AJ lige før Finaltable

For nogle dage siden sad jeg i en multitable med 400+ deltagere. Vi er 11 tilbage, altså 2 SH borde. Jeg sidder på 6 mandsbordet. Jeg er bordets næststørste stack, men kun nummer 6 overall. Min stack svarer til ca. 7 BB.

UTG+1 får jeg AJoff. Hvad er mit move? SB er bordets største stack, og BB har halvdelen af sin stack ude som blind. Jeg mener rimeligt åbenlyst at et limp ikke er en mulighed her. Så vi er vel ude i et allin eller fold.

Udover blinds er der også anter på dette tidspunkt, således at et steal vil indbringe mig ca. 2,5 BB.

Er det ikke en nem all in?.. (med mindre der er en ret flad præmie struktur og det er tæt på boblen)

Skub!
Det er shorthanded og lige inden final table, så folk spiller formentlig ultra tight.
Men du skyder selvfølgelig efter minimum en top 3 placering.
Så det er med at få chipsene til midten, så du kan få bygget en stack.
Hvis BB er en fisk og kun har en lidt højere placering for øje, kan du endda ofte få ham til at folde, selv om han er potcommitted.

Enig, ingen betænkningstid, push!

Hvis jeg sad med 7 x bb på UTG+1 og var 1 plads fra finalebordet ville jeg folde AJ. Det ville måske gøre ”ondt”, men i den situation du sidder i, skal du nok få en bedre hånd inden du er presset helt i bund af blindsene.

Det kommer lidt an på pengestrukturen, men der jeg normalt spiller vil der i en +400 turnering være ca. 2 x så meget til nr. 10, som til nr. 11 – og du har ikke behov for at gå ud og være uheldig med enten en ”tvungen all-in” eller en der caller dig – for i såfald tror jeg du kan være 90% sikker på han har en bedre hånd.

Fra early position ville jeg overhovedet ikke overveje at calle eller raise med mindre jeg havde en kat. 1 hånd – men det er jo et spørgsmål om temperament.

Du har ret Meyer, næsten dobbelt så meget at hente for 10 plads i forhold til 11 plads. Og ja, et call fra en af de store stacks vil i BEDSTE FALD være et coinflip.

@MeyerDK
1) Det er shorthanded (6 mand), så der er kun 4 mand efter Klaphat der skal agere
2) Klaphat er næststørst på bordet
3) Folk er hunderæd for at ryge ud, lige inden gevinsterne fordobles

Med de forudsætninger er AJo en kongehånd. Og blindsene kommer rundt så hurtigt med 6 mand, at Klaphat ikke har råd til at vente på en bedre hånd med kun 7 x BB.

På Party får nr. 11 0,85%, mens nr. 10 får 1,0% med 400+ mand.
En top 3 placering giver 9%-25% af præmiesummen.
Hvis du satser her, giver det dig større mulighed for at skyde efter en top 3. Regn selv ud, hvor mange 10. pladser der skal til, for at opveje en top 3.

@meyerdk

Helt uenig.

Spilleren er extremt presset af blinds, og har penge tilbage til 8 hænder før det er et tvunget all-in, derfor Skal der pushes i denne situation.

Hvis ikke en sådan hånd pushes i denne situation, tabes muligheden for at vinde turneringen.

Der er kun seks hænder (AA,KK,QQ,JJ,AK,AQ) du ikke vil se på modstanderhænder, alle andre hænder skal du være tilfredse med, og hvis et underpar kigger dig skal du også være glad, og håbe på at vinde dit coinflip.

Hvis ikke situationen var som den var med BB i tvunget all-in, ville jeg skubbe her uanset hvilken hånd jeg havde, også 72o, da du skal have raget nogle penge til dig inden 2 hænder, hvor din betaling af BB sætter dig i meget dårlig situation.

@meyerdk.

Der er vel ikke tale om early position her, når der kun er fire spillere efter. Jeg ville kalde det mid/late pos.

Nu kender jeg som sagt ikke penge strukturen på Party eller hvor det er, men har efter min opfattelse rimelig stor betydning.

