Lige en hånd jeg ku tænke mig noget feedback på.
Vi spiller end-game i stars' 10$ rebuy 75k$ gtd. 26 tilbage.
Villain 1 er den mest underlige spiller jeg længe har set. Raiser intet, men er set limp/calle store 30-50bb shoves pre med alt fra 88 til ak flere gange. Han er kæmpe CL da han har været heldig mange gange med hans psykose-spil.
Ifølge OPR - ROI -66% - ABI 4.75$
Villain 2 har spillet (imo) en rigtig fornuftig omgang poker. Spiller hårdt på bordets 2 tydeligt dårligste spillere, og ellers bare sine kort. Blev så taget med poterne i kassen 4-5hænder før og måtte gå fra 900k til 400k.
Ifølge OPR - ROI 98% - ABI 195$
Villain 1 - 1.2M
Villain 2 - 400k
Hero - 290k
8000/16000 - 1600
Vi sidder i SB og får delt A♦6♠
Villain 1 limper i 2 pos.
Hero completer SB
Villain 2 checker BB
Pot - 62.400
Floppet falder: A♥ Q♣ 6♦
Hero checker
Villain2 checker
Villain 1 smider instant 48k.
Så hopper jeg en tur i boksen, for at finde ud af om han skal ha makronerne i masken nu eller på turn. Kommer frem til at hvis jeg caller ligger der 158k i potten og jeg sidder på 220k ca. Det betyder han er comittet hvis han sku stikke turn, så det gør jeg. Dette er selvfølgelig antaget at villain 2 folder men det var jeg ret overbevist om han ville gøre når jeg nu betalte.
Men næh nej. Vores sidekammerat tæsker 148k til midten :O ??. Mystikeren sætter lynhurtigt os begge AI, og jeg fatter intet af hva der foregår omkring mig.
Mine tanker går på villain 1 føler sig lidt urørlig fordi han har spiket ALT den sidste time, og kan derfor sagtens sidde og stirre sig blind på en AK/AJ/AT, og ha en "Det-er-alligevel-bare-400k"mentalitet. Men AQ og 66 ska bestemt ikk udelukkes. QQ heller ikk for den sags skyld med det mærkelige preflop-game han har lagt for dagen.
Villain 2 har jeg lidt mistænkt for at lave et play her. I hans øjne ser det jo ret svagt ud at en limper (CL oven i købet) byder instant ud på et AQx bord, og han kunne fristes til at tro det var bluff, og at jeg sad med noget QT-ish og kunne skubbes af. Den anden grund er hans sizing. Det ligner unægteligt han prøver at efterlade sig lidt spillerum hvis hans move sku gå i vasken.
Eneste hånd jeg ser ham på, som har os slået, med den sizing er 66 hvilket obv ikk er ret sandsynligt. Ret sikker på han ville ha raiset AA/QQ pre mod ham knægten der, og AQ tror jeg havde fået gas på sådan et bord, aktion taget i betragtning.
Men spørgsmålet er så? Wtf. gør vi lige?
Snapper og kaster laptoppen ind i fjernsynet hvis vi er slået,
eller folder vi og ser om vi ka få vores resterende 220-30k til at yngle. "trods alt" stadig 13-14bb. Not much - but still alive.
Poster resten af hånden når vi har fået nogle smukke svar.
Tak for tiden.
A6 10$ Rebuy Endgame 75k$GTD
Dine reads omkring både villian 1 og 2 synes jeg er gode reads at have i baghånden, for det er tydeligt at villian 2 er vindende og sagtens kan lave disse moves, fordi han sætter hero på noget secondpair, kqish agtig noget. Så ham tror jeg sådan set ikke vi skal være skide bange for.
Noget andet er villian 1, udfra din forklaring omkring denne lidt underlige spiller, burde man jo sætte ham på noget stort her. Problemet er bare at jeg på ingen måde kan sætte ham på AA eller andet lign, som du selv siger kan han godt tro at hans aj, a10 etc er god her, og jeg tror ikke jeg ville kunne folde her:
Call og undgå villian 1s outs!!
altså Villian 2 har checket BB, det eneste han kan havde ramt du ikke slår er 66 og A6.
