Hej alle.
Turneringen har kørt i ca. 4 timer, og vi er lige kommet ITM, fuldstændig ubetydelige penge dog.
Jeg har lige skiftet bord, efter jeg er kommet op i 90k, og dette er min 3. hånd ved bordet..
En lille søgning på OPR viser at "GVB 75" hvertfald ikke er helt donk og har en overall ROI på 68%, Beutlin123 derimod har en ROI på -38% - ligger dog aldrig alt for meget i de OPR søgninger, men synes det er fint nok at vide om villain er stor rensende :).
Jeg samler så denne hånd op..
PokerStars Hånd #76907847871: Turnering#526900209, $2.00+$0.20 USD Hold'em No Limit - Level XX (700/1400) - 09/03/2012 19:19:16 CET [09/03/2012 13:19:16 ET]
Bord '526900209 23' 9-max Knappen er på plads #5
Plads 1: yallowec (66090 i chips)
Plads 2: IM_LIC (24343 i chips)
Plads 3: GVB 75 (57643 i chips)
Plads 4: Beutlin123 (48491 i chips)
Plads 5: KyHKA (29259 i chips)
Plads 6: pukewangAB (71882 i chips)
Plads 7: kin_martin7 (14929 i chips)
Plads 8: Bettebabz (89818 i chips)
Plads 9: Prov1x28 (29685 i chips)
yallowec: poster ante 175
IM_LIC: poster ante 175
GVB 75: poster ante 175
Beutlin123: poster ante 175
KyHKA: poster ante 175
pukewangAB: poster ante 175
kin_martin7: poster ante 175
Bettebabz: poster ante 175
Prov1x28: poster ante 175
pukewangAB: poster small blind 700
kin_martin7: poster big blind 1400
*** KORT ***
Givet til Bettebabz [A♠ K♣]
Bettebabz: raiser 1715 til 3115
Prov1x28: folder
yallowec: folder
IM_LIC: folder
GVB 75: kalder 3115
Beutlin123: raiser 3885 til 7000
HERO: ????
Jeg ved det er svært at kommentere på uden stats og nogen form for reads, og det er 'kun' en 2$ tour, men i spottet var jeg rigtig meget i tvivl..
Vi er btw ca. 200 mand tilbage, og der er 2.2k$ til vinderen, just for info.
AKo UTG, deepstacked..
Jeg ved sgu ikke helt, om jeg har lyst til at få mine penge ind i et spot, hvor Villain nærmest kun kommer til midten pre med en range, der dominerer os, eller som vi flipper mod. Vores edge formodes at være stor, og jeg vil hellere finde andre spots, når vi er så deep.
Dyb og dyb...
I en $2 tour har jeg absolut intet problem i at komme ind pre for 35bb med AK i et spot, hvor det ganske givet kun er FT der er interessant og vi ikke er crippled hvis vi taber.
Alternativt flatter du og spiker A eller K
@ Leo
Du mener ikke, at 35 bbs er meget? Rent isoleret set er det ikke dårligt, men idet vores formodede edge er ret stor bør vi ikke komme ind i shootouts - i hvert fald efter min mening.
Hvor er det vores edge er?
Det er typisk, at vi altid mener vi er Durrr i forhold til de andre, men det er fuldstændig absurd at forvente, vi er så meget bedre end de andre, at vi er bange for at spille AK mod et ganske almindeligt squeeze (som ikke er synderligt stort)
Joh, men han squeezer trods alt en UTG-åbning.
Og så mener jeg i øvrigt ikke, man bør have særlig mange argumenter parat i godteposen, når man postulerer at have en edge på folk i en 2$-tour :) Såfremt du ønsker en uddybning, kan jeg godt liste nogle af ting op, som vi bør være bedre til end modstanderne.
Edit: end modstanderne.
Altså når du mener vi har en edge, er det vel fordi vi mener modstanderne er væsentlig ringere end vi er.
Alligevel mener du at han kun kommer til midten med hænder der er bedre end os, og at han er så positional aware, at han kun squeezer os med toppen af hans range.
Hvordan kan vi tillægge ham de egenskaber i en random $2 tour, hvor vi er i pengene men de næste knap 200 placeringer ikke gør nogen forskel i payouts?
Jeg 4better den stort til like 18-19K for at snappe et shove og ganske givet shove alle flops. Og det gør jeg med stiv dolk...
