PokerStars Game #3028968983: Tournament #14705397, Hold"em No Limit - Level I (10/20) - 2005/11/11 - 05:13:44 (ET)
Table "14705397 9" Seat #9 is the button
Seat 1: Lottenice (2960 in chips)
Seat 2: jMoNeY_1 (1400 in chips)
Seat 3: JasonMac18 (1800 in chips)
Seat 4: a51sniperd (1110 in chips)
Seat 5: BigBamse (1180 in chips)
Seat 6: hallstar916 (1620 in chips)
Seat 7: fusion2 (1400 in chips)
Seat 8: inutileone (2380 in chips)
Seat 9: sk8wodie (590 in chips)
Lottenice: posts small blind 10
jMoNeY_1: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Lottenice [K♠ A♦]
JasonMac18: calls 20
a51sniperd: folds
BigBamse has timed out
BigBamse: folds
BigBamse is sitting out
hallstar916: calls 20
fusion2: calls 20
inutileone: calls 20
sk8wodie: calls 20
Lottenice: raises 160 to 180
jMoNeY_1: folds
JasonMac18: folds
hallstar916: folds
fusion2: raises 1220 to 1400 and is all-in
inutileone: folds
sk8wodie: folds
Lottenice: ?
Jeg ligger 14/180 pt i turneringen og ligger rigtig godt. Har vidst AA ned som den eneste hånd af de 3 jeg har spillet. - Hvad er jeres spil her? - Villian har ikke spillet nogle hænder tidligere. - Avg stack er ca. 1700.
AK reraised allin - 20$ tour
Klart fold. Fint raise preflop, men det er ikke pengene værd her. Som hostrup tidligere har nævnt meget korrekt, så ligger værdien i AK netop at du selv kan pushe og vide at du ofte vil have en fair chance hvis du bliver callet.
Det var lige netop hostrups ord jeg kom i tanke om - jeg foldede den også. Skal vi op i KK/AA før jeg kalder den her? Det ligner jo et limp med aa/kk fra villian.
Jeg ville have nøjedes med et 4-5xBB raise her. Man vil vel gerne have lidt action med AK her da Blindsene ikke rigtig er værd at stjæle.
Eftersom det er tidligt i turneringen ville jeg give fusion2 credit for at sidde med Esserne eller Kongerne (selvom han selvfølgelig kunne være en gambler der er ude på at doble op hurtigt med et medium par). Ligner et Fold her.
Anyway jeg spiller selv som regel meget forsigtigt i starten af turneringer, jeg er sikker på at der er masser af folk derude der ville Calle den All-In. ;)
Jeg spiller sjældent turneringer med buyin på $20 og over.
Er det almindeligt at se den slags limping med AA/KK ? Der er jo 2 callers før fusion2... er det ikke mere tænkeligt at han sidder med et mellempar ?
(Og jeg tager gerne et coinflip for halvdelen af min stack :-)
@hedgehog - jeg har jo en fin stack så der er ingen grund til at tage hvad der i bedste fald er et coinflip på det her tidspunkt... Eneste hænder jeg gerne vil se er A/Q, A/J, og jeg tvivler på at han ville limpe med dem.
Det er jeg nok heller ikke uenig i. Men jeg vil gerne høre om det er noget man ser ofte, at folk limper ind efter 2 andre limpere med AA/KK ?
Og hvad er pointen ? At man skjuler værdien af sin hånd, for måske at kunne trække nogle chips ind post-flop ? Eller er det stadig med intentionen om at reraise på et raise preflop ?
@hedgehog
Sætter ham helt sikkert også på en hånd ala 88...
Og nej, jeg mener bestemt ikke man ser AA eller KK særlig tit i tours - bestemt ikke i tours over 5$!
Der er nogen typer der bliver irriterede når man raiser dem, og de ikke får lov at limpe ind. Nogen gange kan de så derefter godt finde på at lave mere eller mindre irationelle re-raises eller som her all-in.
Jeg er enig i han nok højst sandsynligt sidder med et middle pocket pair, men jeg har også set folk lave det nummer med AJs fx. Jeg tror ikke på han har AA eller KK, da han limpede efter 2 callers. Det har jeg aldrig set nogen gøre før i turneringer med low buyin.
Easy Call for mig at dømme.