Villian1 kan du heller ikke være bange for her, ind med skillingerne og find kleenex frem hvis du taber.
Super hånd lagt op, men nogle gode reads.
jeg ville snappe og føle mig rigtig godt inde, da jeg heller ikke ville kunne se ham spille sådan pre med 66, QQ eller AA.
dobbelpost
Bobby
Det er jeg på sin vis ikk helt enig i, i denne situation. Man kunne forestille sig at Villain 2 har gjort sig samme observationer som undertegnede omkring Villain 1's sindsyg skøre preflop game. Sad jeg i hans sko ville jeg checke en handske som AQ OOP mod så mystisk en mand. Men i den generelle Nl HE ABC har du ret :)
Jones
Takker - Settet er også det der bekymrer mig mindst (dog stadig i baghovedet). Men den AQ bekymrer mig lidt, og begge kan have den. Vi ska samtidig huske på vi ska ha begge slået da vi har den mindste. BB kan tænke han bare ska ha mystikeren slået for at overleve.
Ser ikk ud som om der er andre der føler for at byde ind, så resten af hånden kommer her.
Efter en lang tur i boksen finder jeg frem til et call. BB går ligeledes i boks men ender med at folde.
Det viste sig vores mystiske ven HAVDE forelsket sig i sin AJ og ikk kunne komme væk. At han så spider riven er en anden sag, og jo uvedkommende for beslutningen.
Men tak for svar til jer der gad bruge lidt tid, selvom det jo altid ville klæ' et pokerforrum at have flere svar i kategorier omhandlende poker, end i diverse opskrifts-tråde ;)
Kan godt være det bare er mig, men hvorfor vil du i første omgang spille A6o OOP mod to spillere? :)
Det er jeg ret overbevist om det er Zoecy :) Hvis du læser posten står der jeg completer min SB = 8k for at vinde 62k. Det er ved hurtig hovedregning noget i omegnen af odds 1:7-8stykker Hvilket (hurtig matematik igen) vil sige omkring 13-14%.... Så selv hvis jeg VIDSTE manden sad med esser sku jeg næsten calle :)
@hit-med-dem
Det er jeg ret overbevist om det er Zoecy :) Hvis du læser posten står der jeg completer min SB = 8k for at vinde 62k. Det er ved hurtig hovedregning noget i omegnen af odds 1:7-8stykker Hvilket (hurtig matematik igen) vil sige omkring 13-14%.... Så selv hvis jeg VIDSTE manden sad med esser sku jeg næsten calle :)
Arrr mon dog... Derudover er posten vel i sig selv et rigtigt godt argument for at folde A6 pre. Du flopper stort set så godt, som du overhovedet kan, og er alligevel i tvivl om du skal ind med din 18BB-stack.
Til hånden er det meste blevet sagt. Du kommer aldrig væk her, og udover preflopspillet, som er so so imo, spiller du hånden ganske fint.
Preflop er sgu nok et fold... Har selv svært ved det, men mod en mand som er set limpe ak flere gange, så er vi altså bare aldrig godt inde her, mener aktuelt flopper du to par og har stadigvæk svært ved at smide dine 15-16bb til midten.
Som spillet har du ca. verdens letteste call med den beskrivelse, villain 1 kan sagtens have a,a/q,q og aq men så er det bare tillykke. Villain 2 derimod kan KUN have 6,6 som slår os, tror simpelthen ikke en god vindende spiller nogensinde checker sin bb med aq eller bedre..
Får altid pengene ind i den situation, men leader næsten altid flop her mellem 40 - 50% pot. Du stacker stadig alt du stacker med et checkraise og du får penge i potten mod deres svagere hænder. Desuden sørger du for at alle penge kan komme til midten så ofte som muligt.
@hit-med-dem
Som _orty_ og djoffer er inde på, så kan det godt være du får gode odds, men det er bare en virkelig svær hånd at spille OOP mod to spillere med den akavede stack-size. Og hvad der gør den endnu mere kringlet, er at limperen før har limpet med store hænder, så der er en masse esser i hans limping-range, som dominerer dig, så du kommer ud for mange svære beslutninger, når esset rammer. Selv når du rammer en hånd som 2 par på et rainbow-flop, som du gjorde i dit tilfælde, er du stadig i tvivl, om du skal stacke af.