Det er langt mere sandsynligt, at han har en valuehand, end et bluff, netop fordi det er en 2$-tour, og Villain nok ikke tænker: "Det ser mega stærkt ud, hvis jeg squeezer med luft her, så han kommer kun ind med toppen af sin range."
Og joh, vi har da sikkert FE generelt set i dette spot, men jeg føler mig ret sikker på, at han ikke folder 1010+ under nogen onstændigheder, når han har 3bettet, måske ikke engang 99. Så derfor synes jeg ikke, vi har specielt megen FE. Så kan han komme ind med AQ, som er den eneste hånd vi reelt dominerer. Jeg tror ikke rigtig på AJ, specielt når vi er readless. Bluffs discounter jeg stort set fra hans range.
Vi vinder jo ikke turneringen ved at sidde med 95bbs fremfor 60bbs på nuværende tidspunkt, til gengæld bliver det meget sværere at vinde, hvis vi sidder med 25 bbs. Specielt, hvis vi medregner den faktor, at et loss sandsynligvis, i hvert fald en del af gangene, vil demotivere/tilte Hero en i en grad, hvor han vil komme til at opsøge en smule for marginale spots fremadrettet i turneringen.
Jeg siger ikke, at det er dårligt at komme ind her, men jeg tror bare ikke det er den bedste option at vælge rent turneringspoker-wise, når vores muligheder ved at spille position og solid poker i relativt små pots, er så gode som de forventeligt er her.
Så du folder?
Ja.
Edit: Eller flatter nok også en del af gangene egentlig, når det er så småt. Men 4better ikke.
35bb er vel ca average stack.
Hvis du folder AK, er du sygt exploitable. Kommer du kun ind med KK+ som du i en tour måske slet ikke når at få?
Easy kald? Hvorfor 4 bette (bluffe)? Hvis vi 4-better kan vi da absolut ikke kalde et shove, da vi maks har 45% i det spot. Vi kommer jo aldrig ind imod AQ! Ren ønsketænkning. Er vi heldige har gutten QQ. Hvis vi 4-better laver vi altså en lækker hånd om til et bluff, da vi egentlig bare håber på at tage den ned pre så...
Istedet kald og se floppet and. Ville jeg hvertfald gøre! Og jo at smide AKo ind med så dyb en stack så langt henne i tuneringen er da imo hjernedødt... 35 bb så langt henne i tuneringen er slet ikke det samme som 35bb i starten af en tour, så sådan kan man altså ikke stille det op.
@ MuckMe
Hvorfor kan vi ikke kalde et shove? Med pengene allerede i potten blot ved at kalde, vil vi da hellere ind med 45% end blot se tre kort, og så folde (som din strategi lyder som).
AK er altså ikke skide lækker at se et flop med, hvis vi alligevel tror at Villain er stærk. Beslutningen kan vi ligeså godt træffe nu, fremfor at gætte når floppet slår tre underkort.
4-bet > call > fold
Det er et kald pre-flop IMO når du sidder med en forholdhvis solid stack på det her tidspunkt i touren kan jeg ikke se grunden til 4-bette preflop, for at shove her skulle jeg mindst havde qq+. Kommer selfølgelig an på hvordan du vil spille touren og sidder jeg med 8+ toure samtidig spiller jeg den sandsynligvis mere agro. du ska jo på FT før det bliver rigtig sjovt, men synes du ska se et flop før du går videre med hånden. Desuden siger du selv at du ingen reads på ham har hvilket gør det til et nemmere kald synes jeg...
Tråden indeholder fornuftige bidrag - kunne dog godt savne at en nørd gad at opsætte konkrete ranges og lave en EV-beregning.
Call > Shove > 4-bet > fold
Call: Vi er i massiv donkament mod random modstandere - det er svært at opstille præcise ranges både på flatcallet og det lille 3-bet. Jeg ved at langt de største fejl i de her tours begås postflop når fyren ikke kan lægge fx TT / JJ / QQ på et A-eller K-høj flop. Selvfølgelig giver vi den op omkring 40% af gangene.
Hvis flatcalleren kommer ind over og 3-betteren snapper er det blevet til et klamt spot. Der vil jeg ofte lægge mig da vi har superfin stak at spille videre med. Hvis flatcaller kommer ind over og 3-betteren lægger sig snapper jeg pga. pottens størrelse og stadig fin sandsynlighed for at ende i et flip.