Jeg mener dog det er har absolut 1. prioritet, at komme med på finalebordet, også selv om det betyder man kun kommer med 4-5 x BB. Alene det faktum, at man nu kun skal blinde BB hver 10. gang letter jo lidt.

Jeg er da enig i, at en AJo er en ok hånd, men jeg mener dælme ikke det er en kongehånd 1 plads fra finalebordet, og som sagt ville jeg folde den fra UTG+1.

Med næststørste stack på bordet er man ikke presset - og har "derfor ikke behov for at være uheldig", som jeg plejer at sige til mig selv når jeg slipper AJo i lignende situationer - det er ikke sjovt, men ud fra bitre erfaringer har jeg lært, at man skal være uhyr kritisk i de situationer - der er så mange flere penge i, at vente på en bedre hånd, at jeg ser det som at tage en chance at skubbe med AJo under de omstændigheder.

Kald mig bare tight, men jeg ville ærligt ikke overveje at spille den

Hvis du sidder med 7BB og mener du ikke er presset, så ved jeg sq ikke hvornår du er presset. Det kan godt være du er den næststørste stak - på dette bord - men du er langt fra "godt med" i det hele taget. Der er kun 4 spillere ud over dig da den ene har foldet. Helt isoleret set så er AJ en rigtig god hånd imod 4 random hænder, og hvis man tillægger det faktum at nogle nok vil folde marginale hænder grundet at vi er på boblen, så stiger dens værdi betydeligt.

Du kan næsten 100% regne med et call fra BB, men vil du ikke også gerne calles af BB i denne situation? I worst case taber du hånden, men du er ikke ude.

Med en så stejl udbetalingskurve som denne, da gælder det klart om at ramme top 5 (måske top 3, jeg kender den ikke helt specifikt), og så gælder det altså om at spille for den. At sidde og være bange for at ryge ud som nr 11 holder ikke, i længen vil det andet uden tvivl betale sig.

Jeg forstår heller ikke dit synspunkt MayerDK. Du vil vente på en bedre hånd (som der kun er 6 af) på et 6 mands bord hvor blinds og ante er høje? Du ER presset og man skal være meget heldig for at få en bedre hånd inden man er blinded til døde inden for de næste 10 hænder.

Om man slutter som 10 eller 11 kan gøre lige meget. Du kan ikke slowplaye dig til en fx 5. plads alligevel medmindre du er meget heldig.

Med AJ i den situation må man absolut forventes at have den bedste hånd. Fold kun hvis man er tilfreds med en 10. plads.

Hvad var resultatet? pushede du eller foldede du?

Ja, den skal pushes, men jeg syntes ikke det er så clear cut som andre gør det til. Årsagen er den lille BB. Jeg så langt hellere at han var en større stack, da værdien af blinds uden modstand langt overskygger det, at du kan slå en modspiller ud.

Da du 100% sikkert bliver callet af BB, og samtidig helt sikkert vil være bagud, hvis en anden end BB caller dig, er dette play lidt mere marginalt end som så.

Det ændrer dog ikke ved, at et push stadig er korrekt.

/Mikael

@DTM
Det er ikke 100% sikkert at BB caller dig.
Jeg har set mange situationer, hvor folk der egentlig havde gode potodds til at calle, ville folde i denne situation, da de ikke forstår potodds.
Han vil nok calle i noget der ligner 80-90% af tilfældene.

Push, om 2 hænder har du 5½bb

@DTM

At BB er "tvunget" ind gør det i mine øjne til et endnu lettere spil, idet du dermed med dit all-in signalerer at det ikke er et stone cold bluff.

Derved er kravene til et evt call endnu højere, og all-in spillet kommer nemmere igennem

@Gene.
Ja man ser det gang på gang, og man er lige rystet
hver gang.

@Hostrup

Det er efter min mening ligegyldigt. Du pusher fra UTG+1, så folk caller dig kun med prima hænder ligegyldigt hvordan BB er placeret rent chip mæssigt.

