kæft metoden :S )

Og mht topic. ( og med fare for at få at vide at jeg ikke skal skrive i tråden ) : Må indrømme at jeg også er lidt ligeglad i dette tilfælde. Selvf lidt svagt af bankerne, men er ikke så stor en sag at det kan få mit pis i kog.

Ss
03-03-2011 12:36 #20| 0
OP

Citat:


Ketelsen003-03-2011 00:51
De gør det sku heller ikk nemt !

Først skulle man ha MasterCard istedet for Electron. Da man så finder ud af at dette MasterCard ikke kan bruges til cashouts, bestiller man Visa-Dankort. Og det skal så allerede skiftes ud næste år.

Jeg havde nok problemer med at huske PIN koden til Electron kortet.

citat slut

Dette er jo faktisk et fremragende eksempel, da ketelsen SELV skal betale et nyt kort i midten af dette år igen. Selvom han allerede lige har fået et nyt.


@supersafe

Det er også i orden at have sin mening, men at have sån lidt "klap i og lev med det" attitude, ville jeg bare gerne være fri for. Hellere en normal diskussion, hvor han fremlægger argumenter for sin udtaelse, istedet for at lav personlig hetz mod folk, fordi de har en mening om det danske banksystems udnyttelse af kunder, fordi de er langsomme til at tage en beslutning.

03-03-2011 12:45 #21| 0

Den med at regningen skydes videre til kunderne er udelukkende noget der må stå for journalistens regning... Der er jo intet citat fra banker eller lignende der bakker op om dette.

Jeg hælder til, som mange andre i denne tråd, at det vel køres ind under driften hos banker / NETS, og at kunderne ikke kommer til at mærke noget.

Men okay, det er jo ikke en ligeså god journalistisk vinkel.

03-03-2011 12:59 #22| 0

Jeg har savnet PN

03-03-2011 13:25 #23| 0
OP

@Seigoth

Det er søren winge der har udtalt det (pressechef for NETS), og det er gentaget på alle medier, så lidt hold må der da være i det :)

03-03-2011 13:32 #24| 0

@Op

du skriver selv:

"Nu får alle ejere af et Visa/Dankort i stedet et brev efter sommerferien eller i løbet af 2011 et nyt kort, de skal aktivere. En udskiftning af alle 3,4 millioner Visa/Dankort koster bankerne 85 millioner kroner."

Der er rundt regnet 25 kr. stykket, men hvis 25 kr. vælter din økonomi, så kan jeg godt forstå at du bliver tosset.

03-03-2011 13:48 #25| 0
OP

Kunderne hæfter for i alt 15 millioner, pga nye kortudstedelser, specialt i år og sidste år.

Igen, beløbet er ligemeget, det er princippet.

03-03-2011 15:18 #26| 0

@pokah

Jeg vil stadig vove at påstå INGEN kunde får en regning.
Banken tager den ind under sin drift, hvad NETS sige må stå for deres egen regning
Nets er generelt bare en flok uduelige personer samlet i en virksomhed med monopol :)

Bankerne har ingen interesse i at give kunderne en regning og det får det altså heller ikke...

Det hele er jo blæst op.

03-03-2011 15:23 #27| 0
OP

@pantherdk

Har du noget at læne den udtaelse op ad? Ikke at jeg vil modsige dig, men jeg lytter bare til søren winge's pressemeddelser, og kan se i snakker imod hinanden. Jeg har læst andre der har diskuteret samme emne, hvor der er gode argumenter fra begge sider. Og der ser ud til at bankerne har fået mundkurv på af NETS indtil videre.

03-03-2011 15:37 #28| 0

@pokah

Simpelt markedsføring 1o1 vil jeg kalde det.

Hvorfor skulle f.eks. danske bank vidersende en regning på MAKS 5 mil til deres dankort/visa/dankort kunder....

Der vil jo komme ramaskrig så derfor æder de den, og deres overskud falder 5 mil det år....


03-03-2011 15:58 #29| 0

@pantherdk

Som ansat i Nets.dk vil jeg gerne protestere mod dit postulat om, at vi er en flok uduelige personer samlet i en virksomhed med monopol.

Vi har ikke monopol.

03-03-2011 16:00 #30| 0
OP

Som jeg ser det er der allerede et ramaskrig igang. Ihvertfald på diverse sites man kan google om det. Jeg tror også det er derfor søren winge GENTAGENDE gange siger "hvis bare banker havde været hurtigere, kunne kunderne have gået skånsomt igennem dette", så NETS helt slipper for brok, og lægger de 15 mil over på bankernes skuldre. Jeg holder stadig på bankerne smider de 15 mil over på kunderne, og står selv for de resterende 70 mil. Ihvertfald til jeg hører noget fra bankernes mund selv. Men søren winge siger jo helt klart kunderne vil lide, sikkert også for at holde nets rent for brok som sagt før.