@fredemann
Hvilke hænder leader du på denne type flop i en 3vejs limpet pot?
Hvilke hænder ville du som villain forvente at SB leader i den her situation?
Hvilke hænder forventer du, at villains betaler af med (på flere streets), som de ikke selv ville have bettet?
Okay. Der er jeg bare dybt uenig så. Vi er da enige om det er en utidig hånd OOP men til de odds folder jeg altså ikk, og ku aldrig finde på det :) Når det er sagt er det jo ikk fordi jeg bare er klar til at få soldaterne ind hvis et es skulle falde.
Djoffer
Er meget langt fra enig med det er verdens letteste call. Grunden til det er nævnt i posten. Det er KUN på grund af min ide om Villain 2 er ude i et play på snavs jeg ender med at calle. Havde han skubbet og villain 1 havde betalt er jeg overbevist om jeg var kommet væk.
Fredeman
Vi to har en meget forskellig tilgang til poker så :) Men det er jo ikk nødvendigvis dårligt. Den kære ORTY sætter det egentlig meget godt op. Af samme grunde spiller jeg hånden som jeg gør.
ORTY
Som nævnt er jeg ikk enig at folde den pre.
Vil da ogs vove den påstand man har et stort leak i sit game, hvis man ikk stopper op og overvejere hvad der lige foregår omkring en i den situation her og bare skubber dem ind. Men som sagt ente jeg med at betale og var godt inde, men tror ikk jeg er god 70% af gangene her.
BoB
kan ik huske hans navn men ikk en af de "virkelig" kendte gutter. Kan huske jeg kunne se hans store ROI var på grund af en SCOOP sejr. Han havde ikk andre sådan vanvittige cashes udover det. Men stadig godkendte stats man ska ha respekt for jo :)
FOrstår virkelig ikke hvordan du kan overveje at smide postflop med den lille stack.
Alene det at du overvejer at smide, er også et stort argument for at smide preflop imo, for hvorfor så overhovedet spille hånden?
Werder
Det kan man jo ikk rigtig sige. Da jeg så floppet fik jeg jo ogs fråde omkring min lille mund og var klar til at sku ha skillingerne ind. Men den uventede aktion der kom gjorde mig i tvivl.
Er da ogs ret sikker på du ca. 100.000 gange i dit liv har set et flop 3 vejs hvor du tænkte: "Kæft mit liv er fedt, jeg ska dobles nu" med buttom two, TP+FD, bund-set osv osv osv osv hvor der pludselig kommer vanvittig meget aktion der gør dig i tvivl om hvorvidt du egentlig er god i den givne situation.
Syntes stadig det er langt fra optimalt at smide den pre.
Tror folk her i tråden har stirret sig blind han KUN limper med de store holdings. Det er ikk tilfældet. Manden er set limpe meget BLANDT ANDET de store. Hvis det var den tørreste gut der frivilligt involverede sig (med limp) i hver 200. hånd ku jeg finde på at smide den. Slut mod en CL der limper alt der hedder 56s +
@hit-med-dem
Dine odds er jo ikke særligt gode, hvis du kun vil spille din hånd post-flop, når du flopper nuts.
Siger heller ikke at du skal "ind med soldaterne" når et es rammer. Men det er penge ud af banken i mange tilfælde, hvor du enten taber til en bedre kicker eller folder den bedste hånd, da A6o som før sagt er nederen at spille OOP mod to spillere.
Zoe
Siger jeg ikk. jeg vil se et flop (til den pris) og sku jeg ramme så evaluere derfra.
Havde han (eller en anden) eksempelvis sagt 32k/klik var den røget langt væk. Er absolut ikk uenig i a6 er skodhånd.
Må jeg spørge hva du ville have gjort hvis du eksempelvis samlede 22 op i situationen? Eventuelt en 89 suited?
2,2 og 8,9 suited har laaangt bedre implied odds end en handske som a,6...
...Og endnu vigtigere: Reverse implied odds er slet ikke så grimme.
Det er jeg klar over :) Derfor jeg spørger det smallblinds-foldende folk om de ogs ville sende sådan en hånd i mucken !