@Gene

Ja, det er korrekt - vi kan godt antage at han folder 10-15% af gangene. Som sagt mener jeg også denne hånd skal pushes, men jeg syntes ikke den er 100% klar. Jeg ville tænke lidt over det inden jeg pressede.

Det er min klare fornemmelse, at folk er for risikosøgende omkring final table. At pushe 72o i denne situation (hvis BB var en større stack) som Hostrup snakker om er helt forfærdeligt. Du er en sjetteplads værd, og at begynde at pushe crap er bare at forære din EV væk. Da der næsten udelukkende er small stacks på dit bord, bliver de altså også nødt til at løsne op. Dette er fint nok hvis du har AJ, men dårligere hænder giver problemer.

/Mikael

DTM:

Hvor langt ned kan vi gå før du ikke mener man skal pushe?

Ax? TT, 99?

Skulle der være nogle der var interesseret i at få afslutningen med, så kan jeg fortælle at den store stack callede mig med QQ. Jeg hev ikke noget es op ad ærmet :-(

@skovsende

AT er nok smertegrænsen for mig - A9 kan evt. tages med, og par vil jeg spillet ned til 88 eller 99.

Jeg ser det største problem i, at alle fokuserer på Klaphats lille mængde BB"s i stedet for at se på, at han faktisk er en sjette plads værd lige nu. Den position har en værdi, som skal tages med i betragtningen. Du skal spille for en top 3 pladsering, men mange bruger dette som en undskyldning til at spille med hovedet under armen.

Du kan meget nemt tage en for stor risiko, som ikke er pengene værd forstået på den måde, at de gange du vinder og ryger videre op i hierakiet ikke kan kompensere for alle de gange du ryger ud af turneringen.

Det er vigtigt at stjæle blinds, men der er en grænse. Havde BB haft en større stack (og dermed en større chance for at folde, så du kunne stjæle), vil jeg sænke kravet en smule, men ikke meget.

/Mikael

Jeg er enig med meyer, som siger, at den skal foldes. Førsteprioritet er finalebordet, hvor der bliver længere mellem blinds og det er der man vinder turneringen. Jeg synes det er dumt at tage chancer med en så sårbar hånd som AJ i den her situation, for SÅ presset er du heller ikke. AJ er jo ikke særlig stor favorit imod andet end A med mindre kicker, og den caller næppe her. Skulle der sidde en anden gamblertype ved bordet og lave et dumt call med KQ eller any two cards er det heller ikke ønskværdigt. I turneringer er målet jo altid at komme så langt som muligt, og det er bestemt muligt at vinde et finalebord fra plads nummer 6. Jeg ved godt, at man skal gamble all in mange gange for at komme langt eller ligefrem vinde, men det her er ikke tidspunktet.

@ Hokus: Han er næststørst på bordet, så selvfølgelig bliver han ikke blinded ud lige med det samme. Sandsynligheden taler for at en af de små stacke snart gambler og ryger ud.

@ DTM: Jeg forstår godt din betragtning om, at beslutningen skal ses ud fra det at han ligger til at blive nummer 6, men jeg er meget uenig i din konklusion. Alt kan ( og vil ofte) blive vendt op og ned på finalebordet og det er jo meget meget tæt på. Jeg mener ikke det kan gentages nok at det er finalebordet der er målet, 1BB+1SB eller en lille stack fra eller til betyder ikke det helt store i den sammenhæng. For at komme langt skal man stadig vinde sine All in coinflips på finalebordet.

I påskeferien mødte jeg tilfældigvis Peter Davidsen og snakkede selvfølgelig om poker med ham (nåede heldigvis ikke at spille med ham). Jeg fortalte ham om en situation hvor jeg havde AJ UTG på finalebordet, hvor jeg lå nummer 8 ud af 10. Jeg foldede. I hånden kom en mellemstor stack all in preflop imod en af de store QQ vs KK. Han sagde: "Ja, det er det man skal lære. AJ og AQ der, de skal bare væk".

BTW: Ud fra mine observationer af nummer 1 på ladbrokes leaderboard Actionjack er jeg fuldstændig overbevist om, at han også ville folde i denne situation.