03-03-2011 16:08 #31| 0

@pokah


Nets skylder altid skylden på andre...
De skyder det ikke over på kunderne så kunderne får en regning for udskiftning af kort...
Det vil jeg godt være med dig om

@cbh79
Var ikke møntet på de ansatte på gulvet.
Men i Har monopol på dankort...
Og i tager ublu transaktionspriser på dankortet når det bruges på nettet i forhold til hvad det koster i en terminal...

03-03-2011 16:13 #32| 0
OP

På grund af bankernes langsommelighed, skal alle visa/dankort nu udskiftes – de har alle udløbsåret 2012.
Det bliver en udgift, der kommer til at koste danske bankkunder 15 mill. kr. eller omregnet 25 kr. pr. kunde (kort).
Det bliver lige så stor en udskiftning, som da billedet blev fjernet fra dankortet for 7 år siden, og en chip blev indført istedet.
Pressechef hos Nets (tidl. PBS) Søren Winge siger, at hvis beslutningen var taget for 2-3 år siden og ikke havde været så længe undervejs, kunne overgangen være blevet mere glidende.


Det kan godt nok ikke verificeres, men kommer fra en journalist..

03-03-2011 16:17 #33| 0
OP

@pantherdk

Hvorfor siger du NETS har monopol på dankort?

Dankortet er et VISA kort, og kan bruges i alle butikker der modtager visa.

Dvs, du kan sagtens bruge dit VISADANKORT hos en butik, som bruger en anden paymentprocessor end DIBS f.eks. PayPal Moneybookers tager også imod dankort, uden at have fået lov af NETS, eller have noget specialt samarbejde med dem. Alle dankort bliver dog udstede med en form for samarbejde med NETS, men det har vel intet med "monopol" at gøre? Hvis du vil kan du jo også få et visa signature kort i USA, og bruge det i danmark, så de har jo heller intet at sige med hvilket kort du render rundt med i din pung, i danmark. Kan du uddybe hvad de har monopol på`?

03-03-2011 16:19 #34| 0

I den her sag er det vel ikke Nets' skyld at bankerne ikke har kunnet tage sig sammen og komme med en udmelding om kortudløb.

Det er da klart at det er en ekstraomkostning for bankerne at udstede kort der skal udskiftes inden for et år. DEt er ikke gratis at udstede kort. Nets skal have penge for kortoprettelsen, eftersom de administrerer kortene og kortpræger skal have penge, da de producerer kortet. Det koster penge at sende kortet til kortholder og der skal også sendes et PIN-brev.

03-03-2011 16:23 #35| 0

Der er nogle specielle regler omkring Dankortet.

Et dankort brugt i Danmark må ikke indløses som et VISA-kort. Det skal indløses med Dankort-siden.

03-03-2011 16:25 #36| 0
OP

cbh79

Udover det, kan det vel også være meget muligt at der har være en insider aftale om at lave alt dette nu? Hvis man i lyset ser at bedrageri med DANKORT er exploderet de sidste 2½-3 år? Det kunne jo være en tanke. Hvis ikke det er tilfældet, er det ihvertfald noget der stopper dankort svindlen meget brat, da alle kort vil liggede spærrede hos de kriminelle.

03-03-2011 16:26 #37| 0
OP

cbh79

Det må vel gerne indløses som et VISA, hvis det er et VISA-dankort? Så har det jo begge muligheder at arbejde på. Det er jeg nu ret sikker på.

Edit: Jeg mener betalingssystemer, som ikke har dankort til rådighed, vil hæve dem via visa systemet.

03-03-2011 16:48 #38| 0

@pokah

Forretninger i Danmark der vil indløse VISA/Dankort skal have en Dankort indløsningsaftale, ellers må de ikke indløse VISA/Dankort. Hvis en en indløser kommer med en transaktion til Nets på 4571-range, der er indløst i Danmark, vil Nets altid behandle det som et Dankort.
Du kan ikke bruge VISA-siden af dit dankort i Danmark.

03-03-2011 18:20 #39| 0
OP

Så er det nok derfor at man aldrig bliver vidrestillet til Verified by visa, når man bruger sit dankort, i en dansk webbutik. Kæmpe svigt af den ekstra sikkerhedsforanstaltning som visa har udviklet.

03-03-2011 18:25 #41| 0

Fedt har lige bestilt nyt kort forleden..

03-03-2011 18:26 #42| 0

@pokah

Igen nævner du ting der INTET betyder for forbrugerne....
skulle man blive bedraget med sit dankort over nettet betaler banken pengene tilbage.
derfor er verified by visa som UDGANGSPunkt ikke noget brugerne i dk har behov for når man betaler med et dankort.