Grund:
Du spiller en 20$ MTT, du er i level 1, hvor NOGLE folk spiller med hovedet under armen de første par levels.
Jeg mener godt du kan være et call bekendt her.
-Hvam
Jeg siger ikke at jeg højest sandsynligt er oppe imod AA/KK - men jeg syntes heller ikke det er tiden til et coinflip mod det mellempar jeg tror han sidder med. Det eneste jeg er foran er et limpet A/Q, A/J, og det er altså for sjældent at det bliver spillet sådan.
enig med David BB.
Jeg tror på historien om, at han har et mellem PP, og om han har 99 eller QQ kommer stort set ud på et.
@sasuke
"jeg har jo en fin stack så der er ingen grund til at tage hvad der i bedste fald er et coinflip på det her tidspunkt... Eneste hænder jeg gerne vil se er A/Q, A/J, og jeg tvivler på at han ville limpe med dem."
For at vinde en større turnering (i.e. mange deltagere), må man acceptere nogle coin tosses, og også nogle af dem hvor man er svag under dog med 2 overcards. Din tankegang om "jeg har jo en fin stack så der er ingen grund til at tage hvad der i bedste fald er et coinflip på det her tidspunkt" er efter min mening forkert. Du har en stor stack, og villain kan derfor ikke slå dig ud. Netop derfor kan du godt acceptere et coin toss her.
EDIT:
Jeg kan ikke huske, at jeg har oplevet folk limpe med AA, KK efter 2 limpere, hvorefter de har reraiset all in. Det må ske yderst sjældent...
Hvorfor riske ½delen af min stack på hvad der i bedste fald er et cointoss? - Jeg får rigeligt med chancer til at få mine penge ind på bedre odds - især i en 20$ tur.
@DBB
Mener du virkelig det her er et call, endda et easy call? Som sasuke siger så er dt eneste vi kunne være foran være AQ/AJ - samt even med AK, alt andet er v i enten ude i et coinflip eller godt bagude.
Vi har en super fornuftig stack, og pusheren er ingen måde en desperat shortstack. Hvorfor risikere så meget af vores stack på en yderst marginal situation? Små par spilles meget ofte sådan her, og vi kan vel godt blive enige om at det er et fold selvom vi åbent kan se at han har 22-QQ?
sætter ham også på mellempar.
call/fold kommer efter min mening helt an på om du har lyst til et coinflip eller ikke.
og du siger selv du ikke synes det er tiden til et coinflip, så grundet det, fint fold.
om man så synes at det er tid til coinflip eller ej kan så diskuteres.
Med den stack du har, har du også råd til et evt. tab.
Jeg ser det stadig som er easy call.
-Hvam
Mine odds for at komme langt i turen bliver ikke 50% bedre at vinde coinflippet - men de bliver mere end 50% dårligere af at tabe det - derfor skal den foldes.
"Mener du virkelig det her er et call, endda et easy call? Som sasuke siger så er dt eneste vi kunne være foran være AQ/AJ - samt even med AK, alt andet er v i enten ude i et coinflip eller godt bagude."
Jeg tror gerne på historien om et mellem pocket par, men i sætter ham alligevel på en alt for smal række af hænder. En ikke ubetydelig del af gangene vil han have et eller andet fuldstændig tåbeligt.
"vi kan vel godt blive enige om at det er et fold selvom vi åbent kan se at han har 22-QQ?"
Et hurtigt overslag siger mig at vi får omkring 1.4:1 fra potten. Det er jo et nemt call som 45% underdog, og så er det ellers ligegyldigt hvor mange chips vi sidder med. Så nej, det er vi ikke enige i :)
"Hvorfor risikere så meget af vores stack på en yderst marginal situation?"
Jamen, hvorfor ikke? ;)
Det er da ALDRIG ligegyldigt hvor mange chips vi sidder med... det er jo netop ikke cash det her.
Du har ret i at han nogle gange vil sidde med noget helt fucked up, ofte er Ax-T, KJ-Q meget populære hænder. Jeg mener dog ikke at dette er ofte nok til at have nogen større indflydelse på vores beslutning.
Det overrasker mig at du vil calle selvom du ser han sidder med 22-QQ, hvorved vi effektivt har omkring 45% som du skriver. Dvs. at vi i 45% af tilfældende ved ende op med 4400 chips, og i 55% af tilfældende vil vi ende med omtrent 1500.