Hmm..... Var ikk klar over SÅ mange var parat til at smide sin SB til nævnte odds. Dermed ikk sagt det er forkert, troede bare det var ret almindeligt at complete her.
Ku være meget sjovt at få nogle af de helt store tour-drenge til tastaturet i den post her og få lidt info om hva de gør i situationen.
@hit-med-dem
kan se jeg igen var for langsom ved tasterne (dexter tager for meget af min tid :P), men djoffer og orty sagde det meget godt: PPs og SCs har langt bedre implied- og reverse implied odds end eksempelvis A6o. Og det er især reverse implied som er vigtige i det her spot, da du tit vil være domineret.
ikke for at lyde bedrevidende eller noget, men er altså ret sikker på mange af de store tour-hajer er enige her. Correct me if i'm wrong :)
Zoecy
Du ska læse hva jeg skriver :) Er jeg udemærket klar over de har. Var bare for at høre hvilke hænder i ville betale med når nu i smider her.
Ska ikk gøre mig klog på hva de ville gøre, men ku bare være interessant at høre.
Btw intet ondt ord om din prioritering ! Dexter er en glimrende serie !
Yeah, den er awesome!! er lige begyndt på den, så er dog ikke så langt endnu.
Det kommer meget an på BB, hvad jeg flatter med her. Er han ofte set spille tilbage på HBLs flatter jeg stort set intet, men hvis han ofte bare tjekker i BB flatter jeg gerne med hænder med gode implied odds som Axs, PPs og nogle SCs. Kommer dog meget an på, hvor meget du skal calle i forhold til eff. stacks.
@ Ortys spørgsmål
Hvilke hænder leader du på denne type flop i en 3vejs limpet pot?
Qx,6x, A10+, any two pair eller set (obv kun 666). Kan også finde på at CR, men med de stacksizes leader jeg næsten altid istedet. checkcaller A2 - A9 ca.. mixer det naturligvis lidt op.
Hvilke hænder ville du som villain forvente at SB leader i den her situation?
Næsten ingen hænder da folk næsten altid Check/caller eller CR. Men hvis han leadede ville jeg give ham kredit for at have ramt bordet med medium til svag styrke. Jeg ville altid tro at han ville CR toppen af hans range (jvf. den måde folk tænker på i denne tråd).
Hvilke hænder forventer du, at villains betaler af med (på flere streets), som de ikke selv ville have bettet?
Jeg kunne godt forvente at villain kunne betale et par streets med de svagere Ax uden selv at ville bette den. Måske noget ala KQ, QJ (dog ikke 3 streets med mindre de improver. Desuden skal man ikke udelukke at nogle villains gerne vil komme over toppen på leads, så jeg derved manipulerer bluffs i hans range (vi er enige om det ville være en hjerneprut, men det sker).
Det var jo ogs min første tanke, men når SÅ mange taler for det sidder jeg da og tænker lidt over det. Ku godt tænke mig at høre en lidt bredere samling folk fortælle hva de gør.
@CClausen
Det var da lidt af en kommentar CClausen. Så vær dog med i debatten i stedet for at komme med den fuldstændigt intetsigende one-liner.
@orty
obv. ved ikke hvorfor jeg ikke fik reverse implied odds med, sådan er det når det skal gå hurtigt:)
@cc
Forklar hvad du gainer ved at complete med a,6o her?
Er der nogen der har overvejet, om den skulle have være skubbet ind preflop for at samle op. Eller er Villian 1's calling range for stor?
Til det small-blind-foldende folk
Kunne i aldrig finde på at complete her? Hva skulle villain være for en type for at i gjorde?
Razz
Jo, som du kan læse i min post var den oppe at vende. Men regnede med at SB foldede, og håbede på et bet på turn. Var så tydeligvis ikk sådan det gik :P
@razz
mehh imod en villain der er set limpe flere gange med flere gange med store hænder, ser jeg ingen grund til det... Imod en std. villain der limper fra knappen kan det dog absolut være et godt move.
@hit
kan sagtens finde på det, men det bliver bare aldrig et super spot.. Primært som det er nævnt tidligere fordi a,6 har så klamme reverse implied odds, og vi ikke rigtig er dybe nok til at begynde og spille fancy post flop poker.