03-03-2011 18:34 #43| 0
OP

pantherdk, nu syntes jeg du skulle klappe i når du intet aner om det her.

mange butikker bliver faktisk sikret med verified by visa.

det er ikke kunderne der mister penge, det er de små private butikker.

banken siger til nets (samt aflevere chargeback/tro og lov erklæring), at kunden ikke har lavet transaktionen.

derefter trækker nets pengene tilbage fra webshoppen/pokersitet, som pengene er blevet brugt på, og derefter står hr. nielsen som sælger blomsterfrø, med et tab på 10.000 fordi han lige har sendt en kæmpe ordrer af et eller andet frugtfrø afsted til afrika.

er godt klar over forbrugerne intet mister, men læs vores samtale fra det sidste stykke, vi snakker faktisk virksomheden her, jeg har aldrig sagt forbrugerne mister penge når de bliver udsat for svindel.

03-03-2011 20:45 #44| 0

@ P0kah

Kunderne betaler måske indirekte, men reelt set er det nok ejerne der betaler, og har de 15 mio mindre i profit.

Bliver du også lidt småmopset når du er ude at spise, og tjeneren taber en øl på gulvet, da det jo i sidste ende er kunderne der betaler for den?

03-03-2011 20:51 #45| 0
OP

@jensen

Bankerne have været for sløsede som nets også pointere.

"Bliver du også lidt småmopset når du er ude at spise, og tjeneren taber en øl på gulvet, da det jo i sidste ende er kunderne der betaler for den?"

Ja, hvis han sløser f.eks kommer hoppende på 1 ben med en snurrende basketball på venstre pegefinger, alt imens han taber øllen ud af højre. Det ser jeg som sløset. Og jeg ville aldrig komme der igen.

03-03-2011 22:05 #46| 0

@pokah

Måske bankerne har haft vigtigere ting at tage sig af ??
Finanskrise osv :)

03-03-2011 22:09 #47| 0
OP

Hvorfor skulle det kunne bruges som undskyldning? Derfor har de alligevel sløset.

03-03-2011 23:29 #48| 0

@ P0kah

Det er noget af en drømmeverden du lever i. Alle virksomheder laver fejl. Ved godt at det måske er hårdt at få at vide, men sådan er det nu engang.

Du undrede dig ikke over at alle selskaber under finanskrisen lige trimmede lagrene, eller er det kun bankerne som ikke må være sløsede.

Anyway, når du nu sidder hos Mckinsey, så er der ihvertfald nogle virksomheder som bliver toptrimmede ;-)

04-03-2011 08:58 #49| 0

@jensen

Pokah komme aldrig hos mckinsey det kræver jo man kan forholde sig til den virkelige verden...

@pokah

Hvem siger de har sløset.
Du har måske 3 problemer du skal fikse problem nr 3 er dankort og man vælger at løseproblem 1-2 først såmener du man sløser ?

04-03-2011 09:04 #50| 0
OP

pantherdk, nu slynger du jo bare random lort ud, fordi du vil have en lam diskussion, tag den et andet sted..

@Jensen

Hvad mener du med drømme verden? Fordi jeg har sat gang i en diskussion om at du skal være med til at betale 15 millioner, så lever jeg simpelthen i en drømme verden? Hvor vil du hen med det? Forstår dig ikke lige.. Jeg er da godt klar over hvad virkelighed er, og hvad krisen har gjort. Jeg er selv selvstændig erhvervsdrivende. Hvis du vil have en form for dialog med mig, bliver du nødt til at uddybe dig lidt med dine argumenter, og lade være med at slynge lort som "du aner intet om livet" etc ud. Jeg må godt nok sige der er en del padder på det her forum. Men det kan jo skyldtes den lave alder, såsom pantherdk. Går ud fra du er under 18? Og INGEN forstand har på bankverdnen, eller erhvervslivet, men bare godt kan lide lidt drama online?

04-03-2011 10:14 #51| 0

@pokah

Okay jeg prøver lige igen
HVORDAN forventer du vi skal betale de penge...

Ingen banker pålægger regningen til kortbrugeren, det vil jeg godt væde med dig om.

Jeg kan da oplyse at jeg er 6 år ældre end dig, har været selvstændig siden jeg var 16 år... (og jah det kan man lovligt i DK)

Har 15 ansatte under mig.

Kender indgående til bankverden i DK, har flere venner og bekendte der arbejder på pæne poster der.
üdover det så bruger jeg de 2 største banker i dk som bankforbindelser i flere virksomheder så jeg får også info den vej om diverse ting...