1500 er heldigvis stadig en meget sund stack ved dette blind niveau, hvilket kan gøre et call okay - vi har råd til at tabe. Men jeg synes bare at forskellen fra 3k til 4400 er så lille, at den slet ikke gør op for tabet fra 3k til 1500 - hvilket trods alt sker i 55% af tilfældende.
"Det er da ALDRIG ligegyldigt hvor mange chips vi sidder med... det er jo netop ikke cash det her."
Uddyb endelig :)
Det eneste du skal bekymre dig om er om vi, i det lange løb, vil vinde flere chips end vi vil tabe ved at calle - længere er den ikke. Overlevelse på det her stadie er ligegyldig.
Smutter i byen nu, vi kan skændes videre i morgen :)
Det har været oppe at ende før - men i turneringer bliver du jo ikke belønnet 100% for de chips du formåer at skrabe sammen. Selvom du ender med 100% af chipsne får du jo kun 35-40% af prizepool - derfor er det ikke korrekt at anskue alle beslutninger udfra et cashgame perspektiv.
"Det eneste du skal bekymre dig om er om vi, i det lange løb, vil vinde flere chips end vi vil tabe ved at calle - længere er den ikke. Overlevelse på det her stadie er ligegyldig."
Uddyb endelig :)
Call. Muligvis lille underdog på forventet under par. Men der ligger også ikke ubetydlige små 300 i potten. Jeg mener pot odds er med dig.
Og jeg ved, at det straks vil medføre et udbrud fra Orca, om at potodds ikke beregnes ens i cash og tours.
Men stadig er det for mig et call. Men forstår godt tvivlen. Havde der ikke været de 3 i potten, havde jeg formentlig også lagt.
Mener i virkelig ikke at i kan få jeres penge ind på bedre odds end 45/55 ? Der bliver simpelthen for stor varians i ens ROI hvis man tager all coins flips på ens vej - især i starten af turen hvor man ligger fint, med noget der ligner 100 M.
Du kan sikkert få bedre odds senere. Men formentlig med en væsentlig mindre stack end nu (den kan selvfølgelig også værre større).
Men du er jo på ingen måde ude med et call, der ikke holder. Nærmest avg. eller bedre.
Holder dit call, er du total dominerende, og kan tage de chancer/coinflips du uværgeligt bliver nødt til at tage, medmindre du vil nøjes med dobbelt op på dit indskud.
Jeg mener, dine potodds er til et call. Trods Orca formentlig er totalt uenig ;-)
Lidt at tænke over:
[a:http://www.cardplayer.com/poker_magazine/archives/showarticle.php?a_id=15093&m_id=65576][a]
@ Sasuke
Som jeg ser det skal du helt klart folde den hånd! Nogle gange bliver man sq nødt til at acceptere et all inn efter dit eget raise. Han har helt sikkert noteret sig du spiller meget tight, så hans formål er at få dig med på den. Han kan for mig at se, nemt sidde med AA eller KK. Men lavere par er naturligvis også sandsynligt, da det er turnering, og det hele tiden gælder om få flere chips, for at synke for langt væk fra de andre. Men vi kan vel alle blive enige om, at Sasuke i denne situation ikke har større chancer, end at det ligner et "coinflip", som I siger...??
bare min mening ;)
@Rooger
Fin artikel.
Læs også "The Theory of Doubling Up" i The Intelligent Gambler Nr. 23
"Uddyb endelig :)"
Læs den artikel Rooger linkede. Hvis du stadig er uenig eller ikke forstår det skal jeg med glæde uddybe.
"If you could consistently have a 59.18 percent chance of doubling up, you’d win a 1,024-player tournament more than five times as often as an average player. Trust me, you’re not that good. I don’t think it’s possible to be that good. I’m certainly not that good."
Jeg mener at man oftest ryger fra en tur fordi man taber en hånd hvor man er 80/20 eller 70/30 - ikke 55/45. Indtil ens M nærmer sig 5-10 kan jeg ikke se en god grund til at tage alle de coinflips. - Derudover er der stor forskel på at doble sin stack med 100% ift. at stacke 50% oveni en i forvejen fin stack.