Shove: Mod tænkende spillere og på et højere buyin ville jeg nok foretrække at 4-bette den for at se så stærk ud at mellempar kommer ud af potten. Tvivler på at den besked går igennem her, hvor en fyr kan forelske sig i 44 / 55 / 79s og sende butikken ind.
Fold: Decideret weak med en stærk hånd selvom positionen er dårlig. Vi har langt over direkte odds til at se et flop idet vi formoder at flatcalleren max 1 / 10 gange kommer ind over.
Vil kommentere på et enkelte udsagn
Vi vinder jo ikke turneringen ved at sidde med 95bbs fremfor 60bbs på nuværende tidspunkt, til gengæld bliver det meget sværere at vinde, hvis vi sidder med 25 bbs. Specielt, hvis vi medregner den faktor, at et loss sandsynligvis, i hvert fald en del af gangene, vil demotivere/tilte Hero en i en grad, hvor han vil komme til at opsøge en smule for marginale spots fremadrettet i turneringen.
Ja og nej!
Med så store felter er det en kæmpemæssig fordel at være dominerende big stack. Du er chip leader ved bordet nu - men om 30 minutter er du måske på nyt bord eller mellem stakkene på dit nuværende bord har nakket hinanden og så er situationen en anden. MEd andre ord - selvom du ikke kan vinde touren med 95bbs nu - så er det guld værd at have et forspring på resten af feltet når blinds bliver rigtig grimme og du kan kradse dusinvis af små pots hjem på dit solide, semireckless image kombineret med en stor stak.
Hvis det tilter dig at miste godt 50% af stakken i et sådant spot - så er det selvfølgelig noget du skal arbejde med. Det bliver til et leak i dit spil hvis det forhindrer dig i at tage massive +EV beslutninger.
Selvfølgelig er det en fordel at have et forspring, og det er vel åbenlyst, at man gerne vil tage alle de +EV spots man kan. En af grundene til, at jeg nærmest ryger over i "FOLD!!" er, at Leopatra advokerer, at det her er et rimelig std. 4b/c-spot. Det syntes jeg var en anelse unuanceret, og det var bestemt ikke sådan jeg så det.
Jeg tror, at vi, helt fundamentalt, har forskellige opfattelser af, hvorvidt chancen for at sidde med en 95bb stack opvejer risikoen for at sidde med 25bbs efter et eventuelt all-in. Det mener jeg nemlig ikke den gør, men, hvis jeg forstår dig ret, er det det, der er din holdning, right? Som du selv er inde på, mener jeg også 4b er en langt bedre løsning i turneringer med højere BI, også fordi vores formodede edge formodes at være mindre, og det bedre vil kunne betale sig at opsøge marginale spots, netop fordi vi ikke vil kunne komme så let til chips uden showdown, som vi vil kunne her.
Nu, hvor jeg vender tilbage til tråden igen, er jeg helt enig i, at vi skal calle her en stor del af tiden, bl.a. fordi villain formodet vil lave et par fejl postflop samt formentlig stacke af med AQ, hvis vi spiker et A.
Btw mener jeg hans range er 1010+ og AQ+, og jeg mener nærmest aldrig, at villain dukker op med luft her - det er en 2$ tour, og 99% af dem, der spiller disse 3better sjældent med luft, specielt en UTG-åbning (jeg mener ikke det er mærkeligt/usandt at tillægge disse en positionel forståelse heller). Mod den opsatte range er vi vel noget i nærheden af 45% (estimeret). Grundet de forudsætninger, jeg mener er til stede, synes jeg det er skidt at komme ind med vores 45% her.
Synes du har fornuftige antagelser langt hen ad vejen, men der er noget der "skærer" lidt.
Du mener at villain har god positionel forståelse og "nærmest aldrig" har luft der. Jeg ved godt at Harrington's rule of ten per cent som regel er i hegnet i dag - men der er altid en chance for at villain bare er forelsket i sit squeeze move som sidste år fik ham ITM i BIG 11 osv - også mod en UTG-åbner. Med din stak ka du jo også åbne meget andet end monstre derfra. OG det ved han vel også hvis han er semi-tænkende.