Og det er da dig der godt kan lide drama online..
Du vil jo ikke komme med hvordan banken vil indkræve de penge.
Jeg er 100% overbevist om at de bare tager den i driften og det er også hvad min ene bankforbindelse siger.. lkad mig bare sige at for dem var 15 Mil SMÅPENGE

04-03-2011 13:56 #52| 0
OP

Jeg har da heller ikke sagt jeg er 100% på at kunderne kommer til at betale

Læs dog hvad jeg har skrevet i vores samtale. Feks.

På grund af bankernes langsommelighed, skal alle visa/dankort nu udskiftes – de har alle udløbsåret 2012.
Det bliver en udgift, der kommer til at koste danske bankkunder 15 mill. kr. eller omregnet 25 kr. pr. kunde (kort).
Det bliver lige så stor en udskiftning, som da billedet blev fjernet fra dankortet for 7 år siden, og en chip blev indført istedet.
Pressechef hos Nets (tidl. PBS) Søren Winge siger, at hvis beslutningen var taget for 2-3 år siden og ikke havde været så længe undervejs, kunne overgangen være blevet mere glidende.


Det kan godt nok ikke verificeres, men kommer fra en journalist..




Men lad mig da spørge, hvordan kan du fuldstændigt blank afvise at danske kunder skal dække disse 15 millioner? Det vil jeg meget gerne vide. Hvor har du den information fra? Kan det eventuelt verificeres?

Imo lyder du godt nok ikke som en ledertype, når du ikke engang kan skelne mellem fakta og mening. No offence.

04-03-2011 15:38 #53| 0

@pokah

Hvorfra jeg ved det.
Alt andet er selvmord rent markedsføring derfor vil de aldrig opkræve disse penge.
OG med hvad hjemmel skulle de opkræve dem ?

Tager ikke engang din kommentar til slut personlig, det fair nok du mener det, og den holdning må du da gerne have..

04-03-2011 15:50 #54| 0
OP

Det vil sige det er din mening, at de ikke vil opkræve nogle penge? Du kan jo ikke bare begrunde det med "det gør de bare ikke, fordi det er makedsføring selvmord".

Fint nok så, så tror jeg mest jeg hælder til nets pressechefs "mening" som du udtrykker at det er, om at det er kunderne der skal betale de 15 mil.

04-03-2011 16:04 #55| 0

@pokah

Og nets manden han aner altså intet om hvad bankerne vil gøre...
Det eneste man kan argumentere for er at kunden altid vil betale i den sidste ende...

Men denne gang betales der ved at bankerne bare får lidt mindre overskud..

Skal vi have et bet igang ?

04-03-2011 16:11 #56| 0
OP
Og nets manden han aner altså intet om hvad bankerne vil gøre

Han ved sku nok mere end du gør.

Siger vist nok om dig og dine tomme argumenter. Du er håbløs at diskutere med, du fremsætter alt og alle som totalt uvidende idioter, og kommer med argumenter som "fordi sådan er det bare".

Jeg vil ikke svare på flere af dine totalt intetsigende indlæg. Spild nogle andre folks tid.

Og nej, jeg vil ikke tage dine sidste penge, som du har fået fra dit firma med 15 ansatte, og de 2 elite bankforbindelser, og højtstående folk i bankindustrien.
04-03-2011 16:34 #57| 0

Og du er også umulig for du tror du ved mere end hvad er sund fornuft...

Du påstår at bankerne sender en regning til kunderne.
Jeg påstår de ikke gør det, grundet det er for små penge og alene arbejdet med at sætte det i system plus informationsmateriale og negativ markedsføring vil løbe op i over 15 Mil. derfor spare de i min verden faktisk penge ved bare at tage udgiften ind.

Hvis du ikke kan se fornuften i det, så bliv du endelig som selvstændig i dit lille IS... jeg vil skyde på du er alene i dit firma og ikke forstår hvordan verden drejer rundt.. (så fik jeg da vist også lige lavet personligt angreb)

05-03-2011 00:19 #58| 0
Moderator

REALITYCHECK!

Selv HVIS hele "regningen" blev ført over på os kunder... hvor dyrt ville det så blive?

Det højeste tal nævnt, er vist 85.000.000,- Skal vi prøve at splitte det ud på et par millioner bankkunder? - UUUUUHHHH... vi er nede med 42,50.... dammit... der røg den pakke smøger...

Det er absolut INTET, på det store kolonneark. Dette blev blot en sag, fordi det kom en journalist for øre. Almindelige justeringer i gebyrsatser mv. hører vi ikke om... og her drejer det sig om langt større beløb.

Herregud. I couldn't care less...

05-03-2011 00:38 #59| 0
Skulle alligevel have skiftet mit næste år, bare det nu går glat når der er så mange kort der skal skiftes på en gang så er jeg ligeglad :)

Hahahaha - det MÅ da være den dummeste kommentar i denne tråd!
← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar